Bill Fletcher, Jr. yn fyd-enwog cyfiawnder hiliol, llafur, ac actifydd rhyngwladol, ysgolhaig, ac awdur; mae wedi gwasanaethu mewn swyddi arwain gyda llawer o sefydliadau llafur amlwg, gan gynnwys yr AFL-CIO ac Undeb Rhyngwladol Gweithwyr Gwasanaeth; mae'n gyn-lywydd Fforwm TransAfrica ac yn awdur nifer o lyfrau, gan gynnwys “Maen nhw'n Methdalu Ni!” Ac 20 o Chwedlau Eraill am Undebau. Mae hefyd yn awdur dau waith ffuglen: Y Dyn A Syrthiodd o'r Nen a nofel newydd, Y Dyn A Newidiodd Lliwiau. Mewn digwyddiad lansio llyfrau a gynhelir gan Emma coch siop lyfrau cydweithredol a chaffi yn Baltimore, eisteddodd Prif Olygydd TRNN Maximillian Alvarez i lawr gyda Fletcher, Jr. i siarad am ei nofel newydd, yr hyn y mae ffuglen yn ei roi i ni nad yw meysydd ysgrifennu a meddwl eraill yn ei wneud, pam mae cymaint o hawl gwell na’r chwith am harneisio pŵer gwleidyddol adrodd straeon—a’r hyn y gallwn ei wneud i newid hynny.
Ôl-gynhyrchu: Jules Taylor
TRANSCRIPT
Mae'r canlynol yn drawsgrifiad brysiog a gall gynnwys gwallau. Bydd fersiwn prawfddarllen ar gael cyn gynted â phosibl.
Maximillian Alvarez:
Da iawn, croeso i bawb i Siop Lyfrau a Chaffi Cydweithredol Red Emma's gwych yma yn Baltimore. Mae mor wych gweld pob un ohonoch, ac mae'n gymaint o anrhydedd i fod yma gyda'n gwesteion am heno, Bill Fletcher Jr. Rydym wrth gwrs, yma i siarad am a dathlu cyhoeddi ail nofel hyd gwaith Bill o ffuglen. dan y teitl Y Dyn A Newidiodd Lliwiau. Ac wrth gwrs, nid ydym yn mynd i allu gwneud cyfiawnder llawn â'r llyfr hwn yn y 45, 50 munud nesaf. Felly rydw i eisiau bod yn onest gyda phawb mai ein nod yw ennyn eich diddordeb, a mynd i brynu'r llyfr a'i ddarllen eich hun. Felly os ydych chi ar agor, rydyn ni'n mynd i roi crynodeb SparkNotes llawn i chi. Rwy'n rhoi gwybod ichi nawr, rydym yn mynd i'ch siomi, ond mae cymaint o bethau cyfoethog yma i'w trafod, yr ydym yn mynd i'w wneud dros y 45 munud nesaf.
Fy enw i yw Maximilian Alvarez. Fi yw prif olygydd y Real News Network lle mae Bill yn un o'n haelodau bwrdd newydd ac mae wedi bod yn anrhydedd cael gweithio gyda Bill yn rhinwedd fy swydd fel golygydd pennaf y Real News Network. Ond… rydych chi'n foi hynod ddiddorol, Bill. Rwy'n teimlo fy mod yn gwybod amdanoch chi cyn i ni erioed gyfarfod, yn amlwg ers tymor 1 o wneud fy sioe Working People lle rwy'n cyfweld gweithwyr ac rydym yn siarad am eu bywydau, eu swyddi, y mudiad llafur. O dymor 1, roedd pobl fel, "O, dylech chi siarad â'r dyn hwn, Bill Fletcher Jr." Ac fe wnaethon nhw ofyn i mi am y peth ac yn y pen draw roedd yn rhaid i mi eich cael chi ar y sioe. Ac mae'n debyg, rwy'n golygu bod y bio ar gefn eich llyfr yn darllen, dyfynnwch, “Bill Fetcher Jr. Yw awdur Their Bankrupting Us o Wasg Beacon 2012. Mae'n actifydd cyfiawnder hiliol, llafur a rhyngwladol ers amser maith, ysgolhaig ac awdur . Mae wedi bod yn ymwneud â’r mudiad llafur ers degawdau ac mae’n siaradwr ac awdur adnabyddus, ar brint, ac ar y radio, teledu, a’r we. Mae wedi gwasanaethu mewn swyddi arwain gyda llawer o sefydliadau undeb a llafur amlwg, gan gynnwys yr AFL-CIO, yr SEIU, a'r AFGE. Ef yw awdur The Man Who Fell from the Sky, dirgelwch llofruddiaeth.”
Prin fod hynny'n crafu'r wyneb, iawn? 'Achos ein bod ni yma yn Red Emma's, mae'n anrhydedd i ni gael cwmni un arall o'm cydweithwyr ac un o'ch cydweithwyr agos, yr ardderchog Mark Steiner. Mae gen i jôc barhaus gyda Mark ei fod yn debyg i Forrest Gump ar y chwith oherwydd yn union fel gyda Forrest Gump, bob tro rwy'n ymchwilio fel cyfnod o hanes America lle roedd gweithgaredd chwith, boed hynny'n bobl yn ymladd am fynediad tanddaearol i erthyliad. , yn ymladd dros hawliau sifil yn y De, rwyf bob amser yn gweld Mark yno yn y cefndir. Mae rywsut bob amser yno ac roedd bob amser yn cymryd rhan rywsut. Rydych chi'n fawr yr un ffordd. Rwy'n teimlo bod eich enw'n dod i fyny yn fwy nag enw unrhyw un arall, pan fyddaf yn siarad â phobl sy'n trefnu undebau ym Mecsico, maen nhw fel, "O, ydych chi'n gwybod Bill Fletcher?" Mae fel, “Ie, sut ydych chi'n adnabod Bill Fletcher?” Neu chwaraewyr pêl fas cynghrair bach sydd fel, “O, Bill Fletcher, fe helpodd ni i drefnu undeb.” Roeddwn i fel, “Ie, mae'n debyg fy mod i'n ei adnabod hefyd.”
Mae'r gwaith rydych chi wedi'i wneud yn codi'r frwydr dros hunanbenderfyniad yng Ngorllewin Sahara, iawn? Hynny yw, rydych chi i gyd dros y lle. Ac yna dysgais eich bod chi hefyd yn ysgrifennu ffuglen. Ac felly dyma beth rwy'n ei olygu pan ddywedaf eich bod yn foi hynod ddiddorol. Ac mae hyn er mwyn arwain i mewn i'r cwestiwn cyntaf. 'Achos rwyf am ofyn, gyda hynny i gyd yn digwydd yn eich cefndir, hynny i gyd yn digwydd yn eich bywyd, a hynny i gyd yn siapio'ch gwleidyddiaeth, rwy'n chwilfrydig i wybod pryd a sut y daeth ffuglen i'ch bywyd a beth. mae wedi gwneud i chi? Ac mae hyn yn rhywbeth sy'n taro deuddeg i mi oherwydd credaf mai ochr y gweithiwr i mi, y person sydd wedi gweithio mewn bwytai, manwerthu, ffatrïoedd, warysau, yn y blaen ac yn y blaen, ochr yr actifydd llafur i mi. Mae hynny’n llywio’r ochr lenyddol i mi ac i’r gwrthwyneb. Ond mae yna hefyd rannau ohonof sy'n fath o annealladwy i'w gilydd neu maen nhw ond yn gallu siarad yn eu hiaith unigryw eu hunain. Ac rwy'n teimlo bod profiadau a gefais yn gweithio mewn ffatri golchi dillad diwydiannol yn Ne California tua 11, 12 mlynedd yn ôl a oedd yn anodd iawn i mi gyfathrebu â phobl nes i mi ddod o hyd i ffordd i ysgrifennu amdano mewn genre creadigol.
Ac felly mae hynny wedi bod yn rhuthro yn fy mhen gan fy mod wedi bod yn darllen eich nofel ddiweddaraf. Ac rwy’n siŵr y byddai pawb yn disgwyl imi ofyn y cwestiwn amlwg, sef fel, sut mae eich gwaith trefnu llafur a’ch gwaith cyfiawnder cymdeithasol yn llywio eich gwaith llenyddol? Ond yn lle hynny, rwyf am ofyn pa lenyddiaeth sy'n caniatáu ichi ei wneud a dweud na allech chi ddweud na gwneud mewn unrhyw faes arall ond llenyddiaeth?
Bill Fletcher Jr.:
Felly wel, gadewch i mi ddechrau yn gyntaf trwy ddiolch i chi, y Real News Network, gan ddiolch i John Duda, teulu Red Emma's. Dwi wedi bod yn edrych ymlaen yn arw at heno. Felly hoffwn ddiolch i chi i gyd. Diolch i chi sydd wedi dod yma. Yr wyf yn anrhydedd.
Mae ffuglen yn caniatáu ichi beintio llun. Ac wrth inni gyrraedd hyn, efallai y byddaf yn darllen adran o'r cychwyn cyntaf pan fyddaf yn disgrifio'r iard longau. Roeddwn i'n gyn-weithiwr iard longau, roeddwn i'n weldiwr, ac am bron i bedair blynedd yn y Quincy Shipyard yn Massachusetts. A gallwn i ysgrifennu am hynny mewn ffordd ffeithiol. Ond yr hyn dwi'n ceisio'i wneud ar ddechrau'r llyfr hwn yw peintio llun fel eich bod chi'r darllenydd yn cerdded i ffwrdd gyda'r syniad hwn o ba mor ddiflas yw hi i fod mewn iard longau, iawn? Mae fel y gall rhywun ddweud, “Wel, rydych chi'n gweithio o gwmpas y cemegau hyn a'r cemegyn hwn.” Ond pan fyddwch chi'n defnyddio ffuglen i ddisgrifio'r mwg sy'n dod, mae'n gadael argraffnod.
Yr ail, y peth arall y byddwn i'n ei ddweud am y Max hwn yw fy mod wedi darganfod bod gan bawb stori. Mae gan bawb stori maen nhw eisiau ei hadrodd, stori ffuglen, ond mae'r rhan fwyaf ohonom yn cael ein digalonni rhag ysgrifennu ffuglen oherwydd dywedir wrthym nad ydym mor dda â hynny. Nid ydym yn ddigon da. Mae'n gymhleth iawn. A rhan o'r hyn penderfynais ei wneud yw mynd i ryfel â hynny, ac annog pobl. Rwyf ar ymgyrch weithredol i annog pobl i ysgrifennu ffuglen oherwydd mae cymaint o bethau y mae angen eu dweud y gellir eu dweud orau trwy ffuglen.
