Zdroj: TheAnalysis.news
Ahoj, jsem Paul Jay a vítám vás v podcastu theAnalysis.news.
Konvergence událostí, včetně vraždy George Floyda, pandemie a hluboké ekonomické krize, vyvolala vzpouru v ulicích a posun ve veřejném mínění, který se ještě před pár měsíci neočekával. Toto masové hnutí se odehrává v období před listopadovými prezidentskými volbami, volbami, které mnozí považují za jedny z nejdůležitějších v americké historii. Nyní se k nám připojuje, abychom diskutovali o hnutí ao tom, jak hnutí udržet a vybudovat transformativnější hnutí a co to znamená být v kontextu prezidentských voleb, co to pro hnutí znamená, je Bill Fletcher Junior.
Bill je aktivistou už od doby, kdy absolvoval vysokou školu. Šel pracovat jako svářeč v loděnici. Pracoval pro několik odborových svazů. Kromě toho, že Fletcher působí jako vedoucí pracovník v národním AFL-CIO, je spoluautorem knihy Solidarita Divided The Crisis in Organized Labour and a New Path to Social Justice a je autorem knihy They're Bankrupting the US a 20 dalších mýtů o odborech.
Díky, že jsi se k nám přidal, Bille.
Bill Fletcher
Radost, Paule. Děkuji moc za pozvání.
Paul Jay
Hnutí tedy čelí určitým výzvám či obstrukcím, dokonce by se dalo říci, jak zprava, myšleno Trumpa a jakési posílení policejního státu a společnosti práva a pořádku, ale také ze strany vyvíjeného vedení Demokratické strany, která tradičně i nyní by rád sloučil hnutí, které se odehrává, do pouhé části předvolební kampaně Bidena.
Na druhou stranu to není tak, že by hnutí na výsledcích těchto voleb nezáleželo. Je to tedy komplikovaný okamžik pro aktivisty a lidi, kteří se snaží organizovat a vést. Co považujete za hlavní výzvy a jak se s nimi hnutí vypořádává?
Bill Fletcher
No, víš, je to zajímavé, Paule. Myslel jsem na váš úvod a za posledních několik volebních cyklů, lidi. Často jste říkali, že toto jsou nejdůležitější volby vašeho života, ať už byl volební cyklus jakýkoli. Začal jsem mít pocit, že to byl ten kluk, kdo plakal vlka. Uvědomil jsem si ale, že to, co se děje, je, že polarizace v americké volební politice se s každým volebním cyklem vyostřuje. A to nás přivedlo do tohoto bodu, kdy tyto konkrétní volby. Věřím, že je jedním z nejdůležitějších v historii USA, protože pokud Trump vyhraje, opravdu věřím, že bude přesvědčen, že má mandát pro autoritářství a další iracionalismus. A to i v případě, že nevyhraje. Velmi mě znepokojuje druh provokativnosti, se kterou se zabývá, pravicové neofašistické křídlo. Takže tohle je velmi smrtelný okamžik. Nyní měla Sandersova kampaň, kampaň senátora Bernieho Sanderse, zjevně velký význam a poté přišla k přistání ze dvou důvodů.
Jedním z nich byl, že ho obešel Biden, který měl jižanskou strategii, a Bernie podle mého názoru ne, a pak krize COVID. A poté, co Sanders pozastavil svou kampaň, významná menšina v jeho kampani oznámila, že se nezúčastní voleb tím, že bude hlasovat pro Bidena, Biden byl nominovaný a myslím, že jedna z věcí, které to odráželo bylo nepochopení toho, co je v sázce v listopadových volbách, a pokud chcete, můžeme si o tom promluvit více. Ale v podstatě si myslím, že mnoho lidí vidí volby příliš, jako by to byl American Idol, na rozdíl od toho, aby si uvědomili, že se nejedná o volby mezi dvěma jednotlivci. Jde o volby mezi silami demokracie a silami pravicových populistů. To je skutečně ono. A v rámci sil demokracie je to velmi široká a rovnoměrná fronta, ale přesto je to fronta.
