Rydyn ni'n siarad â'r anghytuno gwleidyddol byd-enwog Noam Chomsky a'r awdur gwleidyddol Vijay Prashad am ryfel Rwsia yn yr Wcrain, sydd bellach yn ei wythfed mis. O ran parhau â’r rhyfel yn hytrach na thrafod setliad heddwch, “mae’r Unol Daleithiau a Phrydain yn eithaf ynysig ar hyn,” meddai Chomsky. “Roedd yr Unol Daleithiau’n gweld yr Wcrain fel rhyw fath o hoelen llac y maen nhw’n gosod eu harfau, biliynau o ddoleri o arfau oddi tano … er mwyn magu Rwsia,” meddai Prashad. Mae Chomsky a Prashad yn gyd-awduron y llyfr newydd, “The Withdrawal: Iraq, Libya, Afghanistan, and the Fragility of US Power,” sy’n ymdrin â pholisi tramor yr Unol Daleithiau a fethodd mewn rhyfeloedd diweddar a phwysigrwydd gweld y tu hwnt i brif naratifau’r cyfryngau.
Trawsgrifiad
AMY DYN DDA: Mae hyn yn Democratiaeth Now!, democracynow.org. Amy Goodman ydw i. Rydym yn parhau â’n sgwrs gyda Vijay Prashad a’r Athro Noam Chomsky, sydd wedi cyd-awduro’r llyfr newydd, Yr Tynnu'n Ôl: Irac, Libya, Affganistan, a Breuder Pwer yr UD. Siaradodd Juan González a minnau â nhw ddydd Gwener yn union fel yr oedd Arlywydd Rwsia Vladimir Putin yn cynnal seremoni arwyddo i nodi anecsiad pedair ardal yn yr Wcrain a feddiannwyd. Yn ddiweddarach y diwrnod hwnnw, byddai Wcráin yn gwneud cais am NATO aelodaeth. Gofynnais i'r Athro Chomsky am sylw'r cyfryngau yn yr Unol Daleithiau i ryfel yr Wcrain a sut mae'n gwneud pethau'n anghywir.
NOAM CHOMSKY: I ddechrau, awgrymwch gryn bwyll gyda'r ffordd yr adroddir ar bethau yn yr Unol Daleithiau. I gymryd un achos eithaf arwyddocaol, fe fu llawer iawn o ewfforia, gallwch ddweud, ynghylch yr honiad bod gwledydd mawr y byd neu wledydd pwysig iawn yn y De Byd-eang, wrth gwrs, yn honni bod Modi, prif weinidog India, wedi ceryddu. Putin mewn cyfarfod yn Samarkand, lle dywedodd wrth Putin nad yw India yn cefnogi safbwynt Rwsia. Os edrychwch - cymerais y drafferth o edrych ar hyn ar wefan swyddogol llywodraeth India. Mae'r hyn a ddigwyddodd yn dra gwahanol. Mae propaganda’r Gorllewin wedi atafaelu hanner dwsin o eiriau lle dywedodd Modi nad rhyfel yw’r ateb, a chymerwyd bod hynny’n doriad gyda Rwsia. Os darllenwch weddill y testun, i bob pwrpas llythyr caru at Putin ynglŷn â pha mor wych yw ein cysylltiadau a sut y byddant yn gwella hyd yn oed a pha mor gefnogol yr ydym i chi ac yn y blaen, gadawyd y rhan honno allan o—sydd i bob pwrpas. y neges gyfan, ei adael allan o'r adrodd Gorllewinol neu'r Unol Daleithiau adrodd. Felly mae’n rhaid ichi fod—mae’n un enghraifft o lawer o gryn ofal y mae’n rhaid ei gymryd.
Y gwir yw bod yr Unol Daleithiau a Phrydain, yn rhyngwladol o leiaf, yn eithaf ynysig ar hyn. Mae Ewrop yn mynd yn ei blaen, ond nid yw'r boblogaeth yn cefnogi'r sefyllfa honno. Fel y soniais, drosodd—mae’r wlad bwysicaf, yr Almaen, dros dri chwarter o blaid symud i drafodaethau ar unwaith. Yr un peth yn Slofacia. Mae Arlywydd Macron o Ffrainc, sydd wedi bod y mwyaf ymroddedig i geisio dod o hyd i setliad a drafodwyd, wedi ailadrodd ei gred yn ddiweddar, er bod y rhagolygon yn lleihau wrth i'r rhyfel barhau, fod yna agoriadau o hyd. Mae'r Unol Daleithiau - ac mae Prydain, ei diffyg ar y pwynt hwn, yn eithaf ynysig yn eu hymrwymiad i barhau â'r rhyfel, beth bynnag fo'r effeithiau, er mwyn gwanhau Rwsia yn ddifrifol. A oes posibiliadau negodi o hyd? Dim ond un ffordd sydd i ddarganfod. Dyna i geisio. Os byddwch yn gwrthod ceisio, wrth gwrs, nid oes opsiwn, dim posibiliadau.
