Janine Jackson: Cume avemu registratu l'11 d'ottobre, i tituli parlanu di l'orrore è di a miseria in tutta a Gaza mentre Israele piove aerei à l'uspitali, moschee è campi di rifuggiati; dichjara un assediu cumpletu bluccà l'accessu à l'electricità, l'alimentariu è u carburante; è riunite per una pussibuli offensiva di terra. Un portavoce di a Forza di Difesa Israeliana hè statu citatu avvistendu chì e scene chì venenu da Gaza in i ghjorni à vene seranu "difficile à capisce è affruntà".
Se u passatu hè guida, i sceni di Gaza seranu soprattuttu difficiuli di capiscenu se quelli chì li presentanu evitanu u cuntestu - puliticu, storicu, umanu - in favore di a simplificazione di u libru di storia è di l'animazione sanguinaria, seguita da una dichjarazione di l'elite di banalità retorica chì sustene l'ingiustizia è l'indignità per milioni.
Cù eccezzioni occasionali, i distorsioni di i media corporativi americani di Palestina / Israele facenu più difficiule di fà ciò chì tanti volenu, di vede un modu avanti senza viulenza, cù ghjustizia.
Phyllis Bennis hè Direttore di u Novu Internaziunalismu prughjettu à l'Istitutu di Studi Politiche, è autore di una quantità di libri cumpresi Capisce u cunflittu palestinese / israelianu: un primu, avà in a so settima edizione aghjurnata. Si unisce à noi per telefonu da Washington, DC. Benvenuti torna à CounterSpin, Phyllis Bennis.
Phyllis Bennis: Hè bellu di esse cun voi, Janine.
JJ: Aghju intesu dì chì mentre a natura specifica di l'attacchi di u 7 d'ottobre di Hamas hè stata sorpresa per alcuni, ùn hè micca cumplettamente veru o utile chjamà l'attacchi "inaspettati" in a manera chì avemu capitu sta parolla. Chì significà a ghjente per quessa?
PB: Pensu chì a riferenza hè à a cunniscenza chì a resistenza, cumpresa a viulenza di resistenza, ùn succede mai solu da l'aria. Succede in risposta à qualcosa. Succede in u cuntestu di qualcosa.
E s'è no simu serii per prevene atti di viulenza in u futuru, capiscenu l'atti di viulenza chì sò digià accaduti, avemu da esse preparatu per fà u travagliu duru di guardà u cuntestu, fighjendu e cause radicali, qualcosa chì in i mumenti di crisa, chì per l'israeliani, questu hè chjaramente un mumentu di crisa inaspettata, ma ancu per e persone in questu paese, hè cruciale chì facemu questi passi duri per capisce ciò chì dà origine à questu. Perchè, altrimenti, simu solu chjappà platitudini di cundanna.
A cundanna di attacchi viulenti à i civili hè cumplettamente appruvata. Certi di l'atti di certi militanti di Hamas eranu in violazione cumpleta di u dirittu internaziunale, è deve esse cundannati. È hè ancu veru chì ùn sò micca solu accaduti. Sò accaduti in u cuntestu di 75 anni di oppressione di i Palestiniani, decennii di un apartheid sistemu.
È cruciale, in Gaza, induve Hamas hè natu 1987- cù, duvemu nutà, significativu assistenza israeliana à l'epica - a ghjente in Gaza, i 2.2 milioni di persone chì campanu in quella prigione chiusa, aperta, se vulete, unu di i lochi più affollati nantu à a faccia di a terra, anu campatu sottu un statu di assediu chì hè statu impostu da Israele in u 2007.
Irnicamenti, quandu avemu intesu questu chjama terribili da u ministru di difesa d'Israele ieri - chì hà dettu, avemu da impone un assediu cusì incredibilmente strettu, ùn ci sarà nunda chì entra, nè cibo, nè carburante, nè acqua, nè elettricità - era una chjama à impegnà essenzialmente. genocidiu, sapendu chì cù u sigilamentu di l'ultimi resti di l'assediu chì hè digià statu in u locu, predicanu chì l'impattu di a so pulitica serà a fame di massa, a sete di massa, a morte di massa da ferite chì l'uspitali ùn puderanu micca. trattà, perchè l'uspitali ùn anu micca carburante per i so generatori, chì si basanu perchè ùn ci hè dighjà l'electricità insufficiente dispunibule in Gaza.
In un articulu chì scrivu solu, cite una donna di Gaza, di 72 anni, chì hà dettu: "Anni fà, avemu avutu l'electricità 24 ore à ghjornu è l'hà pigliatu per scontate. Avà chì pare un sognu ". È questu era ghjugnu scorsu, prima di stu novu assediu. Allora ciò chì parlanu cù stu novu assediu hè quasi cum'è una escalazione quantitativa di ciò chì hè digià in u locu.