Dim ond un peth olaf am hyn. Mewn llawer o'r areithiau rwy'n eu rhoi, rwy'n cyfeirio at ffilmiau a sioeau teledu. Felly dwi'n ffanatig Star Trek. Bob Star Trek, rwy'n darganfod ffyrdd o weithio Star Trek yn fy areithiau ac mae rhai pobl yn dechrau chwerthin ac eithrio pan fyddant yn cerdded i ffwrdd maen nhw'n meddwl am y geirda. Felly dwi'n ceisio tynnu'r cyfan at ei gilydd.
Maximillian Alvarez:
Wel, ac mae gennyf gwestiwn arall yn hynny o beth, ond ers i chi sôn amdano fel gadewch i ni… Fel y dywedais wrthych i gyd, nid oes unrhyw ffordd yr ydym yn mynd i allu gwneud cyfiawnder llawn â chyfoeth y stori y mae Bill yn plethu ynddi. y nofel hon mewn trafodaeth 45 i 50 munud. Felly ein nod yn y pen draw yw cael digon o ddiddordeb i bobl fynd allan wrth y llyfr drostynt eu hunain, ei ddarllen, a rhoi gwybod i ni beth yw eu barn. Ond gadewch i ni roi blas i bobl.
Bill Fletcher Jr.:
Yeah.
Maximillian Alvarez:
Gadewch i ni wneud ychydig o ddarllen a dim ond canoli pobl yn yr olygfa honno yr oeddech yn ei disgrifio.
Bill Fletcher Jr.:
gwnaf hynny. Felly dyma o'r dechrau, nid dechrau union, ond dechrau'r llyfr fwy neu lai.
Mae'n dechrau Gorffennaf 1978, Quincy, Massachusetts, y Quincy Shipyard. “Dychwelodd Alberto Perez i’w safle ar ochr starbord y tancer nwy naturiol hylifedig sy’n cael ei adeiladu. Eisoes wedi'i orchuddio â chwys, roedd newydd gymryd ei egwyl 9:00 AM. Roedd yn un o'r dyddiau haf Massachusetts hynny lle'r oedd y gwres a'r lleithder oddi ar y siartiau, hyd yn oed mor gynnar â hyn yn y bore. Fel y rhan fwyaf o weldwyr yn yr iard longau, roedd pyllau wedi dod i arfer â'r gwres a'r lleithder, yn ei gasáu, ond wedi dod i arfer ag ef. Dringodd Pedez trwy'r ddeor a gwblhawyd yn rhannol i fynd i mewn i'r adran lle roedd ef a'i bartner Alice Love wedi bod yn gweithio. Wrth edrych o gwmpas, sylweddolodd ei fod ar ei ben ei hun Roedd Alice wedi mynd ar egwyl, dringodd yn araf i fyny'r ysgol 15 troedfedd i gyrraedd ei safle ar y planciau pren, gan orffwys ar anystwythder metel.
Eisteddodd ar y can ar i fyny a ddefnyddiodd wrth weldio neu wrth gymryd egwyl. Pedez, cymerodd olwg sydyn ar safle Alice a'r can yr oedd yn eistedd arno. Roedd ei llinell weldio arc drydan, ei daliwr, a'i tharian yn gorwedd wrth ymyl ei chan. Roedd yn casáu gweithio gyda merched, hyd yn oed merched mor hyfryd ag Alice. Doedd yr iard longau ddim yn lle iddyn nhw ac ni allai gredu, o leiaf hyd nes y byddai wedi cyfarfod ag Alice, y gallai merched wneud weldwyr da. Ond yn ddigon sicr, nid yn unig roedd hi'n dda, roedd hi'n wych. Hyd yn oed gyda hanner y dynion yn yr iard longau yn taro arni, fe wnaeth hi eu hanwybyddu a dal ati i weithio. Efallai ei bod hi [tramor iaith 00:10:31] nad oedd yn gwybod. Teimlodd Pedez ei is-grys yn glynu wrth ei gorff socian. Roedd yn casáu'r gwaith hwn, ond o leiaf roedd ganddo swydd. Pan gyrhaeddodd Pedez Massachusetts o Bortiwgal, y swydd weldio oedd yr unig waith y gallai ddod o hyd iddo.
Nid oedd yn help i gofio ei fod unwaith wedi bod yn ddyn mawr, yn ddyn pwysig, ond onid dyna oedd y stori i gynifer o fewnfudwyr? Tynnodd Pedez ei fwgwd dros ei geg a'i drwyn, gan sicrhau ei fod yn gorchuddio ei fwstas a'i farf fer i'w hamddiffyn rhag y mygdarth a'r baw. Fe ailosododd y plygiau clust, gan ddrysu'r synau o'u cwmpas a gwisgo'i helmed. Roedd y morthwylio a'r drilio wedi codi mewn tempo wrth i fwy o'r gweithwyr ddychwelyd o egwyl y bore. Nid oedd yr arogl o'r weldiad yn rhy ddrwg yn ei adran oherwydd dim ond dau ohonynt oedd, ac roedd chwythwr yn gwneud sŵn fel cwyn parhaus, gan wthio'r mwg allan o'u twll yn gyson. Cododd ar ei draed, gosod gwialen weldio ar y daliwr a'i chloi yn ei lle a thynnu'r darian i lawr, gan gau'r fisor ac edrych drwy'r lens dywyll. Yn y tywyllwch, fe drawodd yr arc, gan ei wylio yn euraidd yn tywynnu gan greu'r hyn a oedd yn edrych fel lafa. Trodd y lafa yn lain weldio, a gorweddodd yn llorweddol ar draws top y compartment. Clywodd sŵn islaw, heb stopio i wirio, ond gan dybio bod Alice yn dychwelyd i'w safle, teimlai ddirgryniad rhywun yn dringo'r ysgol ac yna clywodd rywun mae'n debyg Alice yn dringo i fyny i'w safle. Parhaodd i weldio, canolbwyntio ar y glain a gosod y metel tawdd euraidd yn ei le gyda gwialen weldio wedi'i llosgi i lawr i tua modfedd.
Mae Pedez wedi stopio, codi tarian a datgysylltu gweddillion y wialen oddi wrth ddaliwr sy'n taflu'r gweddillion i lawr. Trodd o gwmpas gan ddisgwyl gweld Alice, ond nid oedd neb yno. Yn chwilfrydig, cododd Pedez, yn sefyll bron i chwe throedfedd o daldra, a cherdded draw i'r ysgol, wedi'i lleoli yn erbyn y planciau. Pwysodd drosodd i gymryd golwg, ond collodd ei gydbwysedd a syrthiodd ymlaen. Yn sydyn aeth popeth yn ddu.”
Maximillian Alvarez:
Fel y dywedais, ein pwynt yw eich cael i fynd i ddarllen y gweddill. A dim ond blas yw hynny. Hynny yw, mae cymaint yn digwydd yn y stori hon sy'n wirioneddol gyfareddol. Hynny yw, mae ganddo farwolaethau dirgel iard longau, mae ganddo undebau llafur, mae ganddo sefydliadau supremacists gwyn cysgodol, iawn? Hynny yw, mae ganddo lawer o elfennau adrodd straeon hynod ddiddorol a chyfareddol yr wyf am eu cloddio'n fwy mewn munud. Ond hyd yn oed cyn y darn hwnnw y darllenoch chi, mewn gwirionedd ar ddechrau'r llyfr, mae rhywbeth arall a ysgrifennwyd gennych ar y dudalen gysegru sy'n darllen un frawddeg. A dyfynnaf, “I Danny Glover, a wthiodd fi i fynd i mewn i fyd ffuglen.”
Ehangwch ar hynny. Ble mae'r stori y tu ôl i hynny?
Bill Fletcher Jr.:
Mae'r stori y tu ôl i hynny mewn gwirionedd yn stori wych. Cyfarfûm â Danny Glover ym mis Ionawr 1999. Roeddwn ar y ddirprwyaeth i Ciwba ac fe'i trefnwyd gan Fforwm TransAfrica cyn i mi ddod yn llywydd. A Danny ac awdur Walter Mosley, Janetta Cole, nifer o bobl a enillodd y ddirprwyaeth hon. Ffrio bach oeddwn i, roeddwn i'n gweithio yn yr AFL-CIO. Felly ces i gyfarfod Danny ac roeddwn i mewn syfrdandod llwyr nes i mi sylweddoli bod Danny fel boi rheolaidd. Roedd yn ddyn rhyfeddol iawn, yn isel iawn ar y ddaear. Felly un diwrnod roeddem ar fws ac roeddem yn siarad, ac roedd yn dweud wrthyf am ei obaith o wneud ffilm yn y pen draw am Toussaint Louverture, a arweiniodd lawer o'r chwyldro Haiti yn erbyn Ffrainc, a Sbaen mewn gwirionedd. Ac roedd yn dweud wrthyf am hyn, a dywedais wrtho fod gen i'r syniad hwn am stori ac nid hon oedd ac nid fy mhroror i ydoedd, roedd yn stori arall.
A dywedais wrtho am y peth. A dywedodd wrthyf, “Mae hynny'n swnio'n ddiddorol. Pam na wnewch chi ysgrifennu triniaeth a'i hanfon at fy nghwmni ac fe gawn ni weld beth allwn ni ei wneud." Nawr mae'n rhaid i mi gyfaddef, doedd gen i ddim syniad beth oedd triniaeth. Hynny yw, gwn sut rydych chi'n trin Twrci a hynny i gyd. Doeddwn i ddim yn gwybod beth oedd triniaeth. A dywedais, "Iawn." Ond wnes i ddim ei gymryd o ddifrif, Max. Roeddwn i'n meddwl mai llinell daflu i ffwrdd oedd hi. A nes i mi sôn amdano wrth ffrind i mi a ddywedodd, “Beth wyt ti'n idiot? Meddai, ysgrifennwch driniaeth. Felly ewch ati i ysgrifennu’r driniaeth.” Felly roedd yn rhaid i mi edrych yn gyntaf beth yw triniaeth, ac nid wyf yn gwybod a ydych chi'n gwybod beth yw triniaeth. Mae triniaeth fel crynodeb manwl o stori at ddibenion cynhyrchu ffilm. Ac felly ysgrifennais ef a'i anfon, ond fe'i gwrthodwyd, na wnes i ddim tramgwyddo, ond fe ysgogodd rywbeth ynof fel, ar ôl i mi gwblhau Solidarity Divided, penderfynais geisio ei throi'n nofel. A methodd hynny. Es i at asiant sy'n gwawdio fi. Hynny yw, dyma'r peth gwaethaf posibl a all ddigwydd. A’i geiriau olaf wrthyf oedd, “Pan fyddwch yn dychwelyd i ysgrifennu ffeithiol, ffoniwch fi.”