Paul Jay
Jde o argumentaci lidí, které zmiňujete a kteří Sanderse podporovali, nebo některých, kteří ne, ale nevidí Bidena jako důvěryhodnou alternativu. Řekli by, že některé části Demokratické strany, které určitě jsou kolem Bidena. A pokud mají věci pokračovat, jako Biden ve své minulosti, pak bych nevylučoval nějakou změnu v tom, ale pokud bude v souladu s tím, kým Biden vždy byl, bude s, s a bude veden a možná i lodí. pro části Demokratické strany, které podle mě nejsou až tak demokratické.
Myslím, že věří, myslím, že by se dalo říct, alespoň v ten druh ústavního zákona, který jsme měli před Trumpem, a to neříká mnoho, zvláště, jak víte, osm nebo devět až čtyři, pokud jsi chudý a černý, nikdy jsi neměl mnoho ústavních práv během osmi let Obamy, žil jsem v Baltimoru. A dokonce i ministerstvo spravedlnosti, když to udělali, přezkum policejního oddělení uvedl, že ústavní práva lidí jsou v Baltimoru porušována každý den.
To znamená, že stále existuje určitá míra právního státu, s čímž s vámi souhlasím. Síly typu Trump by se toho rády zbavily. A můžeme mluvit o tom, proč.
Ale když říkáte síly demokracie, máte trochu obavy, že v rámci této široké definice sil demokracie to dává trochu příliš mnoho korporátním demokratům a jejich spojencům ve finančním sektoru a podobně? I když bych souhlasil, že jsou lepší než Trump. Takhle se nehádám. Nemluví hnutí, o kterém musíme mluvit, o nutnosti porazit Trumpa, aniž bychom si vytvářeli iluze o tom, kdo je Biden?
Bill Fletcher
Oh, absolutně. A myslím si, že jedna z lekcí Obamových let se točila kolem iluzí, že lidé, příliš mnoho lidí, upřímně řečeno, Obamu nesprávně zhodnotili, zcela ho přecenili ve smyslu přesvědčení, že on a jeho administrativa budou progresivní, nikoli jen liberálové, ale pokrokáři, to bylo špatné hodnocení. Ale co bylo ještě horší, byla demobilizace masivních segmentů progresivních sociálních hnutí. Ve jménu toho, abychom dali Obamovi šanci a podpořili ho, si myslím, že jsme si z této zkušenosti odnesli neocenitelnou lekci, možná ne. Takže ano, o Joe Bidenovi si nedělám žádné iluze.
Je tolik oblastí, ve kterých nesouhlasím s Joe Bidenem. Ale dívám se na hnutí jako na jeden z toho, zda můžeme získat více prostoru pro organizaci? Můžeme ovlivnit jmenování Nejvyššího soudu? Můžeme ovlivnit další jmenování soudů, jmenování agentur atd.? Právě teď je jasné, že nemůžeme, ne když je Trump v úřadu. Ale pak k tomu přidáte jednu, jednu z těchto velmi děsivých věcí těchto ozbrojených pravicových demonstrantů. Víte, právě minulý měsíc požadovali znovuotevření ekonomiky a dělali to vojensky.
Tohle je něco jiného, Paule. Mám na mysli, že existuje jistě historie napravo, kdy bílý vigilantismus ve Spojených státech. Ale získat otevřenou podporu prezidenta Spojených států, to je něco jiného. A tak si myslím, že máte pravdu, o Bidenovi bychom si neměli dělat iluze, že musíme být připraveni od prvního dne, tedy den poté, co bude zvolen, aby byl na svém případu jako bílý na rýži.
Stále to znamená rozhodně porazit Trumpa. A to je něco jiného než lidé, kteří volí Stranu zelených. Například hlasování pro Stranu zelených není hlasováním proti Trumpovi. Není to hlasování o porážce Trumpa. Je to projev individuální nespokojenosti.
Paul Jay
Jak probíhá průzkum veřejného mínění a jak probíhá pandemie, tak se vyvíjí ekonomika. Pokud v příštím období dojde k nějakému pozoruhodnému obratu, co to bude za pět měsíců? A rozhodně to neočekávám. Trump tyto volby prohraje. A já myslel, že celou dobu prohraje. Nikdy jsem si nemyslel, že by mohl vyhrát tyto volby. Myslel jsem, že jeho vítězství je anomálie, protože Clinton Hillary Clintonová byla možná jedním z nejhorších představitelů kandidátů a vedla hroznou kampaň a nevedla kampaň ve státech swingu a tak dále. Ale teď mi to začíná připadat, jako by Trump věděl, že půjde dolů, a proto má svůj větší cíl? A když říkám, že to není jen on, jsou to lidé kolem něj. Sheldon Adelson je skutečná hardcore fašistická část elit od Steva Bannona. A myslím, že plánují toto vysílací impérium, které Trump plánoval spustit v roce 2016, protože si všichni mysleli, že tehdy prohraje.