Aghju scupertu oghje, è aghju da dì, quantunque familiarizatu cù e violazioni di i diritti umani in Gaza, questu m'hà scusatu: Da maghju di questu annu, 20% di tutti i zitelli in Gaza sò stunted da l'età di dui anni. Ùn aghju micca idea chì era u casu, è ancu hè. È questu hè prima di stu livellu di punizioni.
Allora tutti issi cosi ci vole à piglià in contu per capisce - micca per ghjustificà, micca per mai ghjustificà - l'omicidi di civili, l'assassini di zitelli è vechji ; inacceptable, deve esse cundannatu; è avemu da capisce da induve vene, perchè queste cose succede. Altrimenti, ùn avemu micca una basa per capisce una strategia per piantà a viulenza da tutti i lati.
JJ: Vogliu parlà di piantà a viulenza, ma solu alcune definizioni mentre andemu avanti. Sò stata sorpresa di leghje cose cum'è u Ministru di a Difesa israeliana Yoav Gallant, annunziendu l'assediu, dicenu: "Semu cumbatte cù l'animali umani è avemu agisce in cunseguenza". È allora pudete dì, bè, hè solu retorica. Ma allora avemu ancu ufficiali IDF chì dicenu, secondu Ha'aretz, à voce alta, chì cù i bombardamenti aerei israeliani, "l'enfasi hè nantu à i danni è micca nantu à a precisione".
Ùn hè micca questu illegale punizione cullettiva? Perchè questu diventa, in u rapportu, qualcosa chì "alcuni critichi" dicenu "puderia" esse "visu cum'è" un crimine di guerra?
PB: Quessi sò crimini di guerra chjaru. Questi ùn sò micca potenziali, forse, in qualchì modu crimini di guerra. Quessi sò crimini di guerra chjaramente, inequivocabili. Questu hè u tipu di crimine per quale i Cunvenzioni di Ginevra, di quale Articulu 33 hè una pruibizione specifica di punizioni cullettive - hè esattamente stu tipu d'azzioni per quale quelli articuli sò stati scritti. Allora, iè, questi sò violazioni di u dirittu internaziunale, u periodu, u puntu.
Ùn hè, però, surprisante o novu chì u dirittu internaziunale ùn hè micca cunsideratu quandu e so violazioni sò cummesse da alliati stretti di i Stati Uniti, è Israele hè in cima di a lista per quellu tipu di prutezzione.
Questa hè una storia antica. U dirittu internaziunale ùn hè micca impostu in u modu chì l'avemu intesu impostu in modu coerente, apprupriatu, per e violazioni russe, per esempiu, in Ucraina. Queste violazioni sò state massive, è opportunamente sò state chjamate. Pudemu identificà l'ipocrisia di i Stati Uniti essendu quellu chì li chjama, datu a storia di i Stati Uniti di violazioni di u dirittu internaziunale. Ma in ogni modu, hè precisu per chjamà queste violazioni.
A nuzione chì in qualchì modu l'azzioni israeliani, punizioni cullettive, fallimentu di distinguishà trà civili è cumbattenti - tutte queste cose sò viulazioni dirette di u dirittu internaziunale. Sò crimini di guerra. È u sustegnu di i Stati Uniti per Israele va assai oltre i $ 3.8 miliardi annu chì demu cum'è una basa di basa à l'armata israeliana, ma include ancu a prutezzione di Israele. à l'ONU da sempre esse ritenuti rispunsevuli, l'assicuranza à a Corte Penale Internaziunale chì i funzionari israeliani, sia pulitichi sia militari, ùn sò mai ritenuti rispunsevuli.
Questu hè inconsciente, è face chì i Stati Uniti, è francamente noi cum'è contribuenti, ci facenu un cumpunente di quella pulitica di apartheid è oppressione. Ci rende complici. Avemu permessu. Chì $ 3.8 miliardi- chì hè una miseria di u nostru bilanciu militare, chì si avvicina à un trilione di dollari quist'annu, 53 centesimi di ogni dollaru discretionariu federale va direttamente à i nostri militari - ma fora di questu, paghemu. 20% di tuttu u bilanciu militare israelianu. Ùn facemu micca cusì cun un altru paese.
JJ: Aghjustu leghje James Zogby dicendu chì u Dipartimentu di Statu hà sguassatu duie dichjarazioni iniziali ch'elli avianu publicatu, urgeu à a moderazione è a prutezzione di i civili, è li hà cambiatu per offre à Israele u sustegnu tutale di i Stati Uniti. È assai di a discussione chì avemu intesu hè di ciò chì i Palestiniani duveranu fà, o ciò chì Israele deve fà. È stu tipu di discorsu hè un pocu astrattu, è forse hè un pocu più faciule per i citadini americani di fà, chè di affruntà ciò chì noi cum'è citadini americani duvemu è pudemu fà. Allora vi vulia dumandà solu per quessa. In più di lamentà, in più di cundannà è di guardà in orrore, chì locu ci hè per noi cum'è citadini americani ?