Ond yn rhannol oherwydd fy mod wedi fy ysbrydoli gan Danny ac i raddau helaeth Walter Mosley, daliais ati. Ac roedd gennyf y stori hon mewn golwg a ddaeth yn The Man Who Fell from the Sky. Rwy'n dweud wrthych Max, oni bai am Danny, nid wyf yn siŵr y byddwn wedi gwneud unrhyw beth. Rwy'n meddwl y byddai wedi bod yn stori arall yn rholio o gwmpas yn fy mhen.
Maximillian Alvarez:
Wel, mae'n hynod ddiddorol eich bod wedi sôn am hynny, iawn? Oherwydd y gallaf feddwl yn ôl yn fy mywyd i lawer o bobl, yn fwy nag yr wyf yn dyfalu sylweddolais bobl a oedd hefyd wedi mynegi diddordeb mewn ysgrifennu ffuglen neu wneud celf o ryw fath arall. A gallaf gofio gweld y fflam honno wedi malu ynddynt pan oedd rhywun yn ddiangen o greulon tuag atynt yn ei chylch. Ac yr wyf yn ei wynebu fy hun. Rwyf wedi cael ffrindiau agos dim ond bod yn ddiangen yn gymedrol pan rannais rywbeth a wnaeth i mi deimlo'n agored i niwed, ac yr oeddwn am gael adborth dilys arno, neu o leiaf ymgysylltiad gwirioneddol ag ef. Mae'n beth brawychus iawn i gael eich bodloni yn lle hynny, gydag oerfel, gyda nhw fath o fychanu, neu'n waeth, yn mynd ati i geisio dileu'r ysbrydoliaeth honno y soniasoch amdani. Rwy'n meddwl ei fod yn beth creulon iawn, iawn. Felly dydw i ddim yn dychmygu bod hwn yn unrhyw beth sydd angen i unrhyw un yma yn y Red Emma's wych ei glywed, ond dim ond ei roi yn eich poced gefn, peidiwch â bod mor greulon â neb os ydyn nhw byth yn dangos eu gwaith i chi. Nid yw pawb yn mynd i fod yn feistr mawr ar eu celf, ond nid yw hynny'n golygu nad oes llawer o werth ac ystyr ynddo.
Ac roeddwn i eisiau sylwi ar hynny cyn i ni blymio'n ddyfnach i'r llyfr hwn yn arbennig. Dywedasoch eich bod ar hyn o bryd ar genhadaeth i gael cymaint o bobl â phosibl i ysgrifennu ffuglen, ac mae'n teimlo bod yna fath wleidyddol o bwysau y tu ôl i hynny. Roeddwn i eisiau gofyn, fel rhywun sydd wedi gwreiddio’n ddwfn mewn gwleidyddiaeth, ac yn enwedig wedi gadael gwleidyddiaeth ers cyhyd, pa rôl rydych chi’n meddwl ffuglen, darllen ffuglen, ysgrifennu ffuglen, trafod ffuglen, meddwl yn y ffordd y mae ffuglen yn caniatáu i ni ac yn ein hysgogi i wneud hynny. meddyliwch, pa rôl sydd gan hynny i'w chwarae mewn gwleidyddiaeth chwith yn eich barn chi? A beth ydych chi'n meddwl ein bod ni'n ei golli trwy beidio â chymryd ffuglen mor ddifrifol ag y dylen ni?
Bill Fletcher Jr.:
Mae pobl yn meddwl trwy straeon. Yn aml nid ydym am gyfaddef hynny, ond rydych chi'n meddwl am, rydych chi'n mynd i'r eglwys ac mae yna bregeth, a beth maen nhw'n ei wneud mewn pregeth? Maen nhw'n dweud stori. Ac maen nhw'n defnyddio'r stori honno i wneud pwynt. Ac rydych chi'n cerdded i ffwrdd o'r meddwl hwnnw am y stori benodol honno. Neu rydych chi'n darllen y Koran, neu rydych chi'n darllen y Torah, ac mae'n straeon. Ac mae p'un a ydych chi'n credu eu bod wedi digwydd ai peidio yn eilradd oherwydd mae pwynt i mewn yna. Rwy’n meddwl ein bod ni ar y chwith yn aml yn meddwl mai dim ond o ran ffeithiau y mae angen inni siarad. Bod y ffeithiau'n siarad drostynt eu hunain neu eu bod yn taflu digon o ffeithiau at bobl ac y byddant yn ei gael. Dônt i'r casgliadau cywir. Nid yw hynny'n digwydd. Mae'r asgell dde yn deall hynny. Ac mae'r asgell dde yn defnyddio straeon yn llawer, llawer mwy effeithiol. Ac mae un o straeon pwysicaf yr asgell dde yn uniongyrchol gysylltiedig â'r holl syniad o'r ddamcaniaeth amnewid wych.
Y syniad bod pobl wyn ac yn enwedig dynion gwyn yn cael eu disodli gan eraill. Ac mae'r stori'n gymhellol iawn oherwydd ei bod yn cysylltu â myth yr Unol Daleithiau. Ac yn y bôn, unwaith ar y tro, pe byddech chi'n gweithio'n galed, fe wnaethoch chi'n dda, byddech chi'n cael eich gwobrwyo. A byddai bywydau eich plant yn gwella dros eich rhai chi. Ac yna mae rhywbeth yn digwydd. Ac yna yn dibynnu ar ba grŵp asgell dde rydych chi'n sôn amdano, efallai bod Iddewon wedi dechrau gwneud hyn neu roedd gormod o bobl Ddu yn dod ymlaen neu roedd menywod yn mynd allan o reolaeth neu beth bynnag. Ond y syniad o straeon, maen nhw'n ei roi at ei gilydd ac mae pobl yn cofio'r straeon hynny ac maen nhw'n ffitio ffeithiau i mewn i'r straeon hynny. Felly rwy’n meddwl bod yn rhaid i ni ddefnyddio straeon yn awr, rydym ni ar y chwith wedi’n llethu gan y broblem bod yn rhaid inni ddweud y gwir, nawr nid yw’r adain dde yn gwneud hynny. Felly nid ydynt yn cael eu llyffetheirio ganddo, nid oes rhaid iddynt boeni am hynny. Ond mae'n rhaid i ni ddelio â'r gwir. Ond mae'r gwir mewn gwirionedd yn gymhellol iawn.
Ac felly rwy'n meddwl mai'r hyn sy'n rhaid i ni ei wneud yw defnyddio ffuglen. Mae Kim Stanley Robinson yn ei lyfr diweddaraf, The Ministry of the Future, sy’n ymwneud â’r trychineb amgylcheddol i gyd, yn waith y gallech ei alw’n lled-ffuglen, ond mae’n stori gymhellol iawn sy’n eich gadael yn meddwl beth i’w wneud am yr amgylchedd. trychineb. A’r hyn nad yw’n ei wneud yw eich arwain i gyflawni hunanladdiad, sef yr hyn sy’n digwydd yn anffodus gyda llawer o drafodaethau am yr amgylchedd. Rydych chi'n gorffen darllen ac yn dweud, “O fy Nuw, naill ai rydw i'n mynd i godi'n uchel ac aros yn uchel neu rydw i'n mynd i ladd fy hun.” Ac nid yw hyn yn wir, mae'n eich gadael â gobaith. Dyna pam ei fod yn wirioneddol gymhellol.
Maximillian Alvarez:
Wel, ac i adeiladu ar hynny mor gyflym â hynny, byddwn hyd yn oed yn mynd ymhellach a dweud bod trafodaeth wych, gyfoethog, ac angenrheidiol i'w chael am sut olwg sydd ar ffuglen chwith, neu sut olwg sydd ar adrodd straeon gyda gwleidyddiaeth chwith, a pham. mae'n bwysig, y siaradoch yn hyfryd amdano. Ond ar ben hynny, byddwn hefyd yn eiriol dros ddarllen cymaint ag y gallwch, ac ymgysylltu â'r math o gwestiynau dwfn am eich bodolaeth eich hun, ac am bobl eraill a'u bywydau mewnol, a'r byd yr ydych yn byw ynddo a'ch hyn. lle yn y byd hwnnw yw. Efallai y bydd yr holl bethau hynny'n teimlo rhywsut ei fod ar wahân i wleidyddiaeth, ond nid yw. Hynny yw, byddwn yn dadlau hynny am y cysylltiad gwirioneddol, gwir, dynol i ddynol, ac empathi, a sicrwydd bod bywyd yn brydferth, ac yn werthfawr, ac yn gyfoethog, ac yn gymhleth, ac yn werth ymladd amdano. Fe wnaeth ffuglen fy helpu i sylweddoli hynny mewn ffordd nad oedd gen i erioed o'r blaen neu mewn ffordd gryfach nag o'r blaen.
Rwyf bob amser yn dweud wrth bobl, ac rwyf wrth fy modd yn gweld yr olwg ar eu hwynebau pan ddywedaf, “Roedd fy llwybr i wleidyddiaeth chwith yn rhedeg trwy Fyodor Dostoevsk, ni fyddwn yn y swydd cnau chwithig balch a welwch heddiw. Os nad oeddwn i fel ceidwadwr ifanc wedi mynd ag obsesiwn â gwaith Fyodor Dostoevsk ac nad yw'n chwithwr yn ôl math o safonau heddiw, mae'n berson llawer mwy cymhleth na hynny. Ond roedd y sylw a roddodd i adeiladu bydoedd mewnol pobl oedd mor wahanol i mi, ac eto'n siarad â chymaint o bethau yr oeddwn i'n meddwl dim ond roeddwn i erioed wedi meddwl a theimlo, iawn? Mae yna ddyfyniad gwych gan James Baldwin rydw i'n mynd i'w gigydd, ond mae'n rhywbeth i'r effaith, “Pan wyt ti'n ifanc, rwyt ti'n meddwl mai dy un di yw'r golled fwyaf a deimlwyd erioed, neu'r cariad mwyaf a welwyd erioed. cael ei garu.” Ac yna rydych chi'n darllen. Ac mae hynny'n brofiad gostyngedig ond hefyd yn un hynod o agoriad llygad oherwydd pa mor unig ddylai fod pe bai hynny'n wir? Os mewn gwirionedd nad oedd neb erioed wedi teimlo'r math o dorcalon rydych chi'n ei deimlo pan fyddwch chi'n gwybod eich bod chi'n colli rhywun annwyl, neu'n gwybod eich bod chi'n colli perthynas.