Mae cyn lleied o adrodd am hyn yn yr Unol Daleithiau fel na ellir dweud fawr ddim yn hyderus, ond mae gennym wybodaeth gredadwy bod trafodaethau Rwsia-Wcráin o dan nawdd Twrcaidd ym mis Ebrill a allai fod wedi cyrraedd rhywle. Cyn gynted ag y cawsant eu cyhoeddi, fe hedfanodd Boris Johnson, prif weinidog Lloegr ar y pryd, i’r Wcráin ac yn ôl pob golwg hysbysodd yr Wcrain na fyddai’r Gorllewin—sy’n golygu’r Unol Daleithiau a Phrydain—yn ffafrio trafodaethau. Fe’i dilynwyd yn uniongyrchol gan yr Ysgrifennydd Amddiffyn Lloyd Austin, a roddodd y neges yn ôl pob tebyg—mae wedi ailadrodd drosodd a throsodd, ac mae hwnnw bellach yn bolisi swyddogol yr Unol Daleithiau, fod yn rhaid i’r rhyfel barhau i wanhau Rwsia’n ddifrifol, ac, mae’n dilyn, mai dyna yw dim amser ar gyfer trafodaethau. Wel, ni ellir dweud dim o hyn yn bendant, oherwydd mae cyn lleied o sylwebaeth ac adrodd, ac mae’r hyn sydd yna yn hynod—ystumiog iawn yn aml, fel yn yr enghraifft bwysig yr wyf newydd ei rhoi. Ond y ffaith yw, yn hwyr neu'n hwyrach, y bydd yn rhaid cael rhyw fath o setliad wedi'i negodi, oni bai bod y naill ochr neu'r llall yn unig yn cynrychioli. Dyna fwy neu lai rhesymeg.
Po hiraf y bydd y rhyfel yn mynd yn ei flaen, po hiraf y caiff ei gynnal, y mwyaf y bydd y rhagolygon ar gyfer setliad diplomyddol yn lleihau. Mae hynny bron yn awtomatig. Felly, cyn y goresgyniad, roedd yn ymddangos bod rhagolygon eithaf da ar gyfer setliad fwy neu lai yn fframwaith cytundeb Minsk o dan adain Ffrainc a'r Almaen, y derbyniodd Rwsia a'r Wcráin yn ddamcaniaethol, er na wnaethant ei weithredu. Nid oedd rôl yr UD, i'w roi'n ysgafn, yn adeiladol yn hynny o beth. Mae hynny'n danddatganiad. Wrth i'r rhyfel barhau, mae'r rhagolygon yn lleihau, ond maen nhw dal yno. Ddiwedd mis Mawrth, cynhyrchodd yr Arlywydd Zelensky rai cynigion, nad oeddent yn bell iawn o gynigion Macron ar gyfer setliad, nad oeddent yn cyrraedd unrhyw le. Yr oedd achos Ebrill. Nid ydym yn gwybod beth sy'n digwydd ers hynny.
Po hiraf y bydd y rhyfel yn parhau, y mwyaf o ddinistr a dinistr a fydd, y mwyaf o’r hyn a elwir yn ddifrod cyfochrog mewn mannau eraill, newyn enfawr oherwydd cau allforion y Môr Du—mae rhywfaint o lacio ar hynny, ond ychydig o wybodaeth sydd gennym amdano—bygythiad o gynyddiadau rhyfel niwclear, ac efallai yn fwyaf arwyddocaol oll, a’r hyn a drafodir leiaf, yw’r ffaith, wrth i’r rhyfel barhau, fod yr ymdrechion cyfyngedig i ddelio ag argyfwng llethol dinistr hinsawdd, y rheini i’r gwrthwyneb. Yn hytrach na symud i gyfyngu ar danwydd ffosil, yr hyn sy'n digwydd yw ehangu cynhyrchiant tanwydd ffosil, afiaith yn swyddfeydd ExxonMobil, Chevron a'r gweddill, agor meysydd newydd i'w datblygu, ehangu lleihau cyfyngiadau, chwilio am ffynonellau newydd o olew. Mae peth o'r hyn sy'n digwydd - rwy'n golygu, mae hyn yn y bôn yn golygu diwedd bywyd dynol trefnus ar y Ddaear. Nid ydym yn sôn am rywbeth bach. Mae gennym ffenestr gul lle gellir delio â phroblemau difrifol gwresogi'r hinsawdd. Wrth i chi gau'r ffenestr honno fwyfwy, y lleiaf yw'r siawns o oroesi bywyd dynol trefnus ar y Ddaear. Dyna beth sy'n ein hwynebu.