PB: Ironicamente è forse un pocu tristemente, vista a prufundità di sta crisa, ciò chì ci aspetta, aghju paura, sia in u numeru è in a brutalità, serà ancu peghju chè u brutale è altu numeru di morti è feriti da i dui lati chì anu. accadutu digià. Ciò chì avemu da vede in Gaza, cum'è u bumbardamentu israelianu cresce, cum'è ùn aghju micca dubbitu chì serà in i ghjorni à vene, serà disastru, è significa chì avemu un veru obbligazione.
Ciò chì avemu da fà, pensu, hè di piantà u guvernu di i Stati Uniti, da fà ciò chì tutti i so instinti istituzionali - se possu cullà una frasa cusì, ùn sò ancu sicuru chì hà sensu, ma pensu chì l'ascultori seranu. forse capisce ciò chì vogliu dì. Hè cum'è se l'istituzione di u Cungressu, l'istituzione di u Dipartimentu di Statu, l'istituzione di a Casa Bianca reagiscenu in certi modi quandu a percepzione hè chì Israele, per a prima volta, hè affruntatu à u tipu d'orrore chì hà infattu inflittu. Palestiniani tante volte prima. È questu significa chì avemu l'obbligazione di intensificà a pressione chì avemu digià dumandatu à i nostri membri di u Cungressu per cessà di dì chì duvemu mandà più armi.
Ci era qualcosa assai interessante, in U discorsu di Biden l'11 d'ottobre, hà dettu duie cose chì aghju trovu assai utile, ironicamente abbastanza. In unu di elli, hà dettu ch'ellu avia appena sbulicatu cù u Primu Ministru Netanyahu in Israele, è hà dettu: "L'aghju dettu chì se i Stati Uniti anu sperimentatu ciò chì Israele vive, a nostra risposta seria rapida, decisiva è sbulicata. " È aghju pensatu, sapete, assai persone dicenu chì questu hè l'9 settembre d'Israele. E avemu fattu l'esperimentu, è a nostra risposta fù rapidu è decisu è sopravvive. È questu hà fiascatu. A nostra risposta hè stata a guerra in l'Afghanistan è dopu a guerra in l'Iraq, è tramindui anu fallutu.
Hà continuatu à dì: "Avemu ancu discututu cumu e demucrazie cum'è Israele è i Stati Uniti sò più forti è più sicuri quandu agimu secondu u statu di dirittu". Avia ragiò. Sò. È ùn avemu micca. È cusì hà fiascatu.
Era un mumentu straordinariu. È ùn pensu micca chì nimu in u cummentariu, se vulete, di a stampa mainstream, hà pigliatu questu, per dì chì hè esattamente ciò chì avemu fattu in 9/11, è hà fiascatu. Hè fiascatu à fà alcuna di e cose chì avemu dichjaratu chì faria.
JJ: Hè rimarchevule, è riflette veramente u tipu di specchiu di funhouse chì capisce veramente a storia assai recente chì avemu tutti vissutu. È mi porta à sta quistione finale, perchè, in parechje manere, in quantu à i media, guasi puderia esse rimessa in onda una entrevista chì avemu fattu cun voi cinque anni fà o 15 anni fà, in termini di cuntestu mancante, di disumanizazione. . Ma a realità è l'opinione hannu cambiatu, sò cambiati, in stu paese. Ci hè una apertura crescente à a critica di Israele è u statu di l'apartheid. È vogliu solu dumandà à voi, pensate chì questu puderia reindirizzà o debilitatu quella apertura crescente, o chì pensate?
PB: Sapete, Janine, pensu chì avete sollevatu un puntu veramente cruciale. È da u mumentu chì sta crisa, sta crisa particulari, sbulicata u sabbatu matina, sò stata preoccupata esattamente per quessa. Aghju scrittu assai, parlendu assai di u successu di u nostru muvimentu, di u muvimentu per i diritti palestinesi, di cumu avemu riesciutu à cambià u discorsu. Ùn hè statu faciule. Ùn hè statu prestu, ma in l'ultimi 20, 25 anni, avemu vistu un cambiamentu straordinariu, un cambiamentu enormu in u discorsu publicu, un cambiamentu assai significativu in u discorsu mediaticu - micca cusì grande cum'è à u livellu publicu, ma sempre-è l'iniziu di un cambiamentu à u livellu di u discorsu puliticu / puliticu.
Hè statu enormu. Avete cose cum'è, s'è no guardemu à i sondaggi, in a recensione recente, ci era evidenza chì u 25% di i Ghjudei americani crede chì Israele hè un statu d'apartheid. Trenta ottu per centu di i ghjovani ebrei crede chì, è u 44% di i Democratici dicenu chì pensanu chì Israele hè cum'è l'apartheid. Quessi sò cambiamenti enormi. Sò cambiamenti enormi. E pensu chì hè assai chjave.