Myslím si, že pro tyto síly je důležitější konsolidovat těch 35–40 % populace, kterou lze vtáhnout do téměř zjevně rasistického a fašistického hnutí mimo vysílací impérium a politickou mašinérii založenou na tom. A pak už nešli do Bílého domu. A protože se Trump ani nesnaží mírnit své poselství, je to podle mě, že hází ručník do voleb, ale ne. On a jeho síly rozhodně nehodili ručník do ringu budování toho, o čem mluvíte, prakticky militantního pravicově fašistického hnutí.
Bill Fletcher
Opravit. Myslím, že ten scénář, který jsi namaloval, mi dává velký smysl, že by to byl cíl. Trochu bych to ale kvalifikoval. Vidíte, myslím, že když se podíváte na Trumpa od inaugurace, neudělal nic, aby výrazně rozšířil svou základnu. Pravidelně využíval téměř každou příležitost, aby se ukázal i na potenciální spojence. Co dál dělá, je posilování své základny. Pro mě je těch 25-40 %, ať je to cokoliv, naprosto reakční. Takové lidi mají rádi, popisuji je jako zombie, lidi, kteří ztratili lidskost. A to je myslím, že jeho cílem číslo jedna je zajistit, aby byli tak nabití energií, že bez ohledu na všechno ostatní přijdou k volbám v listopadu. A za druhé, pokud ne, existuje několik možných scénářů. To, co jsi právě popsal, je jedno. Dalším scénářem je, že se rozhodne neodstoupit. A buď se pokusí volby zrušit, nebo tvrdí, že volby byly podvodné, a uvrhne nás do ústavní krize. Takže si myslím, že existuje řada potenciálních scénářů, a to znamená, že progresivní síly musí být připraveny jiným způsobem, než máme za chvíli. A potřebujeme to, čemu jsem říkal demokratické brigády. Potřebujeme dobře organizované skupiny, které jsou připraveny zajistit ochranu hlasů, a pokud by v den voleb nebo den po nich hrál v podvodech, jsme v podstatě připraveni uzavřít zemi.
Paul Jay
Nyní je na webu Analysis rozhovor, který jsem udělal s Larrym Wilkersonem a který se týká právě tohoto bodu. Wilkerson je součástí tří pracovních skupin s některými pěkně těžkými útočníky z řad bývalých lidí z ministerstva zahraničí, lidí z tajných služeb, dokonce i ze značného počtu politiků. Co bývalo, alespoň v Republikánské straně, jen na této otázce, zda Trump půjde, pokud prohraje? Jednou z významných věcí, o kterých Wilkerson mluvil, je, že tito generálové, kteří vystoupili proti tomu PR triku v kostele, jak říká, byla střela přes luk. Milley, sbor náčelníků štábů a několik dalších, myslím, že Dunford a takoví a někteří další, přišli a skutečně kritizovali Trumpa za to, že to udělal. Ale podtextem je, že pokud se pokusíte zabránit ústavnímu předání moci, armáda vás nepodpoří. A skutečně, k tomu dojde, pokud armáda nepodpoří Trumpa. Pokud se armáda rozdělí, bude muset odejít, pak jsme ve velmi podivné sračce.
A nenechal bych to přes armádu, aby se rozdělila, protože tak velká část armády v nižších hodnostech, ale také ve vyšších hodnostech, jsou velmi zatvrzelí evangelikálové. Došlo ke skutečnému hnutí za organizaci pravicových evangelikálů v ozbrojených silách. Ale pokud dojde k rozhodujícímu vítězství Bidena. Nemyslím si, že to dokážou, ale v každém případě, jak na to hnutí nyní reaguje? Pohyby v ulicích se velmi soustředily na otázku reformy policie. Vyvíjí se více požadavků, které se šířeji týkají sociální a ekonomické rovnosti, ale stále je to velmi slabé. Za prvé, město po městě, nevím, jestli existuje nějaká organizace, která je národní mimo Demokratickou stranu. Možná se kampaň Poor People’s nazývá blíže národní.