Ond wedyn pan fyddwch chi'n darllen mewn ffuglen, rhywun yn mynd trwy'r un peth ac rydych chi'n cysylltu ag ef ac rydych chi'n ehangu'ch calon a'ch ymennydd mewn gwahanol ffyrdd, mae rhywbeth hanfodol yno i adeiladu gweledigaeth wleidyddol chwith o'r hyn y gall y byd fod yn fy marn i. .
Iawn. Digon o hynny. Felly gan adeiladu ar hynny, gadewch i ni gloddio ychydig mwy i mewn i The Man Who Changed Colours, dde? Yn benodol. Ac yr wyf am i fath o gymhlethu'r ysgrifennu hyn y gwyddoch ystrydeb. 'Achos dwi'n meddwl bod yna lawer iddo. Ac mae llawer ohonoch chi yn y llyfr hwn, yn union fel eich nofel flaenorol.
Bill Fletcher Jr.:
Hawl.
Maximillian Alvarez:
Reit? Rwy'n golygu'r darn rydych chi newydd ei ddarllen, dynion yn gweithio ar iard longau, yn gweithio fel weldiwr. Dyma bethau rydych chi'n eu hadnabod yn uniongyrchol, ond rydw i hefyd yn teimlo eich bod chi'n defnyddio ac yn ysgrifennu'r hyn sydd yn y llyfr hwn fel ffordd o ddarganfod rhywbeth arall. Ydw i'n iawn am hynny? Ac os felly, beth ydych chi'n ceisio ei ddarganfod wrth ysgrifennu'r llyfr hwn?
Bill Fletcher Jr.:
Gyda'r llyfr hwn, a'r nofel gyntaf, The Man Fell from the Sky. Mae'r llyfrau yn ymwneud â hil, cyfiawnder, dial, a Cape Verdeans. Dyna'r peth trosfwaol. Ac un o'r pethau sy'n ddiddorol i mi erioed yw, ble mae'r llinell rhwng dial a chyfiawnder? Ac ar ba bwynt mae'n bwysig?
Maximillian Alvarez:
Dyna gwestiwn Raskolnikov, os bu un erioed.
Bill Fletcher Jr.:
Ac felly mae hynny'n rhan o'r hyn rwy'n mynd i'r afael ag ef. Nawr yn y llyfr cyntaf Max, rhan o'r hyn roeddwn i hefyd yn mynd i'r afael ag ef yw ymrwymiad.
Felly y prif gymeriad yw boi o'r enw David Gomes, sydd yn y llyfr cyntaf yn ei ugeiniau canol a hwyr. Mae'n Americanwr Cape Verdean. Mae'n sengl, ond mae ganddo brif berthynas. Ond mae'n ceisio penderfynu mewn gwirionedd a yw am fod yn ymroddedig. 'Achos mae'r holl ferched deniadol hyn ym mhob rhan o'r lle sy'n talu sylw iddo ac mae'r holl gyfleoedd hyn. A hefyd a yw am rwystro datblygiad ei gariad? Ac yr wyf yn fath o baglu i mewn i hynny Max. Roeddwn i'n teimlo mewn sawl ffordd mai'r hyn roeddwn i eisiau ei wneud oedd atgoffa pobl o rywioldeb eich ugeiniau. Nid pan fyddwch yn eich chwedegau, nid eich rhywioldeb, ond y rhywioldeb pan fyddwch yn eich ugeiniau. A'r frwydr am ymrwymiad. Ac felly dyna oedd un o'r pethau roeddwn i'n ceisio gweithio drwyddo.
Mewn ail lyfr, rydw i'n ceisio clymu rhai pennau rhydd o'r un cyntaf, ond hefyd yn delio â'r hyn y byddai fy nhad wedi'i alw'n ganlyniadau ymddygiad, bod yna ganlyniadau ac wrth wneud dewisiadau yn y bôn. Ac roeddwn i eisiau gweithio trwy hynny a dangos i'r darllenydd nad oes atebion delfrydol yn groes i straeon tylwyth teg. Ac mae'n rhaid i chi bwyso a mesur rhai pethau. Felly roedd nifer o faterion yr oeddwn yn ceisio gweithio drwyddynt, yn ogystal â chyflwyno gwleidyddiaeth yn gyson, ac yn arbennig yn trafod yn y llyfr cyntaf, yn enwedig, Cape Verdeans, oherwydd Max, nid oes gan y rhan fwyaf o bobl yn yr Unol Daleithiau unrhyw syniad pwy Cape. Verdeaid yn. Hynny yw, mewn gwirionedd, rwy'n mynd ar hyd a lled y wlad ac rwy'n dweud rhywbeth am Cape Verdeans ac mae fel, “Beth? Cape beth? Rydych chi'n golygu Cape Harris?" Reit? Ac nid oes ganddynt unrhyw syniad mai Cape Verdeans oedd y boblogaeth Affricanaidd ôl-1492 gyntaf i ddod i'r Unol Daleithiau yn wirfoddol.
A bod ganddyn nhw'r hanes anhygoel hwn. Ac roeddwn i eisiau siarad am hil trwy ddefnyddio poblogaeth nad oedd yn dod yma trwy gaethwasiaeth. Ac roedd hynny'n rhan o'm hamcanion gwleidyddol.
Maximillian Alvarez:
Wel, ac adeiladu ar hynny, ac mae'n debyg bod hyn yn bachu i mewn i'r cwestiynau blaenorol ynglŷn â sut a pham y gwnaethoch chi ddechrau ysgrifennu ffuglen ei hun? Gan fy mod wedi meddwl i mi fy hun, roeddwn i fel, “Ai oherwydd bod Bill wedi dechrau ysgrifennu ffuglen yn hŷn na aeth drwy'r un broses sy'n neidio i fy meddwl ar unwaith pan fyddwch chi'n dechrau ysgrifennu?” Neu a oes rhywbeth arall yn digwydd? A’r hyn dwi’n ei olygu wrth hynny ydi fod gen i lyfrau nodiadau a llyfrau nodiadau yn llawn fy hen sgwennu, fy nofel hanner gorffenedig, fy hen straeon Schultz, fy hen gerddi a stwff felly. A'r peth doniol i mi yw fy mod i'n gallu troi trwy unrhyw un o'r llyfrau nodiadau hynny a gallaf ddweud yn syth pwy oeddwn i'n ei ddarllen ar y pryd oherwydd roeddwn yn ymwybodol neu'n isymwybodol yn efelychu eu harddull neu fy mod yn cribbing o'u steil.
Ac roedd hynny'n dangos yn bennaf yn y ffyrdd y byddwn i'n ceisio chwarae gydag iaith. A dechreuais feddwl yn gynharach fod gan gelfyddyd ysgrifennu ffuglen fwy i'w wneud â hynny, gyda'r hyn y gallai rhywun ei wneud â'r iaith yr oeddent yn ysgrifennu ynddi a sut y gallent ei phlygu, sut y gallent ei defnyddio i feithrin gwahanol. teimladau mewn pobl, i ychwanegu mwy o ddyfnder i gymeriadau a phlotiau ac ehangu ein dychymyg, yn y blaen ac yn y blaen. Ac nid nes i mi wneud llawer o ysgrifennu fy hun, a dod ychydig yn fwy hunanfeddiannol y sylweddolais fod cymaint o gelfyddyd mewn chwarae gydag iaith ag sydd mewn meistroli'r gwahanol gydrannau o adrodd straeon da.
Ac mae eich celf yn teimlo'n fwy unol â'r olaf. Ac roeddwn i'n mynd i dynnu sylw at hynny trwy ddarllen darn, ond rydw i'n meddwl bod y darn y gwnaethoch chi ei ddarllen yn dangos hynny hefyd.
Bill Fletcher Jr.:
Dyna sylw diddorol. Rwy'n meddwl bod hynny'n gywir. Dyna fi. A dwi wedi bod yn meddwl am straeon ers yn blentyn a byddwn yn rhoi'r straeon yma at ei gilydd fel petaent yn ffilmiau yn fy mhen yr oeddwn yn saethu gyda chamera, ond ni chefais yr anogaeth i wneud unrhyw beth gyda nhw. Pan oeddwn yn yr ysgol ganol, ysgrifennais stori fer ar gyfer papur newydd yr ysgol, ond ar ôl hynny wnes i ddim. A rhan o hynny Max, oedd oherwydd fy mod yn actifydd gwleidyddol, deuthum yn weithgar pan oeddwn yn 15. Roedd pobl yn disgwyl i mi ysgrifennu ffeithiol, i ysgrifennu am hanes, i ysgrifennu am strategaeth, tactegau, yr holl bethau hynny, a pheidio â disgwyl i mi. neu eisiau i mi fynd i fyd ffuglen a'i drin fel pe bai'n wamal. A dweud y gwir, pan ddechreuais i gyda The Man Who Fell from the Sky, a rhai pobl, roedden nhw'n edrych arna i ac roedd llawer o bobl yn edrych arna i fel taswn i'n nuts. Yn eironig, roedden nhw'n edrych arna i yn yr un ffordd â phan ddywedais i wrth bobl fy mod i'n trefnu mân chwaraewyr pêl fas cynghrair.
Ond glynais ag ef ac fe wnes i gadw ato, rhan o, mae'n rhaid i mi ddweud oni bai gan fy ngwraig a fy merch, ni fyddwn wedi mynd i lawr y ffordd hon oherwydd siaradais â nhw am y syniad sylfaenol ar gyfer The Man Who Syrthiodd o'r Sky ac roedd fy merch yn edrych ar y llawr, rydyn ni mewn bwyty a dywedodd hi, "Dad, dwi'n meddwl bod gennych chi o leiaf un stori ac efallai dwy." Ac edrychais ar fy ngwraig a dywedodd, "Ie." A dyna'r cyfan yr oeddwn ei angen. Dyna oedd y math o anogaeth yr oeddwn ei angen. Ond gyda'r ddwy stori roedd yn rhaid i mi feddwl drwyddynt. Felly mae pobl yn dweud, “Wel, faint o amser gymerodd hi i chi ei ysgrifennu?” Wel, mae dau ateb i hynny. Bu'n rhaid i mi ffilmio hwn yn fy mhen am ychydig o flynyddoedd ac yna cymerodd yr ysgrifennu sawl mis, ond dim ond sawl mis gymerodd hi oherwydd roedd y peth hwn yn fy mhen. Ac felly gwnes amlinelliad, amlinelliad byr iawn, ond yna defnyddiais hwn, ac yna gyda'r golygu defnyddiol gan fy ngwraig, fy merch, gan fy nghyhoeddwr, a rhai pobl eraill, llwyddais i ddechrau ei grefftio.
