George Monbiot hè u columnista ambientale più prominente in u mondu anglofono. A so colonna regulare in The Guardian castiga i distruttori di u pianeta. In Parigi per lancià a traduzzione di u so ultimu libru, Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), hà datu à Reporterre una entrevista franca.
Sò ottimista ?
Iè. Unu di i motivi chì a ghjente hè pessimista hè chì pensanu chì avete da cunvince tutti per u cambiamentu. Parechji esempii storichi mostranu chì questu ùn hè micca veru. Avemu datu [1] chì mostra quanti pirsuni ci vole à esse cunvince per u cambiamentu suciale: circa 25% di a pupulazione. Se fighjate l'attitudini à l'abortu, u matrimoniu omosessuale, a liberazione di e donne, u fumu, è i cinturini di sicurezza, avete solu bisognu à ghjunghje à quella proporzione per chì u puntu di tipping si faci. Una volta abbastanza persone sò impegnate, u restu di a pupulazione cumencia di colpu à seguità.
Allora perchè tante persone in Gran Bretagna, Francia, Pulonia è Germania ... s'opponenu à u muvimentu Verdi è votanu per partiti assai cunservatori? Sfurtunatamente, l'estrema diritta cerca di ghjunghje à u so puntu di punta, è in ogni locu si hè dimustratu estremamente efficace à circà u cambiamentu sistemicu.
U prublema ùn hè micca solu l'estrema diritta, ma u fattu chì ci hè una alleanza trà i super-ricchi è l'estrema diritta... Hè vera. Daretu à ogni muvimentu fascista, ci hè un miliardariu chì u sustene discretamente. E minurità di i capri espiatori di l'estrema diritta : a rabbia publica ùn hè micca diretta induve deve esse, à i ricchi assai chì distruggenu i nostri mezi di sopravvivenza.
In i so recenti Enciclica nantu à l'ecologia, Papa Francescu parla di a necessità di cambià u "stile di vita irresponsabile di u mudellu occidentale". Perchè i pulitichi ùn oseranu micca dì u listessu ?
Nisun puliticu fora di i partiti Verdi pare dispostu à dì, ancu s'ellu hè una realità chì avemu bisognu di cunfrontà a ghjente. Hè prisentatu cum'è spaventosa perchè avemu nurmalizatu forme estreme di cunsumu, ancu s'è sapemu chì ùn ci facenu micca più felici. Questu hà da cambià o portarà à a più grande infelicità in a storia umana. Ma questu hè cunsideratu impensable, micca perchè a vasta maiurità di a pupulazione ùn pudia micca pinsà, ma perchè in Gran Bretagna a maiò parte di i nostri ghjurnali sò posseduti da miliardarii psicopatichi chì ùn campanu micca in Gran Bretagna. Eppuru, ci dicenu cumu pensà è cumu campà, è anu più influenza nantu à i partiti pulitichi chè elli nantu à l'elettori. Sò quelli chì facenu impensable di dì à e persone di cunsumà menu.
Cumu si rompe l'allianza trà i plutocrati [2] - cum'è l'avete chjamatu recentemente in The Guardian - è l'estrema diritta ?
U primu passu hè di piantà di preoccupassi di u so pesu. Sè i rivuluziunarii avianu pensatu : "E forze di l'oppressione sò cusì enormi chì ùn pudemu mancu pinsà à sguassate", nunda ùn saria accadutu. Ciò chì sapemu hè chì pudemu ghjunghje à a massa critica assai rapidamente. Ciò chì pare impussibile un mumentu diventa inevitabbile u prossimu. Avemu da piantà di preoccupassi per elli è cuncentrate nantu à a nostra tattica è strategia. Di sicuru, questu serà assai difficiule. In u Regnu Unitu, leggi incredibbilmente oppressivi sò stati passati chì ponu mette in prigiò per deci anni solu per dimustrà.
Sò stati usati contr'à l'ambientalisti?
Iè. L'Attu di Pulizia 2022 è l'Attu di l'Ordine Pùblicu 2023 sò e lege di protesta più repressive in ogni demucrazia chjamata. In più, in più di l'accusazioni penali, l'autorità pubbliche è l'imprese private ponu avà ottene injuzioni contru à quellu chì ùn li piace micca è fà pagà. Alcuni di i nostri campagni più efficaci anu avutu a so vita distrutta [3].
I putenzi chì sò ci danu tuttu ciò chì ponu, ma hè un signu di a so paura. Perchè chì a crisa ambientale diventa più chjaru, hè menu è menu pussibule di nigà. Hè diventata una crisa esistenziale per l'industria di i carburanti fossili, l'industria di l'automobile, l'industria di a carne, l'industria aerea, l'industria minera è assai altri.
Cumu pudemu affruntà una ripressione cusì dura ?