Nepotřebuje být nějaká opravdu široká populární fronta? Je to celonárodní rozsah mimo Demokratickou stranu, která je dostatečně velká na to, aby měla nějaký vliv na běh událostí.
Bill Fletcher
Oh, absolutně. Takže jedna z věcí, kterou jsem prosazoval, téměř hned, jak věci naskočily po vraždě George Floyda a začaly protesty, je, že potřebujeme to, co jsem nazval Lidová protirepresivní koalice na národní úrovni. Jak jste řekl, existují určitá národní seskupení, kampaň pro chudé lidi, Hnutí za černé životy a několik dalších. Potřebujeme však něco širšího, něco, co se dotýká prvků v rámci organizované práce a něco, co se chopí požadavků, které z těchto hnutí vyvstaly. Jedná se o spontánní soubor protestů, které musíte lidem neustále připomínat, že to není jako organizované povstání, kde je vede politická strana nebo nějaká organizace. Jedná se o velmi široké uskupení. A tak i když se zvednou hesla, ať už jde o zrušení policie nebo o její financování, existuje nespočet různých interpretací, protože jde o velmi široké, spontánní hnutí. Tvrdil jsem tedy, že potřebujeme něco, co klade požadavky, jako je držet vojáky mimo naše města, demilitarizovat a restrukturalizovat policii, přehodnotit policejní spravedlnost pro ty, kteří byli lynčováni a zajati, a být vehementně proti úsporným opatřením. A takovou širokou frontu v tuto chvíli potřebujeme právě k tomu, abychom se vypořádali s tímto problémem, že si zvedáte silo, ale také proto, že to, co se v určitém okamžiku vždy stane, toto hnutí přeroste, pokud se tak již nestalo.
A pokud není nic institucionalizovaného, co by se této energie zmocnilo. Existuje obrovské nebezpečí, že se objeví prázdnota a v té prázdnotě se objeví různé pravicové síly. A nemluvím jen o bílých pravicových silách. Například v afroamerickém hnutí existuje tato reparační skupina s názvem ADS, American Descendants of Slavery, která se už nějakou dobu dohaduje. Jaký je účinek, argument pravicového nacionalismu, že jediní lidé, kteří by měli být příjemci reparací za otroky, kteří by měli reparace za otroky, nebo co by byli lidé, kteří jsou přímými potomky lidí, kteří byli zotročeni?
Takže v podstatě hodiny začínají a 16, 19 a končí v roce 1865. Existuje tedy velmi úzký výklad toho, kdo je relevantní populace. Zcela ignoruje to, co se stalo po roce 1865 a pokračování rasistického národnostního útlaku. Takže máte tyto pravicové prvky, dokonce i v našem hnutí, které mají různé cíle. A pokud se progresivisté nekonsolidují institucionálně i programově, budou dveře otevřené pro vstup všech druhů hanebných sil.
Když se podíváte na kampaň Bernieho Sanderse, která byla až do těchto protestů shromážděnými po celé zemi, pravděpodobně nejtransformativnějším masovým hnutím za dlouhou, dlouhou dobu, možná od 60. let. Sandersova kampaň se do značné míry rozjela díky roli několika odborů, zejména odborů sester z Kalifornie, a stala se národní. Bylo opravdu něco vidět, jak stejně jako jeden, dva, možná tři odbory, komunikační pracovníci, pár dalších, jak efektivní mohou být, protože mají organizaci. Koneckonců mají peníze, protože mají organizační schopnosti. Pokud má existovat tato populární fronta, měl bych samozřejmě ustoupit, protože tyto odbory jsou propojeny s částmi dělnické třídy, což je to, co je rozhodující pro každé skutečné hnutí, které bude mít páteř a bude schopno udržet tento druh úderů, které přijdou od odborů. Musím být uprostřed toho, a ještě více, pokud mají odbory progresivní vedení, pak doufejme, že pomohou být součástí vedení. Nemyslím si, že to přijde jen z odborů. Ale musí být velkým dílem tohoto.