Oherwydd bod ysgrifennu ffuglen mor wahanol i ysgrifennu ffeithiol. Mae'r rhagdybiaethau sy'n mynd i mewn iddo fod yn rhaid i chi gofio nad yw'r darllenydd yn gweld y stori yn eu pen oni bai bod gennych y geiriau cywir. Ond os oes gennych chi ormod o'r geiriau cywir, yna rydych chi'n erlid y darllenydd i ffwrdd. Felly mae'n cerdded y llinell honno.
Maximillian Alvarez:
Wel, rydw i eisiau, ac efallai bod hon yn ffordd wych i ni gwblhau ein sgwrs, yna rydw i'n marw i wybod beth mae pobl yn y gynulleidfa yn ei feddwl, felly byddwn yn agor pethau i Holi ac Ateb mewn eiliad, ond mi eisiau rhoi diwedd arni trwy siarad am y broses o siapio, crefftio, ac adrodd y stori hon fel yr ydych.
A phe gallem, daliwch ati i gloddio rhai o'r manylion hynny ar gyfer pobl nad ydynt wedi darllen y llyfr eto neu ar gyfer pobl sydd wedi darllen y llyfr, oherwydd fe wnaeth i mi feddwl mwy eto am sut mae yna lawer o wahanol awduron yr wyf yn gwerthfawrogi eu gwaith. ar gyfer y gwahanol ochrau hynny o'r hyn y maent yn ei wneud. Mae rhai sydd jest, pan maen nhw'n gweithio gyda iaith, mae fel maen nhw'n gwehyddu sidan. A dwi jyst eisiau rowlio o gwmpas ynddo fe, mae fel jest dal ati i sgwennu a gad i fi weld be ti'n neud efo iaith. Nid wyf yn poeni am y stori ar hyn o bryd. Rwy'n cael nad dyna paned pawb. Ond mae rhywbeth amdano rwy'n ei werthfawrogi, gwylio unrhyw un sy'n gweithio gyda deunydd ac yn gwybod beth maen nhw'n ei wneud ag ef, a allai fod yn weldiwr, gallai fod yn rhywun sy'n gwneud tapestrïau. Os ydyn nhw'n dda ar yr hyn maen nhw'n ei wneud, rydw i eisiau eistedd yno a'i fwynhau a meddwl amdano.
Ond yna mae yna hefyd bobl sy'n dda iawn, iawn ac yn hyddysg iawn gyda'r arfer o adrodd straeon. Ac mae hynny'n dibynnu ar lawer o bethau sylfaenol nad ydych chi'n sylweddoli mewn gwirionedd oni bai eich bod chi'n darllen llyfr na allwch chi fynd i mewn iddo neu eich bod chi'n ceisio ysgrifennu un rydych chi'n cael trafferth ei wneud yn gymhellol. Felly mae pethau sylfaenol. Yn un, mae'r penodau'n fyr iawn.
Bill Fletcher Jr.:
Ydw.
Maximillian Alvarez:
Mae hynny'n dda iawn, dwi'n golygu, nid Dan Brown oedd yr un cyntaf i ddarganfod hyn. Hynny yw, roeddwn i'n caru llyfrau Kurt Vonnegut am lawer o'r un rhesymau. Mae e'n siomedig iawn. Mae'r cyfan yn ymwneud â'r dychymyg. Ac rydych chi'n darllen yn y fath fodd fel eich bod chi'n teimlo eich bod chi yn y ffilm meddwl honno, fel y dywedasoch.
Bill Fletcher Jr.:
Hawl.
Maximillian Alvarez:
Ac rydych chi mor fath o ysgubo i fyny ynddo. A dyna sut roeddwn i'n teimlo wrth ddarllen eich llyfr yn hytrach na byddin yn cropian fy ffordd trwy'r iaith drwchus Tosltoyaidd a phethau felly. Mae gan bob un ei rinweddau ei hun.
Ac rwy’n meddwl, fel y soniasoch, mai un o’r peryglon mwyaf y mae cymaint ohonom sy’n ceisio ysgrifennu ffuglen yn syrthio iddo, yw y gallwn gael ein dal cymaint wrth wybod y teimlad yr ydym am ei ennyn mewn darllenydd, neu rydym yn gwybod y pwynt yr ydym am ei gyfleu gyda'r plot gyda'r cymeriadau. Ac er mwyn i ni gael ein llethu gymaint yn yr hyn y dymunwn i'r canlyniad fod, nes ein bod wedi ein datgysylltu'n llwyr oddi wrth yr arferiad o arfer tyner ac empathig iawn, yn fy marn i, o gysylltu â darllenydd, a gwneud stori'n gymhellol, a tynnu allan emosiynau o ofn, suspense, colli cariad, rhagweld. Mae hynny i gyd hefyd yn rhan o'r grefft o ysgrifennu ffuglen. Felly siaradwch â mi am y broses o weithio hynny i mewn i nofel sydd â llawer o gymeriadau gwahanol, llawer o droeon trwstan. Siaradwch â mi ychydig drwy'r broses honno.
Bill Fletcher Jr.:
Felly cyn i mi wneud hynny, unrhyw un arall sy'n gadael a ddim yn prynu llyfr, rydw i'n dod ar eich ôl chi, dwi'n rhybuddio pawb.
Felly yn gyntaf, Max, fy ngwraig oedd y person cyntaf pan ddechreuais ysgrifennu ac roedd yn ffeithiol, a ddywedodd, “Mae angen i'r penodau fod yn fyrrach. A’r rheswm yw eich bod chi eisiau rhywbeth y gall rhywun ei ddarllen ar yr isffordd a gallant ddarllen pennod a dod i mewn a theimlo, iawn, cefais ran o hyn.” Aeth fy nghyhoeddwr ymhellach a'm gorfodi i fyrhau'r penodau hyd yn oed yn fwy. Ac rwyf wrth fy modd. Am yr union resymau a ddywedasoch. Felly rhan ohono yw hynny, ond gadewch imi ddweud rhywbeth mwy cyffredinol. Mae yna gydbwysedd y mae'n rhaid i awdur roi sylw iddo rhwng y nod terfynol a'r tactegau i gyrraedd yno. Mae fel brwydr lle mae pobl naill ai'n obsesiwn ar y nod terfynol, a ddim yn talu sylw i'r tactegau, neu maen nhw'n obsesiwn â'r tactegau ac maen nhw'n anghofio am y nod terfynol ac mae'n rhaid i chi weithio hyn, iawn?
Ac mae'n bwysig iawn, iawn. Felly un o'r problemau y gallwch chi fynd iddi yw anghofio beth yw'r pwynt rydych chi'n ceisio'i wneud. Felly rydych chi'n dechrau adrodd stori ac efallai bod stori'n dda iawn, ond fel, ond beth yw'r pwynt? Beth ydych chi am i'r darllenydd gerdded i ffwrdd ag ef?
Ar y llaw arall, gallwch chi fod yn llawdrwm iawn ac mae fel, “Rhaid i mi atgoffa pobl o'r holl bethau hyn.” Felly un o’r pethau dwi’n trio gwneud yn y ddau lyfr ydy bod yn gynnil. Mae trafodaeth gyfan yn y llyfr hwn am rai ffasgwyr Portiwgaleg a does dim rhaid i mi fynd trwy'r cyfan i ddiffinio beth yw ffasgiaeth, a pha adran o'r Bourgeoisie sydd ymlaen… Rydych chi'n tynnu o eiliad mewn hanes ac fe wnaethoch chi godi rhai materion gyda y gobaith y bydd i'r darllenydd, os yw'n chwilfrydig, archwilio rhywfaint ymhellach.
Yr un peth â Cape Verdeans. Dydw i ddim yn curo pobl dros y pen gyda dyma beth ddigwyddodd yn 15 som… Felly mae fel bod pethau, ac yna yn y llyfr cyntaf, mae golygfa mewn parti Diwrnod Llafur sy'n dweud wrthych y cyfan sydd angen i chi wybod am Cape Verdeans yn 1970. Mae'n rhoi'r cyfan at ei gilydd. Ac yna wedyn gall y darllenydd ddweud, “Ni wyddwn i erioed pwy oedd y bobl hyn, felly gadewch imi edrych i mewn i hyn. Gadewch i mi astudio.” Dyna beth rydych chi eisiau ei wneud. Dyna beth rydw i eisiau ei wneud. Ac felly mae'n gweithio.
Roeddwn yn darllen llawysgrif yn ddiweddar, llawysgrif dda iawn, iawn. Ond wrth ei ddarllen, roeddwn i'n ceisio darganfod beth mae'r awdur am i'r darllenydd gerdded i ffwrdd ag ef? 'Achos gallwch chi gael llawysgrif wirioneddol dda, ond os nad yw'r darllenydd yn glir, yna rydych chi'n methu, ac rydych chi'n cerdded y llinell honno.
Maximillian Alvarez:
Wel, a dim ond meddwl terfynol ar hynny oherwydd rwy'n meddwl bod y math hwn o yn dod â ni'r holl ffordd yn ôl i sut a pham mae'r arfer o ysgrifennu ffuglen yn gysylltiedig â'r grefft o drefnu pobl a symbylu pobl. Rydym yn cofnodi hyn yma yn Baltimore yn Red Emma's dim ond dau fis ar ôl marwolaeth ein brawd Eddie Conway. A’r hyn a’m trawodd yn fawr yn y gwasanaeth coffa a gynhaliwyd i Eddie oedd cymaint o bobl wedi dod allan a siarad am yr effaith a gafodd Eddie arnynt wrth drefnu yn y carchar a threfnu y tu allan i’r carchar. Fe ddechreuoch chi gael darlun cyfansawdd o'r hyn a wnaeth Eddie, a'r hyn sy'n gwneud unrhyw un yn drefnydd cywir ac effeithiol. A bron nid dyna'r hyn y byddai pobl yn ei ddisgwyl, iawn? Oherwydd pan fyddwch chi'n clywed trefnydd, rydych chi'n meddwl ei fod yn rhywun sy'n gallu rheoli pobl. Mae'n rhywun sy'n gallu cael pobl i wneud pethau yn y ffordd y maen nhw eisiau iddyn nhw ei wneud a'u gyrru'n effeithiol. Ac mae bron i'r gwrthwyneb. Mae fel bod yn rhaid i chi barchu asiantaeth pobl.
Bill Fletcher Jr.:
Mae hynny'n iawn.