Videmu à u livellu di pulitica, avemu vistu in 2021 quandu Israele attaccò Gaza, micca ancu male cum'è questu, ma in una manera orribile chì hà uccisu una quantità di persone in Gaza in bombardamenti, fora di u fattu chì parechji gruppi di cungressi è senatori. esigìanu un cessamentu di u focu in un momentu quandu u so propiu presidente, u so propiu partitu si ricusava di sustene un cessamentu di u focu.
Più impurtante di quellu di quelli, pensu, era un gruppu di 500 ex staffers di a campagna demucratica, e persone chì avianu veramente messu Biden in l'uffiziu, chì guidavanu e campagne in u statu è in a cità, 500 d'elli anu firmatu un incredibile. lettera chì parlava di 75 anni di oppressione contr'à i Palestiniani, etc., è chjamava un cessamentu di u focu.
E ciò chì hà dettu, fora di u testu di a lettera stessa, significava chì quelli 500 travagliadori di a campagna, chì anu da truvà un novu travagliu ogni annu in una nova campagna, eranu ghjunti à a cunclusione chì a critica di Israele ùn hè più un suicidiu puliticu. ch'ella ùn li impedirà di ottene un impiegu. È aghju pensatu chì era un esempiu incredibile di cumu si hè andatu in avanti stu cambiamentu di discorsu.
Avà u periculu hè, sicuru, chì cù a risposta emotiva à ciò chì hè accadutu in l'ultimi ghjorni - è duvemu esse chjaru, avemu vistu questu in esempi precedenti, in Siria è in altrò, chì versioni televisive è video di up- A viulenza vicinu è persunale sò assai più passioni rispundenu chè ciò chì succede quandu un pilotu sguassate una bomba, chì prubabilmente uccide assai più persone. Ùn hè micca surprisante; hè una risposta assai umana, ma hè una risposta ingannosa.
È quandu si cuntinueghja à esse ripetutu, più volte, micca solu in i media suciali, ma ancu in i media mainstream, alcuni di i quali sò stati ancu video falsi, chì sò circulati è ripetuti in certi punti di vendita mainstream, ci hè un Livellu di risposta emotiva chì hè assai più difficiuli di impegnà chè e risposte à l'omicidiu in grossu assai più grande, se vulete, induve assai più persone sò ammazzate, sottu bombe americane o missili israeliani, chì mai sò uccisi da atti individuali di viulenza chì sò. cusì terribili di fighjà o ancu di cuntemplà.
Allora simu in fronte à una grande sfida nova avà, per almenu micca perde quelli avanzati chì avemu fattu in quantu u discorsu avanza. Ùn serà micca faciule, ma ùn succede micca da sè stessu. Hè qualcosa chì avemu da travaglià. È l'urganisazione cum'è FAIR ghjucanu un rolu enormu à ricurdà di quessa, ricurdenduci di cumu u discorsu di i media modella cumu l'avemu capitu.
Una di e cose chì aghju parlatu assai in l'ultimi ghjorni hè questa nozione chì a nostra cunniscenza di a storia è a nostra cunniscenza di a realità hè furmatu da quandu avemu principiatu u clock. Sè avemu principiatu u clock u sabbatu matina, avemu avutu una versione di ciò chì hè accadutu, quandu quelli centinaie di cumbattenti di Hamas invadiu Israele, sbuchjate da a prigiò murata chì era Gaza, è cuminciaru à attaccà, micca solu installazioni militari è ufficiali militari, ma sfurtunatamenti attaccò ancu i civili, in modu orribile. Hè una narrativa.
A narrativa più larga, si principia u clock a settimana prima, Sentemu una cosa completamente diversa di cumu si cuminciaru e cose. Pudemu retrocede u clock. Pudemu turnà à u ultimu attaccu nant'à Gaza in 2021. Pudemu spustà torna à u principiu di u assediu di Gaza di u 2006 è u 2007. Pudemu spustà torna à u principiu di u occupazione di Gaza in 1967. Allora quandu avemu principiatu u clock determina cumu capisce ciò chì vedemu davanti à i nostri ochji.
JJ: Avemu parlatu cù Phyllis Bennis da u prughjettu di u Novu Internaziunale à l'Istitutu di Studi Politiche. Pudete truvà u so pezzu recente, "Cum'è Israele è Gaza eruptanu, i Stati Uniti devenu impegnà per finisce a Violenza - Tutta a Violenza", at TheHill.com. Phyllis Bennis, grazie mille per esse unitu à noi sta settimana CounterSpin.
PB: Grazie, Janine. Sò cuntentu di esse statu cun voi.
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