Ale jsou tam odbory, aby to udělaly? A za druhé, nemyslím vás, existuje nějaké vedení, které by tuto roli mohlo hrát? A za druhé, co se děje v souvislosti s bojem progresivních dělníků uvnitř odborů o to, aby se stali vůdcem těchto odborů?
Bill Fletcher
V některých ohledech, Paule. Nedostali jsme se přes rozkol, který se odehrál v AFL-CIO v roce 2005 a který byl zničující. A skutečně, toto orientované hnutí.
Paul Jay
Promluvíme si trochu o tom, co to bylo, protože jsem si jistý, že mnoho našich posluchačů to neví.
Bill Fletcher
V podstatě se stalo, že pod vedením mezinárodních odborů zaměstnanců ve službách a prezidenta Andyho Sterna několik odborů, mezi něž patřili United Food and Commercial Workers, Teamsters, Carpenters a Unite Here, opustilo národní AFL-CIO s tvrzením, že to nebylo t provádět změny dostatečně rychle. Smůla byla, že se nepustili do skutečné debaty. Pronesli prohlášení a požadavky na tehdejšího prezidenta Johna Sweeneyho z AFL-CIO a poté provedli tuto debatu.
Paul Jay
Jaké změny chtěli?
Bill Fletcher
No, bylo to trochu pokrytecké. Tvrdili, že chtějí věnovat větší pozornost organizaci ze strany AFL-CIO. Ale realita je taková, že mnoho odborů, které byly přímo zapojeny do rozdělení, bojovalo proti tomu, aby CIO AFL měl větší roli v organizování. A tak bych v některých ohledech, Pavle, řekl, že rozchod byl způsoben psychologickými faktory, penězi, frustrací. Řada těchto věcí se tak trochu sešla a místo cesty vpřed. Obě strany se nakonec staly slabšími. Výsledkem je určitá míra strategické paralýzy na národní úrovni a fragmentace, různé odbory dělají své věci. A v této konkrétní krizi, ve které se právě nacházíme, máte národní AFL-CIO, které od zvolení Trumpa docela mlčí a zdánlivě neschopné reagovat na útoky. Máte jednotlivé odborové svazy, jako jsou například zaměstnanci Americké federace státních, krajských a městských, které spolupracovaly s jinými přidruženými společnostmi v rámci AFL-CIO, stejně jako spolupracují se SEIU, někdy za účelem křížení s národním AFL-CIO. Takže nemáte takový strategický konsenzus. Pak jsme ztratili pár dobrých lidí. Larry Handly, který byl prezidentem Amalgamated Transit Union, byl jedním z nejvíce vizionářských vůdců a náhle zemřel.
Takže to, co máme uprostřed této současné krize. Některé odbory jsou mluvené. Americká federace učitelů je jedna. Ale vy nemáte, například dělníci říkají, že musíme vybudovat tento druh populární fronty. Tato lidová protirepresivní koalice.
Paul Jay
Což má SEIU je nyní jen jeden bod pět milionů dolarů, aby lidé zaklepali na dveře Bidenovi, což se v těchto situacích stává znovu a znovu. Tyto odbory jen házejí vše do předvolební kampaně.
Bill Fletcher
Přesně tak.
Paul Jay
Jednou jsem dělal rozhovor s Johnem Sweeneym a před Obamovými volbami. A tuto otázku jsem mu tehdy položil. Nemusejí mít odbory svou vlastní nezávislou politiku a nevěřit jen demokratům? A v té době se tomu říkalo zákon o svobodné volbě zaměstnanců nebo tak nějak.
Bill Fletcher
To je pravda.
Paul Jay
Obama to slíbil, a tak jsem to řekl Sweeneymu a řekl jsem, víte, věříte, že to zvládnete. A Sweeney mi říká: ‚Sním svou botu na kameru, pokud to Obama neprojde‘. No, samozřejmě, Obama to neprošel, ani Sweeney nesnědl jeho botu. No, myslím, že jedna z věcí, která se stala, je opravdu zajímavá věc.