Maximillian Alvarez:
Mae'n rhaid i chi barchu bod yn rhaid i bobl gyrraedd yno eu hunain. Mae'n rhaid iddyn nhw gerdded trwy'r drws hwnnw. Mae'n rhaid iddyn nhw gael eu cymell i wneud y peth rydych chi'n gwybod eich bod chi'n gobeithio ei wneud. Ond ni allwch eu gorfodi. Ni allwch eu rheoli. Yn yr un modd ag fel awdur, ni allwch reoli'r hyn y mae eich darllenydd yn mynd i feddwl. Gallwch geisio, trwy ychwanegu brawddeg, ar ôl brawddeg, ar ôl brawddeg i ddweud, “Nawr eich bod wedi ei gael, a wyddoch chi beth sydd gan Cape Verde?” Ond wedyn dyma nhw'n rhoi'r llyfr i lawr.
Bill Fletcher Jr.:
Mae hynny'n iawn.
Maximillian Alvarez:
Yna nid yw'n hwyl i ddarllen.
Bill Fletcher Jr.:
Reit? Na, yn union. A phobl, mae'n ddiddorol, dwi wedi cael pobl yn dod ata i ar ôl darllen y ddau lyfr, ond yn enwedig ar ôl yr un cyntaf, a bydden nhw'n dweud wrtha i, beth yw'r stori nesaf maen nhw am i mi ysgrifennu, o ddifrif.
Ac roedden nhw wedi dod i rai casgliadau am y llyfr a'r pethau roedden nhw eisiau eu gweld yn digwydd nesaf. A dyna pryd rydych chi'n gwybod bod gennych chi bobl, eich bod chi wedi gwneud y peth iawn. Pan fydd pobl yn cymryd y stori ac maen nhw bron â'i gwneud yn stori eu hunain. Ac fe wnes i ddod o hyd i hyn o fewn fy nheulu. Cawsom ginio Diolchgarwch, rwy'n meddwl ei fod yn iawn ar ôl i'r un cyntaf ddod allan. Ac er mawr syndod i mi, oherwydd gall fy nheulu ar ochr fy nhad fod yn feirniadol iawn, a chymerasant y llyfr ac rwy'n golygu dim ond eu holl feddyliau am yr hyn a ddigwyddodd, a'u casgliadau, ac weithiau daethant i'r casgliadau na allwn. darganfod sut y daethant atynt, ond nid oedd ots, oherwydd eu bod wedi cymryd perchnogaeth. Dyna beth rydych chi ei eisiau fel awdur.
Llefarydd 3:
Gadewch i ni roi'r gorau iddi i Bill Fletcher Jr.
Bill Fletcher Jr.:
Diolch. Diolch.
Maximillian Alvarez:
Mae pob hawl, wel, felly mae'n 8:06. Cawsom tua 25 munud ar gyfer Holi ac Ateb eto, [anghlywadwy 00:46:11] yma mae meicroffon arnofio. Os gwelwch yn dda yn cael eich cwestiwn ar y meic fel y gallwn ei gael ar y recordiad. Ond os ydych chi am ofyn eich cwestiwn wedyn, bydd amser ar gyfer hynny hefyd. Felly a oes gan unrhyw un unrhyw gwestiynau ar gyfer Bill?
Llefarydd 4:
Dywedasoch yn y dechrau mai un o fanteision ysgrifennu ffuglen yw eich galluogi i baentio llun. Ac roeddwn i'n meddwl am un o'r ffyrdd eraill y mae pobl wedi peintio lluniau affeithiol o bethau cymdeithasol berthnasol yw hanes llafar. Roeddwn yn meddwl am yr un llyfr hwn yn benodol o’r enw The Order Has Been Carried Out gan Alessandra Portelli, sy’n awdur comiwnyddol. Dwi'n eitha siwr iddo sgwennu ar gyfer Il maniffesto neu beth bynnag yn yr Eidal.
Ond roedd yn ysgrifennu yn y llyfr hwnnw am ddial ffasgaidd arbennig iawn. Ac roedd y llyfr yn ymwneud â sut mae pobl yn cofio, sut roedd cof trwy gydol hanes yr Eidal wedi cysylltu â'r digwyddiad hwnnw. Beth bynnag, nid yw hynny'n bwysig. Y peth pwysig yw bod yn rhaid iddo gydnabod y ffaith o gof ffug.
Bill Fletcher Jr.:
Ydw.
Llefarydd 4:
Pobl yn cofio pethau o'i le, pobl yn cael ffug, yr hyn y gallech ei alw'n anymwybodol o ddigwyddiadau a beth sydd ddim. Ac roedd yn rhaid iddo dderbyn y pethau hynny yn y llyfr hwnnw fel ffeithiau cymdeithasol bod yr atgofion hynny yn rhai go iawn, hyd yn oed os nad oedd yr atgofion hynny'n empirig gywir. Felly mae yna raddau mawr, mawr o empathi y mae'n rhaid ei gael ar gyfer profiad affeithiol pobl a allai fod â syniadau gwrthun iawn. Felly roeddwn yn chwilfrydig sut yr ydych yn siarad yn eich llyfr am bobl sy'n amlwg â safbwyntiau gwleidyddol gwahanol iawn na chi'ch hun, sut yr ydych yn pontio'r bwlch empathi hwnnw ac yn meddwl am bobl sy'n ymrwymo'n frwd i ryw fath o wleidyddiaeth adweithiol a sut y maent i bob pwrpas yn glynu wrth y syniadau hynny. . Roeddwn i jest yn pendroni am empathi yn hynny o beth am ddrygioni neu rywbeth felly?
Bill Fletcher Jr.:
Dyna gwestiwn diddorol. Felly dydw i ddim yn siŵr a ydw i'n mynd i roi'r ateb gorau i chi. Gadewch imi ddechrau gyda rhan gyntaf yr hyn yr ydych yn ei ddweud oherwydd credaf ei fod yn arsylw beirniadol y gall pobl ei gofio'n anghywir a gallant gofio'n anghywir am amrywiaeth o resymau. Ac un peth sy'n ymwneud â'r chwedl Aesop enwog iawn hon am y dyn yn y llew y byddaf yn cyfeirio ato'n rheolaidd, lle mae dyn yn y llew yn cerdded trwy'r jyngl, maen nhw'n dod ar draws ei gilydd ac maen nhw'n penderfynu gan eu bod yn mynd i'r un cyfeiriad. , byddan nhw'n cerdded gyda'i gilydd ac maen nhw'n dechrau siarad ac maen nhw'n dechrau'r ddadl hon ynghylch pwy yw bodau dynol neu lewod uwchraddol. Ac maen nhw'n dod i mewn i llannerch lle mae cerflun o Hercules ar ben llew. Felly mae'r dyn yn dweud, "Mae hynny'n profi hynny." Dywed yr lesu, " Beth y mae hyny yn ei brofi?" Ac mae'r dyn yn dweud, “Mae hynny'n profi bod bodau dynol yn well na llewod.” A dywed yr lesu, "Ah. Ond pe bai llewod yn adeiladu'r delwau, byddai llew ar ben Hercules.” Dyna bwynt rhif un, sef y gall pwy bynnag sy'n creu'r cerfluniau ddylanwadu ar y ffordd y mae pobl yn cofio pethau.
Nawr, mewn termau real, streic tecstilau 1934 yn yr Unol Daleithiau, streic enfawr yn bennaf yn y De. Faint ohonoch chi oedd yn gwybod bod gwersylloedd crynhoi wedi'u sefydlu yn 1934 ar gyfer y streicwyr a'r teuluoedd? Reit? Sefydlwyd gwersylloedd crynhoi er mwyn cadw'r teuluoedd yng Ngogledd Carolina, De Carolina, Tennessee, iawn? Nawr, yr hyn a ddigwyddodd pan gafodd y streic ei mathru i bob pwrpas, oedd bod yna ailadrodd stori’r streic o safbwynt cyfalaf, fel bod gennych chi weithwyr hyd heddiw a fydd yn dweud, “Mae’r undeb wedi ein sgriwio ni. Yr undeb oedd y broblem.” Ni roddodd yr undeb bobl mewn gwersylloedd crynhoi, ond newidiodd y cof.
Felly rhan o'm hymateb i chi yw bod yn rhaid i ni, yn y cyd-destunau hynny, weithio gyda phobl am y ffeithiau ac mae'n gofyn am frwydr. Ac weithiau ni fydd y frwydr honno'n llwyddo oherwydd bod y cof ffug, nid wyf am ei alw'n ymwybyddiaeth ffug, ond mae'r cof ffug yn rhy galed.
Nawr, yn hyn, gallaf ddweud wrthych heb roi llawer i ffwrdd, nid oes unrhyw empathi at y ffasgwyr yn y llyfr hwn. Fel mater o ffaith, does dim empathi, ac eithrio mewn un ystyr, ar ddechrau'r llyfr, fe gewch chi synnwyr o effaith hirdymor yr hyn a ddigwyddodd i un o'r ffasgwyr. Ond wyddoch chi ddim yn y dechrau ei fod yn un… dwi’n rhoi rhan o stori i ffwrdd, ond wyddoch chi ddim yn y dechrau ei fod yn un o’r ffasgwyr, ond erbyn diwedd y llyfr byddwch yn deall yn union yr hyn yr wyf yn ei olygu. A bod rhai o'r pethau yr aeth trwyddynt wedi ei ddinistrio. Felly i'r graddau bod gen i empathi, dyna lle byddai. Diolch am y cwestiwn yna.
Maximillian Alvarez:
Wel, a jest i fath o piggyback ar hynny, os caf, oherwydd mae hyn yn rhywbeth yr wyf yn meddwl am obsesiynol ac mae'n rhaid i mi fath o wneud y gwaith yr wyf yn ei wneud yn y Real News oherwydd, ac rwyf wedi rhoi sgyrsiau am. yr union gwestiwn yma lle dwi’n trio esbonio pam dwi wastad wedi bod yn anghyfforddus yn galw fy hun yn newyddiadurwr. Nid yw hynny'n golygu nad wyf yn gweld gwerth yn y gwaith yr wyf yn ei wneud, nid wyf yn gwybod ai dyna y byddwn yn ei alw, oherwydd rwy'n delio â'r union gwestiwn hwn bob dydd. Y gwaith yr wyf yn ei wneud yw cyfweld â phobl sy'n gweithio yn yr Unol Daleithiau, a thu hwnt am eu bywydau a'u gorffennol, sut y daethant i fod y bobl ydynt, a'r llwybr a'u harweiniodd at wneud y gwaith y maent yn ei wneud.
Neu rwy’n siarad â phobl sy’n gweithio am ddigwyddiadau mawr sy’n cael sylw yn y cyfryngau prif ffrwd o safbwynt Prif Weithredwyr, gwleidyddion, ac arbenigwyr. Er enghraifft, rydym newydd gyhoeddi fy nghyfweliad â thair menyw sy'n byw yn Nwyrain Palestina, Ohio neu o'i chwmpas, a rhoesant eu hadroddiadau am ddiddymiad trên De Norfolk ar Chwefror 3ydd. Maen nhw’n siarad am yr hyn maen nhw a’u teuluoedd a’u cymunedau wedi bod yn mynd drwyddo.