Fel y dywedais, weithiau mae'r hyn sy'n digwydd yn swrrealaidd. Go brin y gallwch chi ddod o hyd i eiriau i'w ddisgrifio. Cymerwch wythnos yn unig, yr ychydig wythnosau diwethaf, ymddangosodd adroddiadau gwyddonol newydd o ran dwyrain Môr y Canoldir, heb fod ymhell iawn o'r Wcráin. Canfuwyd bod rhagamcanion am yr hyn oedd yn mynd i ddigwydd yn y rhanbarth ymhell i ffwrdd, yn llawer rhy geidwadol. Nawr mae astudiaethau newydd yn dangos, erbyn diwedd y ganrif, y bydd gwresogi yn rhanbarth dwyreiniol Môr y Canoldir tua dwywaith yn uwch na'r hyn a feddyliwyd o'r blaen: 5 gradd Celsius, 10 gradd Fahrenheit. Mae hynny'n iawn ar y lefel—mae'n cyrraedd lefel y goroesiad. Ac wrth gwrs nid yw'n stopio yno.
Yn y cyfamser, darganfu hinsoddegwyr Israel, sy'n eithaf da, fod eu rhagamcanion eu hunain o gynnydd yn lefel y môr ymhell i ffwrdd. Roeddent yn ddigon enbyd, ond mae'n ymddangos eu bod ymhell o fod yn gywir. Mae'n mynd i fod yn llawer gwaeth na hynny. Roeddent yn rhagweld erbyn canol y ganrif y bydd metr o gynnydd yn lefel y môr; diwedd y ganrif, efallai rhwng dwy a dwy fetr a hanner. Mae'r effeithiau yn annisgrifiadwy. Pan feddyliwch am hynny ar gyfer y ddwy wlad—y gwledydd yno, yr Aifft, Israel, Libanus, mae—ni all hyd yn oed ei ddisgrifio. Yn y cyfamser, beth sy'n digwydd? Mae Israel a Libanus yn ffraeo ynghylch pwy fydd â'r hawl i weinyddu'r coup de grace, yn llythrennol. Maent yn ffraeo ynghylch pwy fydd yn rheoli’r adnoddau tanwydd ffosil ar eu ffin forol—felly, pwy, mewn geiriau eraill, a fydd yn cael y cyfle i ddinistrio’r ddwy wlad tra byddant yn suddo o dan y dŵr. Dyna beth sy'n digwydd o flaen ein llygaid. Ardaloedd eraill o'r byd, hefyd.
Gan fynd yn ôl i Wcráin, po hiraf y bydd y rhyfel yn parhau, y mwyaf y bydd y ffenestr yn cau. Symudwn tuag at gynhyrchu mwy o danwydd ffosil, pan fydd yn rhaid inni fod yn lleihau, gan ddod â hwy i ben yn gyflym. Dyna’r sefyllfa yr ydym yn ei hwynebu. Yn y cyfamser, gan fynd yn ôl i'r Wcráin, mae'r Unol Daleithiau a Phrydain, gan ddilyn ymlaen yn ufudd, yn cadw at yr egwyddor bod yn rhaid i'r rhyfel barhau i wanhau Rwsia yn ddifrifol - sy'n golygu dim setliadau a drafodwyd, gyda'r holl ganlyniadau sy'n dilyn. Dyna ddylai fod ar y blaen yn ein meddyliau, nid yn unig oherwydd ei arwyddocâd, ond oherwydd, o'r holl ffactorau sy'n gysylltiedig â'r mater cymhleth hwn, dyna'r un y mae gennym bosibilrwydd o ddylanwad. Ni allwn ddylanwadu ar yr hyn sy'n digwydd yn y Kremlin. Gallwn ddylanwadu ar yr hyn sy'n digwydd yn yr Unol Daleithiau. Eto, dyna ddylai fod yn flaenaf yn ein meddyliau.