Bill Fletcher
Takže pro vaše posluchače byl zákon In-flight Employee Free Choice Act legislativou, která pracovníkům usnadnila vstup do odborů nebo jejich zakládání. A myslím si, že jedna z věcí, kterou v té době nezohlednily ani některé progresivní odbory, bylo to, že to musí být masová kampaň, nikoli lobbistické úsilí. Čekali, že Obama něco udělá. Za prvé, Obamovým prvním cílem ve volbách, když byl zvolen, byla zdravotní péče. V tom měl jasno. A tak se vrhl kolem zdravotnictví, kolem restartování ekonomiky. Odborové hnutí jako celek neudělalo téměř nic pro to, aby se ze zákona o svobodné volbě zaměstnanců stala masová kampaň a místo toho se spoléhalo na lobbing. Ale tady je další faktor, Paule, byli tam členové zvolení demokraté, kteří byli pro zákon o svobodné volbě zaměstnanců, když věděli, že neprojde, takže podporou nic neztratili. Když byl zvolen Obama a když se Kongres posunul, najednou se objevila možnost, že projde. A právě v tu chvíli měli někteří klíčoví zákonodárci slabé nohy, protože nikdy nechtěli, aby to prošlo. A pak vám to říká něco o dechu Demokratické strany mimo rozsah politiky, která tam existuje. Co Sweeney a další potřebovali udělat, zvláště vzhledem k časovému období, tedy v roce 2009 uprostřed velké recese, bylo spojit kampaň za svobodnou volbu zaměstnance s reakcí na recesi, neudělali to. Byla to velká strategická chyba. A tak ano, váš názor tento týden byl správný, že odborový svaz měl svůj vlastní jasný program, agendu pracujícího lidu, že byl zastáncem a většina mladého hnutí od toho ustoupila ve prospěch, v nejlepším případě, legislativní agendy pro jejich konkrétní odbory. Ale myslím, že jsi správně včas.
Paul Jay
Existuje několik progresivních odborů. Mohli jste vidět rozkol mezi odbory, které podporovaly Bidena na začátku primárek, a několika, které podporovaly Sandersovy místní obyvatele po celé zemi, kteří se vzpírali jejich národnímu vedení, které podporovaly Bidena a podporovaly Sanderse, přestože národní vedení odešlo z hlediska schválení. Existuje nějaká organizace nebo fórum nebo někdo navrhl organizační fórum? Nevím, co přesně to je, nebo je to nějaká podmnožina AFL-CIO nebo prostě něco úplně jiného. Kde progresivní místní obyvatelé a odbory mohou společně vytvořit větší sílu a nenechat se ovládat v podstatě pravicovým vedením odborů?
Bill Fletcher
Existuje něco, co se nazývá Jobs and Justice, což bylo zformováno na konci 80. let převážně Communication Workers of America a Service Employees International Union. A je to síť místních odborů a komunitních organizací, které bojují za práva pracovníků. A je velmi progresivní. A je to jeden z outfitů, upřímně řečeno, Paule, který si myslím. Potřebuji prosazovat lidovou koalici proti útlaku, protože nejsem. Myslím, že pokud čekáte na národní AFL-CIO k takovému kroku, budete čekat velmi dlouho.
A že buď skupina jako Jobs nebo Justice nebo nějaká uskupení seskupení velkých odborů? Je třeba udělat krok tímto směrem. A existuje na to precedens. Pamatuji si, že v 1980. letech se několik odborů rozešlo s národním AFL-CIO kvůli zahraniční politice, konkrétně v oblasti Střední Ameriky a Jižní Afriky, a zaujalo velmi silné stanovisko proti americké angažovanosti ve Střední Americe. A je tu podpora Spojených států pro režim apartheidu. Tyto odbory, které rozzuřily, pak AFL-CIO chválilo prezidenta Lane Kirklanda, ale zaujaly velmi hrdý, nezávislý postoj. Něco takového v tuto chvíli potřebujeme.
Paul Jay
Ano, myslím, že je to zásadní. Potřeba tohoto hnutí v ulicích neskládat zbraně, citovat, necitovat, na zbraně nebo jejich transparenty nebo transparenty, když je Biden zatčen (obtěžován). Obtěžovaný. Promiňte. V duchu myslím na zvolení Bidena. Kdo ví, možná jednoho dne budou všichni tito lidé zatčeni. Ale každopádně si myslím, že to bude více o tom, co tato administrativa, Bidenova administrativa, udělá, než o represi, alespoň na začátku.