Fel y dywedodd y Bridfa wych Terkel, “Mae gwahaniaeth rhwng ffaith a gwirionedd.” Efallai y bydd person yn cam-gofio digwyddiad arwyddocaol yn ei fywyd, efallai ei fod wedi dweud iddo ddigwydd ar ddydd Mercher, ond fe ddigwyddodd ar ddydd Iau mewn gwirionedd. Efallai eu bod wedi dweud eu bod yn ei gofio fel heulog, ond roedd hi'n bwrw glaw. Ond mae yna wirionedd diamheuol hanfodol y maen nhw'n ceisio ei gyfleu, ac i mi, dyna'r stori. Ac felly mae'n rhaid i mi dderbyn, yn wahanol i fy mywyd yn y gorffennol fel hanesydd academaidd, fy mod yn chwilio am wirionedd yn fwy nag yr wyf yn edrych am ffaith.
Ond credaf fod gan bob un uffern gyfan o lawer i'w ddweud wrthym. A'r peth arall y byddwn i'n ei ddweud, yw bod dychymyg, dychymyg pobl yn real. Maen nhw'n creu realiti, iawn? Byddaf yn aml yn mynd ar goll mewn meddwl, yn pendroni sut brofiad oedd byw yn yr 13 trefedigaeth, wn i ddim, a chredu mewn gwrachod, a bwystfilod, a gweithredu fel pe baent yn rhai go iawn. Hynny yw, i bob pwrpas. Ac mae pawb yn eich pentref yn credu bod 'na anghenfil ar gyrion eich pentref ac yn ymddwyn fel petai'n real. Mae'n real. Hynny yw, cafodd pobl eu malu dan glogfeini a'u crogi am fod yn wrachod. Roedd hynny'n effaith byd go iawn ar gred ffeithiol anghywir. Ond y gred ei hun oedd sylfaen eu realiti. Ac felly mae fel, mae'n anodd, mae fel sut ydych chi'n dosrannu hynny allan? Allwch chi ddim mynd yn ôl a dweud, “Mae pawb yn camgymryd. Nid yw'r peth hwn yn bodoli." Ac yna maent yn llosgi chi fel gwrach. Pwy sy'n cael y chwerthin olaf yno? A oes gennym ni gwestiynau eraill ar gyfer Bil?
Mark:
Eisiau fy ngherdyn credyd nawr fel y gallaf gael llyfr cyn iddo guro fi? Byddaf yn cael siec i chi.
Bill Fletcher Jr.:
Mae hynny'n iawn.
Mark:
Felly dwi'n chwilfrydig am y, wel dyma'r cyntaf o'ch llyfrau nad wyf wedi'u darllen, ond byddaf yn darllen yn amlwg, y Man Who Changed Colours. A allwch chi roi ychydig o fewnwelediad inni o ystyr y teitl hwnnw? Ers i chi blethu trwy ffasgwyr a diwylliannau gwahanol a phobl ar goll yn yr iardiau llongau?
Bill Fletcher Jr.:
Rhoddaf awgrym ichi. Felly gadewch i mi ddweud ychydig wrthych am ddechrau'r llyfr. Felly yn union fel nodyn ochr, mae'r gweithiwr hwn yn disgyn i'w farwolaeth wythnos ar ôl i mi syrthio 20 troedfedd, yn yr iard longau. Fe wnes i syrthio 20 troedfedd mewn gwirionedd a disgynnais 20 troedfedd yr wythnos ar ôl i rywun syrthio naw troedfedd a marw.
Ac felly mae hyn yn cael ei leoli am y rheswm nad oedd hyn yn anghyffredin. Felly mae'r weldiwr hwn yn syrthio i'w farwolaeth a gofynnir i'r prif gymeriad, David Gomes, y newyddiadurwr, ysgrifennu stori am pam roedd iardiau llongau mor beryglus. Ac yn y 1970au, nhw oedd yr ail ddiwydiant mwyaf peryglus yn y wlad, ar ôl mwyngloddio.
Ac felly mae'n mynd ati i wneud hyn ac yn y broses mae'n dechrau cael cwestiynau ynghylch ai damwain oedd hon ynteu llofruddiaeth. Ac yna yn y pen draw mae ganddo gwestiwn pwy oedd yr ymadawedig mewn gwirionedd. Ac felly Mark, dyna un rhan o'r ateb.
Rhan arall o'r ateb, sy'n gysylltiedig, yw defnyddio'r term lliwiau i adlewyrchu gwleidyddiaeth. A hynny, dydw i ddim yn mynd i ateb, rydw i'n mynd i ddweud bod yna ac fe gewch chi gic allan ohono pan fyddwch chi'n ei ddarllen. Dyna ran o'r dirgelwch yma.
John:
Felly cefais gwestiwn i chi, Bill, ac mae hwn yn gan beirniadaeth lenyddol enfawr o fwydod. Felly nid wyf am ei osod yn gyffredinol, ond rwyf am ei osod yn benodol. A'r cwestiwn yw, mae yna ymdeimlad, neu o leiaf beth wnaeth yr achos bod rhai mathau o genres o lenyddiaeth yn gwneud mathau penodol o waith gwleidyddol, waeth beth fo'r cynnwys. Fel ffuglen wyddonol er enghraifft. Gallwch ddadlau bod yna waith gwleidyddol cynhenid yn cael ei wneud mewn ffuglen wyddonol. Rwy'n meddwl ichi grybwyll Star Trek, does dim ots os yw'n ddyfodol iwtopia, dystopaidd, does dim ots o gwbl am y stori ei hun, ond dim ond bod y ffaith y gofynnir i chi fel darllenydd ddychmygu dyfodol sy'n mae estyniad materol o'n presennol ein hunain yn rhoi ffordd arbennig i chi o feddwl am hanes nad oedd gennych o'r blaen.
Ac yna rwy'n meddwl am y llyfr hwn, rwy'n meddwl, rydych chi'n gwybod ichi sôn am Walter Mosley yn y cefndir yma. Rwy'n chwilfrydig, pa adnoddau neu wrthwynebiad wnaethoch chi ddod o hyd mewn genre ar gyfer y gwaith gwleidyddol yr ydych yn ceisio ei wneud wrth ysgrifennu'r straeon hyn?
Bill Fletcher Jr.:
Diddorol, John. Felly cytunaf â chi. Hynny yw, yn gyntaf oll, mae ffuglen wyddonol yn wirioneddol ideolegol a gall dirgelion llofruddiaeth fod. Nid wyf yn siŵr eu bod yn gynhenid, ond gallant fod. Ac felly er i mi gael fy ysbrydoli gan Danny Glover, dysgais wrth ddarllen Walter Mosley sut i gyflwyno dirgelwch llofruddiaeth a chyflwyno gwleidyddiaeth mewn ffordd sydd ddim yn taro pobl dros y pen. Ac felly mae arnaf ddyled fawr iddo am hynny.
Felly dyna'r brif ffynhonnell. Ond mi wnes i hefyd dynnu o ffuglen wyddonol, Ursula Le Guin, Kim Stanley Robinson, a'r ffordd roedden nhw'n delio â gwleidyddiaeth a materion gwleidyddol. Ac yna nes i newydd freuddwydio. Mae llawer o'r llyfrau hyn, mae pobl wedi gofyn i mi, "Wel, pa fath o ymchwil wnaethoch chi?" A rhan o'r ateb yw fy mod yn byw, ydych chi'n gwybod beth yr wyf yn ei olygu? Mae fel fy mod wedi fy magu yn Efrog Newydd yn mynd ar wyliau ar Cape Cod, Massachusetts ac yn dod ar draws y bobl Ddu hyn gyda'r enwau rhyfedd iawn hyn a oedd yn swnio bron yn Sbaeneg ond nad oeddent, ac nad oeddent o reidrwydd yn uniaethu fel Du, ond weithiau fe wnaethant, a bron bob amser yn dywyllach na fi, ond yr wyf yn nodi fel Du ac ni allwn chyfrif i'r shit allan.
Ac felly mae'n byw hynny ac yn gofyn cwestiynau, pwy yw'r bobl hyn? Beth oedd eu profiad? A chael yr atebion, cael atebion trwy ryw lefel o ymchwil uniongyrchol gwirioneddol, a thrwy drafodaethau.
Rhoddaf enghraifft ichi, ysgrifennais rywbeth o'r enw y Cynghreiriad Anhepgor am weithwyr Du wrth ffurfio'r Gyngres Sefydliadau Diwydiannol. Ac yn ôl tua 19… fe wnes i ei ysgrifennu yn '86, ond roeddwn i'n gwneud rhywfaint o ymchwil ar ei gyfer yn '85. Ym 1984, roeddwn yn gweithio ar ymgyrch Arlywyddol Jesse Jackson, ac roeddwn i ym Massachusetts, a chlywais fod yr undeb lleol hwn o weithwyr y dociau Du yn New Bedford, ac roeddwn i fod yn un o'r llafurwyr ar yr ymgyrch. . Dywedais, “Gweithwyr dociau Damn Black, roedd yn rhaid i mi fynd i lawr i'w cyfweld.” Felly cysylltais â rheolwr busnes The Local, roedd yn foi neis iawn, ac fe drefnodd i drefnu cyfarfodydd i gyn-filwyr o’r tridegau a’r pedwardegau i ddod i siarad â mi.
Felly es i lawr yno a daeth y dynion hyn, y rhan fwyaf ohonynt wedi'u gwisgo mewn siwtiau, holl wedd yr enfys. A dwi'n gofyn iddyn nhw sut brofiad oedd bod ar y dociau a phopeth. Ac yna dywedais rywbeth tebyg, “Felly sut fyddech chi'n dod ymlaen â'r bobl wen?” A dyma nhw'n edrych ar ei gilydd ac yn edrych yn ôl fel petawn i wedi gofyn cwestiwn iddyn nhw yn Aramaeg. A dyna oedd yr iaith a lefarodd Iesu. Ac roedd fel, “Dewch ynghyd â'r bobl wen?” “Oedd gennych chi unrhyw broblemau?” “Na, dim problem.” “Dim problemau?” “Na, na.” Iawn. Felly cerddais i ffwrdd gan grafu fy mhen, mae rhywbeth o'i le yma. Felly ychydig fisoedd yn ddiweddarach, trwy gyd-ddigwyddiad, cwrddais â'r ffigwr eiconig hwn yng nghymuned Cape Verdean o'r enw Jack GuStudio, y dyn gwych hwn a oedd yn byw yn ei nawdegau ac yn flaengar iawn fel chwithwr yn y bôn. Ac yr wyf yn dweud y stori hon iddo a Jac byrstio allan chwerthin. Oherwydd y rhan arall y dywedais wrtho yw pan ofynnais y cwestiwn hwnnw, dywedodd un o'r dynion rywbeth am y Greenwood Boys, wel, ond dyna ni. Ond wnaethon nhw byth esbonio dim am fechgyn Greenwood. Chwarddodd Jac. A dywedodd, “Bill, bechgyn Greenwood oedd y Portiwgaleg. Doedden nhw ddim eisiau cyfaddef nad oedden nhw’n Bortiwgaleg.”