JUAN GONZÁLEZ: Vijay Prashad, roeddwn am ofyn ichi, o ran—nid yn unig o ran y rhyfel yn yr Wcrain, ond mae eich llyfr yn delio ag ymyriadau’r Unol Daleithiau—eich llyfr newydd, ymyriadau’r Unol Daleithiau ledled y byd, Afghanistan, Syria. A allwch chi siarad am—dyma mae gennym ni sefyllfa lle, lai na—tua chwe mis ar ôl i’r Unol Daleithiau adael Affganistan, a diwedd ein rhyfeloedd am byth yn ôl y sôn, rydym ni wedi ymgolli yn awr yn ariannu ac ariannu gwrthdaro arall sy’n crynu. y byd. Nid yw'r rhan fwyaf o Americanwyr yn sylweddoli bod y rhan fwyaf o'r arian cymorth hwn yn mynd i brynu arfau o ddiwydiant rhyfel yr Unol Daleithiau yn unig. Ac, wrth gwrs, mae gennym ni ar y gorwel y gwrthdaro nesaf: â Tsieina. Siaradwch am y meddylfryd rhyfel hwn am byth yn yr Unol Daleithiau a dylanwad y Pentagon ar sut mae'r cyfryngau yn portreadu llawer o'r gwrthdaro hyn.
VIJAY PRASHAD: Juan, gadewch i ni edrych ar rai rhifau yn gyntaf. Y llynedd, y cyfrifiad oedd bod pwerau’r byd yn gwario $2 triliwn—hynny gyda T—ar arfau. Mae’r Unol Daleithiau, ar eu pen eu hunain, yn gwario bron i driliwn o ddoleri, os ychwanegwch yr arian yng nghyllideb yr Adran Ynni ar gyfer arfau niwclear ac ati. Triliwn o ddoleri, $2 triliwn yn fyd-eang. Yn y cyfamser, cyfanswm y gyllideb ar gyfer y Cenhedloedd Unedig yw $3 biliwn—dyna gyda B. Rydym yn gwario triliynau o ddoleri ar arfau a dim ond biliynau isel ar adeiladu heddwch. Mae'n hynod. Hynny yw, rwyf am i fwy o bobl wybod am y niferoedd hyn. Mae yna arferiad o ryfela.
Edrychwch, ni allwch dynnu Wcráin allan, ei godi o'r ddaear a'i roi yn Iowa. Bydd yn rhaid i'r Wcráin fyw wrth ymyl Rwsia. Mae'n mynd i orfod byw yno. Dyna lle mae o. Mae'r Ukrainians a'r Rwsiaid yn gorfod dod i ryw fath o gytundeb. Rydych chi'n gwybod, y math o ffordd y mae'r rhethreg yn y rhyfel hwn wedi cyflymu, gan fynd yn ôl i 2014, mae'r cyflymiad rhethregol hwnnw yn rhywbeth a wrthododd hyd yn oed yr Ukrainians pan ddaeth Volodymyr Zelensky ger eu bron yn yr etholiad, oherwydd, wedi'r cyfan, Mr Zelensky Daeth i'w swydd yn addo gwneud cytundeb heddwch gyda'r Rwsiaid, oherwydd hyd yn oed mae'n cydnabod bod yn rhaid i Wcráin fyw wrth ymyl Rwsia.
Ond roedd yr Unol Daleithiau yn gweld yr Wcrain fel rhyw fath o hoelen llac o dan y maent yn gosod eu harfau, biliynau o ddoleri o arfau, llawer mwy na chyllideb flynyddol y Cenhedloedd Unedig, er mwyn wyau Rwsia. A gyda llaw, nid mater o’r Wcrain a Rwsia’n dod i ryw ddealltwriaeth yn unig mo hyn oherwydd mae’n rhaid iddyn nhw fyw drws nesaf i’w gilydd. Ac fel yr oedd Noam yn ei ddweud, ym mis Ebrill eleni, roedd ganddyn nhw gytundeb interim, a oedd yn edrych yn debyg iawn i Minsk II, ond dywedodd y Gorllewin na. Y pwynt, fel y dywedodd Ysgrifennydd Amddiffyn yr Unol Daleithiau Lloyd Austin, yw gwanhau Rwsia. Rydych chi'n gweld, nid Wcráin a Rwsia ar eu pen eu hunain yw'r cwestiwn. Dyma'r Unol Daleithiau a Rwsia hefyd.