A pokud by to vypadalo jako Trumpovo prezidentství, pak si myslím, že by se do popředí dostala otázka represe, protože autoritářský typ policejního státu, který má právo a pořádek, byl podle mě hodně v kartách. Pokud je to Biden, pak si nemyslím, že se toho dočkáme, alespoň ne brzy v administrativě. Pokud se ekonomická krize zesílí a skutečně dojde k povstání desítek tisíc, milionů lidí a k pochodům nezaměstnanosti. A pak si myslím, že Bidenova administrativa, uvidíme, zda půjde cestou FDR, nebo půjde více evropskou fašistickou válečnou stezkou. A americkou dosavadní zkušeností bylo FDR. Ale věci se od FDR změnily. tak uvidíme.
Ale myslím, že musí existovat hnutí a musí existovat odbory, alespoň některé z nich, které jsou progresivní, musí pomoci vytvořit to, co říká, že neodcházíme z ulic. Hnutí neskončilo, protože jste byli zvoleni, a toto je jen jednání ve dvou, protože nenecháme vaši administrativu dělat to, co udělala Obamova administrativa, což je připraveno pro Trumpa. A nechystáte se v roce 2024 připravit stůl na něco horšího, než je Trump, a vrazit tuto administrativu směrem, který není Obamovou neoliberální cestou.
Určitě existují odbory, které takto mluví. Víte, komunikační pracovníci byli zapojeni do Sanderse a pomohli vytvořit pomoc Larryho Cohena. Bylo to, jako by to byl vůdce komunikačních pracovníků, který pomohl vytvořit naši revoluci, což byla spojenecká organizace Sanders. Řekl jsem, že těch sester bylo několik dalších, učitelů v Chicagu. Můžete ji najít po celé zemi, nějaké lidské svazy, které mají skutečnou páteř. Ale musí tam být, že se musí dát dohromady. A my to rozhodně nevidíme.
Bill Fletcher
Ne, myslím, že je to pravda. Takže za prvé, pokud jde o Bidena a historii USA, je důležité, aby si lidé pamatovali, že když byl zvolen Franklin Roosevelt, byl jakýmsi světským liberálem a neexistovala žádná velká očekávání ani naděje, velká očekávání, která Rooseveltova původní koncepce pro New Deal byl velmi založen na rámci Mussoliniho korporátního sic. A to ale bylo pár kritických věcí, které si člověk musí vzít na vědomí. Tak zaprvé došlo k hnutí, které se vířilo na základně.
Nezaměstnanost, nezaměstnaní dělníci, rozvíjející se nové odborové hnutí. To bylo velmi důležité. Druhá věc byla, že dva Loservillské překvapivé prvky jeho vlastní třídy byly proti ústupkům pracujícím lidem. Že po jeho pravici byly tyto síly, že hledáme autoritářštější odpověď na depresi, fašistické, ne-li přímo fašisty. A ve skutečnosti se někteří z nich spikli, aby Roosevelta svrhli. A tak za těchto okolností byl Roosevelt vytlačen doleva způsobem, který, jak se zdálo, nečekal.
Musíme pochopit, že pokud bude zvolen Biden, já ne. Byl jsem jen na jistých věcech. Ale pokud bude Biden zvolen, musíme, jak jsem řekl dříve, být připraveni postupovat velmi rychle. A tak jedna část toho je tento problém, ve kterém se ptáte na to, co dělají odbory. A jeden z důvodů, proč stále tlačím na pracovní místa a spravedlnost, protože si myslím, že musí existovat síla na levici, která tlačí, protože nahoře a já mám s tímto průzkumem hodně zkušeností na vrcholu odborového hnutí, dokonce někteří z nejvýmluvnějších a nejprogresivnějších vůdců mohou být svedeni, jak jsem viděl pod přísahou během Obamových let a dříve během Clintonových let administrativami Demokratické strany, které otevírají své dveře a vítají tyto vůdce. V některých případech mohou přijít téměř každý den, jakoukoli denní nebo noční dobu. A to tyto vůdce bez konce lechtá a svádějí.