Felly doedden nhw ddim, a doedden nhw ddim am gyfaddef nad oedden nhw'n wyn. Rwy'n siarad am bobl a oedd, rydych yn gweld pa mor ysgafn-croen ydw i. Rwy'n siarad am y rhan fwyaf o'r cyn-filwyr hyn wedi dod i mewn ac roeddent yn dywyllach na mi ac nid oeddent am wneud hynny, a gafodd eu hintegreiddio mewn rhyw ffordd neu'i gilydd. Roedd hynny’n rhan o’r ymchwil a aeth i mewn i The Man Who Fell from the Sky a The Man Who Changed Colours. Ac mae fel eich bod chi'n cronni'r pethau hyn ac mae fel, sut ydych chi'n ei droi, sut ydych chi'n cymryd hanfod y stori honno ac nid yn ffugio'r enghraifft honno'n unig, ond yn cymryd hanfod y stori honno a'i hintegreiddio i rywbeth arall? A dyna be wnes i chwarae ag ef. Wedi cael hwyl yn chwarae ag ef.
Maximillian Alvarez:
Wel, rydw i eisiau, o, mae'n ddrwg gennyf, a oedd cwestiwn arall? 'Achos dydw i ddim eisiau neidio'r llinell.
Llefarydd 7:
Na, roeddwn i'n mynd i ddweud un math o gyffredin, efallai mwy na chwestiwn yn mynd yn ôl ato, ac mae'r hyn yr oeddech chi newydd sôn amdano yn rhan o'r hyn a ddywedasoch yn gynharach o ran pŵer stori. Nawr, cefais fy nharo’n fawr pan ddywedasoch, ac rwy’n cytuno, fod y dde yn gwybod sut i ddefnyddio’r stori ac mae’r chwith weithiau’n dod yn fyr ar hynny. Rydym yn gollwng y bêl fel chwith o ran defnyddio stori yn y ffyrdd niferus ac i'r graddau y gallwn.
Bill Fletcher Jr.:
Mae hynny'n iawn.
Llefarydd 7:
Ac mae'n mynd â fi yn ôl i etholiad '04 ac roeddwn i yn fy swyddfa enwadol, swyddfa'r eglwys genedlaethol, ac roedden ni i gyd yn crafu ein pennau. Felly ni allai fel W fod wedi ennill eto. Sut gwnaeth e dynnu hynny i ffwrdd? Ac yn y pen draw, ac mae llyfr o gwmpas yr amser hwnnw boi o'r enw George Lakoff, Ac yn gwybod, yn siarad am peidiwch â meddwl am eliffant a hynny i gyd. Ac un o'r pethau yr oedd yn ei ddweud ac yr oedd yn rhaid i ni fynd i'r afael ag ef yw, rydym yn meddwl y gallem ddangos i bobl fod 2+3= 4, ac maent yn mynd i gymryd y ffaith honno, y gwahaniaeth rhwng ffaith a gwirionedd, ond eu bod yn mynd i gymryd y ffaith honno a rhedeg ag ef. Oh iawn. Rwy'n deall nawr. Ac nid yw hynny'n digwydd yn y wlad hon, yn enwedig cymaint o bobl dosbarth gweithiol ar y dde a beth sydd gennych chi.
Ac na wnaeth y chwith, ni ddywedodd hyd yn oed Democratiaid ymosodol y stori ddigon-
Bill Fletcher Jr.:
Mae hynny'n iawn.
Llefarydd 7:
… yn y cylch etholiadol hwnnw.
Bill Fletcher Jr.:
Yn union.
Llefarydd 7:
Felly ymlaen ac ati. Hynny yw, rwy'n falch eich bod wedi tynnu sylw at hynny. 'Achos hefyd mae'n gwneud i mi feddwl yn nhermau fi fel bardd yw un o'r pethau mae cyfiawnder yn ei wneud, gobeithio, yw goleuo'r stori ac yna lle mae pennaeth arall o ran gweinidogaeth, o ran homileteg a phregethu, eto, yn mynd yn ôl. i'r hyn yr oeddech yn sôn amdano Max, rydych chi am gael y stori allan, hyd yn oed os yw wedi'i datgelu'n newyddiadurol eisoes, ond eich tasg chi yw ei chael hi allan fel bod pobl yn ei derbyn. Dylai pregethu wneyd hyny, pregethu blaengar. Dylai barddoniaeth wneud hynny.
Felly tybed, yn enwedig wrth ddod i mewn i'r cylch etholiadol nesaf, a ydych chi hyd yn oed yn gweld y chwith yn deall bod y wers yr ydych newydd ei dysgu o ran stori yn bwysig? Neu a ydym yn mynd i wneud y camgymeriad eto o feddwl y dylai pobl ddeall yn rhesymegol bod yr hawl yn dwp a pham ei fod yn bwysig?
Bill Fletcher Jr.:
Dwi'n meddwl y ddau. Rydyn ni'n mynd i weld y ddau. Rwy'n meddwl bod yna lawer o bobl sy'n meddwl bod yr hawl mor amlwg o ddrwg mai'r cyfan sy'n rhaid i chi ei wneud yw atgoffa pobl. Mae'n debyg i roi cipluniau ymlaen ac y bydd pobl yn cael hynny, ac ni fyddant o reidrwydd, oherwydd mae stori mewn gwirionedd. A gweld, rhan o’r broblem rydyn ni’n gwrthwynebu yw ein bod ni mewn gwirionedd yn dweud wrth bobl yr Unol Daleithiau, “Roedd y stori rydych chi wedi cael eich magu â hi yn anghywir, maen nhw wedi dweud celwydd wrthoch chi.” Nawr mae hynny'n anodd iawn oherwydd nid oes unrhyw un yn hoffi cael ei ystyried yn chwarae.
Mae'n debyg pan fyddaf yn cofio fel plentyn pan fyddai pobl yn gwneud hwyl am fy mhen a phobl eraill yn chwerthin, byddwn yn gandryll o'r bobl a oedd yn chwerthin. A byddwn yn aml yn tynnu fy dicter at y bobl yn chwerthin yn hytrach na chicio asyn y person a oedd yn procio hwyl arnaf. Bod gennym ni lawer o bobl yn y wlad hon sydd wedi cynhyrfu'n fawr, ein bod ni'n tynnu sylw at y ffaith iddyn nhw gael eu chwarae, bod pobl wyn wedi cael eu chwarae. Hynny yw, gadewch i ni fod yn real. Ers 500 mlynedd maen nhw wedi cael cân a dawns ac fe wnaethon nhw ei derbyn waeth pa mor dlawd oedden nhw. Nid pawb. Ac mae'n anodd pan fydd pobl yn sylweddoli, ac mae hyn yn mynd yn ôl at y peth 1934, pan sylweddolwch eich bod wedi cael chwarae, pan sylweddolwch eich bod wedi cael chwarae fel sugnwr, gallwch naill ai fod yn ddig gyda'r person a'ch chwaraeodd, neu gallwch fod yn flin gyda'r person sy'n dweud wrthych chi, fe wnaethoch chi chwarae. Ac felly mae hynny'n rhan o'r hyn yr ydym yn ei erbyn, ond mae'n rhaid i ni fod yn llawer gwell am greu'r math iawn o straeon y bydd pobl yn eu cofio a rhoi pethau at ei gilydd.
Er enghraifft, mae yna stori ddiddorol y mae'n rhaid i ni ddelio â hi. Cawsom y ffasgwyr hyn yn rhedeg o gwmpas a phan fydd gan rai ohonyn nhw enwau olaf fel Gonzalez, fel aros funud nawr, dwi'n golygu, daliwch eich hor… Beth ydych chi'n ei feddwl? Maen nhw'n cael eu gyrru gan stori benodol. Neu pan mae gennych chi rai o'r ffasgwyr hyn a bod yna berson Du, iawn? Du di-Latino, iawn? Mae fel, ydych chi wedi colli eich meddwl? Wel, ar un ystyr, ie, yr ateb yw ydy, mae ganddyn nhw, iawn? Ond rhan arall yr ateb yw eu bod yn symud yn seiliedig ar stori benodol. Maent yn symud yn seiliedig ar stori y maent am ei chredu. Maen nhw eisiau ei gredu. A gall hynny fod yn fwy pwerus nag unrhyw ffeithiau. Ac ni all rhai pobl dorri o hynny.
A dyna un o'r rhesymau, wrth fynd yn ôl at y mater o empathi, y byddaf yn dweud rhywbeth creulon iawn. I rai pobl, mae'n greulon. Mae yna lawer o zombies yn cerdded o gwmpas. Mae yna bobl, byddwn i'n dweud o leiaf chwarter y boblogaeth sydd wedi colli eu dynoliaeth. A chyda doethuriaeth mewn Sombiiaeth, sydd gennyf, gallaf ddweud wrthych, ar ôl i chi ddod yn sombi, na allwch ddod yn ddynol eto. Nid yw'n digwydd. Dim ond gwylio unrhyw ffilm, a byddwch yn gweld hynny, iawn? Nid ydych chi'n dod yn ddynol eto. A dyna beth ddigwyddodd. Tua chwarter y boblogaeth, maen nhw wedi colli'r ddynoliaeth. Ac ni allwch eu dadlau allan o'u zombie. Ni allwn fforddio treulio llawer o amser gyda nhw. Y bobl sydd ar y dibyn, sy'n clywed y caneuon, bod y zombies, y trosiadau cymysg yn canu, iawn? Mae'n rhaid i ni eu cael, ac mae'n rhaid i ni gael stori argyhoeddiadol a'r stori sy'n siarad â'u realiti, bod pobl yn cael eu gwasgu gan y system hon, a gadewch i ni siarad am hynny. A hyd yn oed os yw'r economi wedi gwella o dan Biden, sydd ganddi, nid yw'n ddigon. Mae miliynau o bobl yn dal i gael eu gwasgu. Mae'n rhaid i hynny fod, iawn?
Dyna ein stori.
Mae ZNetwork yn cael ei ariannu trwy haelioni ei ddarllenwyr yn unig.
Cyfrannwch