Felly, pan dynnodd yr Unol Daleithiau yn ôl o’r Cytundeb Canolradd-[Ystod Lluoedd Niwclear] yn 2019, dyna oedd diwedd, yn y bôn, i’r rhan fwyaf o’r cytundebau rheoli arfau rhwng yr Unol Daleithiau a Rwsia. Mewn gwirionedd, ers 2019, rydym yn byw heb drefniant gwarant diogelwch rhwng y pwerau niwclear mawr hyn, yr Unol Daleithiau a Rwsia. Does ryfedd fod y Bwletin o Wyddonwyr Atomig wedi dod â Chloc Dydd y Farn i fewn 100 eiliad i hanner nos. Wyddoch chi, fe ddechreuodd am saith munud i hanner nos; rydyn ni nawr ar 100 eiliad. A'r rheswm y mae'r Bwletin o Wyddonwyr Atomig yn ei roi am hyn yw bod yr Unol Daleithiau yn tynnu'n ôl yn unochrog yn y bôn o bensaernïaeth gyfan rheolaeth arfau gyda Rwsia yn arbennig.
Felly, mae'n rhaid bod pwysau ar weinyddiaeth Biden nid yn unig i gefnu ar a chaniatáu i Zelensky a Putin siarad, i ganiatáu iddynt gael rhyw fath o gytundeb heddwch sydd, wyddoch chi, ag urddas i bob ochr, ond hefyd yr Unol Daleithiau. angen mynd yn ôl at y bwrdd gyda'r Rwsiaid a siarad â nhw. Rydych chi'n gwybod, os gall yr Unol Daleithiau siarad â'r Saudis, mewn gwirionedd, yn cyd-fynd â'r Saudis, pam na allant siarad â'r Rwsiaid? Mae'n hurt dweud, wyddoch chi, nid yw'r Rwsiaid yn mynd i—nid ydynt yn bartner da, nid ydynt yn mynd i fyw ar gytundebau ac yn y blaen. Edrychwch pwy sy'n siarad. Yr Unol Daleithiau yw’r wlad a gerddodd i ffwrdd yn unochrog oddi wrth fargen niwclear Iran—nid yr Iraniaid, yr Unol Daleithiau oedd hi. Mae'n dipyn o rŵan i ddweud, wel, nad yw'r Rwsiaid yn bartner negodi dibynadwy. O leiaf rhowch gynnig arni. Rydych chi'n gwybod, er mwyn Duw, er mwyn dynoliaeth, mae angen y pwerau mawr hyn gyda llawer o bŵer tân yn eu pocedi i siarad â'n gilydd. Ni allwch droi at y Cenhedloedd Unedig a dweud, “A wnewch chi rywbeth?” Fel y dywedais, cyllideb y Cenhedloedd Unedig yw $3 biliwn. Mae'n rhaid i chi gryfhau adeiladu heddwch yn y byd a gwanhau rhyfela. Mae’n rhaid i hynny fod yn rhan o ymrwymiad pobl sensitif o amgylch y blaned, boed yn Rwsia, yn yr Wcrain, yr Unol Daleithiau, yn sicr yn y Deyrnas Unedig.
AMY DYN DDA: Mae’r ddau ohonoch yn sôn am ganiatáu i Rwsia a’r Wcrain negodi, ond sut mae rhywun yn gwneud hynny? A siaradwch am beth yn union y gall yr Unol Daleithiau ei wneud nawr, yr Athro Chomsky.
NOAM CHOMSKY: Yr hyn y gall yr Unol Daleithiau ei wneud yw rhoi'r gorau i weithredu i atal trafodaethau. Am amser hir—nid oes amser i adolygu’r record, ond safbwynt yr Unol Daleithiau fu ceisio tanseilio posibiliadau trafodaethau.
AMY DYN DDA: Yr Athro Noam Chomsky, ieithydd ac ieithydd gwleidyddol byd-enwog, a Vijay Prashad, cyfarwyddwr y Trigyfandirol: Sefydliad Ymchwil Gymdeithasol. Maen nhw wedi cyd-awduro'r llyfr newydd, Yr Tynnu'n Ôl: Irac, Libya, Affganistan, a Breuder Pwer yr UD. Roedd Noam Chomsky yn siarad â ni o Brasil. Byddwn yn chwarae mwy o'u cyfweliad yn ddiweddarach yr wythnos hon.
Mae ZNetwork yn cael ei ariannu trwy haelioni ei ddarllenwyr yn unig.
Cyfrannwch