Paul Jay
Jo, to jsem viděl. Mluvil jsem s některými odborovými předáky, prezidenty, kteří byli zváni na čaj do Bílého domu a konzultace schůzek po konzultačních schůzkách, většinou s vyššími zaměstnanci. Víte, jednou za čas, možná s Obamou, ale vrátili by se s hvězdami v očích, jako by se právě potkali. nevím jak. Největší filmová hvězda historie.
Bill Fletcher
Ano absolutně. Viděl jsem to celou dobu, když jsem byl za Clintonových let v národním štábu AFL-CIO. Pamatuji si, když Al Gore přišel na schůzi výkonné rady a já odešel a šel jsem zpětně telefonovat a viděl jsem, jak se mě později náčelník štábu zeptal na co? Co. Proč jsi odešel? A řekl jsem, protože Al Gore neměl co říct, že se o něj obzvlášť zajímám. Řekl jsem, že realita je taková, že nám chtěl říct, že dělníci jsou v prdeli. No, my to víme.
Teď, když jde Al Gore mluvit do Obchodní komory a říct jim, že dělníci jsou v prdeli, chci ten projev slyšet.
Paul Jay
Není to tak, že by Hospodářská komora nevěděla, že pracovníci jsou v háji. To je jejich úkolem podělat dělníky.
Bill Fletcher
To je správně. Ale ležet do nich. Že jo. Ale víš, proč to potřebuji slyšet? jdu nám to říct. Je to jako když mi bílý člověk říká, že existuje rasismus. No, ano, dobře. Ale tito vůdci byli. Byli v područí. Takže to musím překonat, což si myslím, že na konci dne bude potřeba. Některé velké změny v odborovém hnutí, několik velkých povstání, protože většina vůdců, upřímně řečeno, je bezcenná.
Paul Jay
Myslím, že tento pandemický moment a tato prohlubující se krize nezaměstnanosti a v dohledné době neskončí. To je jen nesmysl, že pandemie skončí na podzim a tak dále. Nestihli jsme ani podzim. Druhá vlna je tady, počkejte na třetí a čtvrtou vlnu. Hodně dělníků. Chci říct, desetitisíce, miliony, kteří si nikdy nepředstavovali, že by mohli být v chudobě a nezaměstnaní, jsou. A mnoho z nich jsou členové odborů, protože odbory pro ně neudělají zatracenou věc a stane se to vážným problémem. A myslím, že jedním z lakmusových papírků odborového hnutí a toho, aby dělníci bojovali za svržení starých vůdců, který na tuto příležitost nereaguje, je otázka organizace nezaměstnaných a nejen nezaměstnaných členů odborů, ale nezaměstnaní, tečka, a začněte uvažovat jako organizace, která zastupuje třídu, ne jen druh privilegovaných pracovníků.
Bill Fletcher
Nemohla více souhlasit.
Paul Jay
Dobře, děkujeme, že jste se k nám přidali.
Bill Fletcher
Těší mě, moc děkuji.
Paul Jay
A děkujeme, že jste se k nám připojili na podcastu TheAnalysis.news.
ZNetwork je financován výhradně ze štědrosti svých čtenářů.
Darovat
1 Komentář
Byl to dobrý rozhovor a hodně jsem se naučil, zejména o dělnickém hnutí v Americe.
Ale podle mě se především prohloubí americká společnost a krize té doby, nebude se to moc lišit od fašistického Trumpa nebo demokraticko-liberálního svazku, to je krize kapitalismu. Americká společnost potřebuje podvratnou revoluci vzestupů a pádů, revoluci zvanou komunistická nátlaková revoluce. Taková revoluce, aby zvítězila mimo existující masové třídní organizace, vyžaduje úplně jinou politickou stranu, než jsou strany existující. Strana se nazývá Strana vědomých, revolučních a komunistických pracujících. Americká imperialistická a fašistická kapitalistická třída má vládu, která má tak dobře vybavené, organizované a ozbrojené represivní síly, že si to historie nepamatuje. Revoluce se s takovou silou musí vypořádat. Je to velká práce a vyžaduje herkulovské úsilí. Ale americká dělnická třída to může překonat, ale ne snadno, a k tomu potřebuje silnou stranu – třídní válečné velitelství. být úspěšný a vítězný!