Moltu peghju hè statu fattu à i nostri antenati pulitichi, à e donne chì anu pruvatu à ottene u votu, à l'attivisti di i diritti civili, à quelli chì anu pruvatu à ottene uguali diritti, à e campagne di l'indipendenza. Migliaia sò stati uccisi o torturati. Sempre succede : centinaie di attivisti ambientali sò assassinati in u mondu ogni annu. Ciò chì dumandemu à e persone di fà - per resiste à stu sistema monstruosu - hè assai difficiule, ma micca cusì difficiule cum'è ciò chì l'altri persone anu affruntatu in u passatu.
In fatti, quandu a ghjente vede chì l'altri paganu un prezzu altu per e so azzioni, li piglianu più seriu. U curagiu di l'attivisti mi dà speranza. Ogni volta chì i putenzi oppressivi pensanu chì ci anu sfrattu, u curagiu di a ghjente torna cun una vendetta.
Sembra apprezzà a strategia di Extinction Rebellion (XR).
XR hè assai strategicu. Ma a pandemia di Covid hà interrottu a so campagna assai efficace. Eramu vicinu à un puntu di svolta. Sfurtunatamente, tutti avianu da andà in casa. Avemu da ricustruisce da quella pusizioni è hè assai difficiule, micca menu perchè a polizia è i pulitici sò più preparati sta volta è anu introduttu leggi assai ripressivi.
Avete discussatu cù u geografu Andreas Malm, autore di Comment saboteur un pipeline. Chì pensate di u sabotage cum'è una tattica in a lotta ?
Cù Andreas Malm, a quistione hè di tattiche. Ùn sò micca contru à e persone chì saboteghjanu a pruprietà di a cumpagnia o distrughjenu l'infrastruttura, sempre chì nimu ùn si ferite. A mo preoccupazione principale hè chì questu espone a ghjente à penalità assai pesanti. E penalità sò cusì severi chì ùn possu micca incuragisce l'altri à fà perchè ùn sò micca preparatu per fà.
Dite chì e grande urganisazione deve esse più radicali. Chì duveranu dì ?
In u Regnu Unitu avemu enormi urganisazioni di conservazione, u National Trust, a Royal Society for the Protection of Birds, è u Wildlife Trust, chì a so teoria di u cambiamentu hè cusì: "A ghjente ùn hè micca pronta per un grande cambiamentu. Ùn vulemu micca fà paura. Avemu da prupone solu picculi cambiamenti, è un ghjornu tutti quelli picculi cambiamenti facenu u grande cambiamentu chì vulemu vede ». Chì ùn pò travaglià. Avemu bisognu di un cambiamentu puliticu, ecunomicu, suciale è culturale tutale. Queste urganisazioni duveranu esse urge à i so membri à impegnà in a disubbidienza civile di massa.
Avete principiatu a vostra colonna Guardian in 1995. Chì hè accadutu in Gran Bretagna da tandu ?
Un disastru. Avemu avutu un paese raghjone bè gestitu in e so funzioni basi, è tuttu ciò chì hè statu distruttu. I nostri fiumi sò pieni di merda perchè u sistema di fognatura hà cessatu di funziunà, perchè ùn ci hè statu investitu dapoi anni, perchè e cumpagnie d'acqua private chì u gestianu anu appena sifonatu i soldi è li mette in i sacchetti di i so azionisti. E nostre ferrovie fallenu per a listessa ragione. I nostri scoli sò littiralmente colapsati perchè certi sò stati custruiti cù cimentu chì dura solu trent'anni. I nostri ospedali cadenu in pezzi. U sistema s'hè sfondatu davanti à i nostri ochji, è ùn ci hè micca un misteru nantu à a causa : l'ideulugia neo-liberale hà trasfurmatu un sistema chì hà travagliatu più o menu in l'interessi di u populu in quellu chì travaglia in l'interessi di i grandi imprese.
Cumu vede u mondu in 2030 ?
Quandu i pulitici parlanu di 2050, volenu dì mai. 2050 hè diventatu sinonimu di mai. Hè megliu di parlà di u 2030. Allora pudemu avè passatu i punti di tipping ambientale è esse affruntendu un colapsu di i sistemi di a Terra. U tipu di cambiamentu chì hè pussibule hè inimaginable. I cambiamenti pulitichi chì pudemu vede sò ancu inimaginabili. Una pussibilità reale hè chì l'estrema diritta pigliarà u putere in u Regnu Unitu in u 2029 sottu a bandiera di u Partitu Conservatore. Ma s'è queste cose cattive sò imaginable, cusì sò e cose boni: pudemu vede muvimenti di massa imparable chì e so forze di pressione cambianu pulitiche. Forzà u Partitu Laborista, per esempiu, per risponde è diventà un partitu chì face ciò chì dice.
Ricertamenti, l'anzianu presidente francese Nicolas Sarkozy hà dettu chì u veru prublema ùn hè micca u cambiamentu climaticu ma a demugrafia.
Hè ciò chì dice sempre a diritta. Hè un modu di trasfurmà a culpa da i cunsumatori in u mondu riccu à i più poveri di u pianeta. Andemu versu un altipiano demugraficu à a mità di u seculu, è tandu a pupulazione hè prubabile di principià à calà da circa 2070, è dopu assai bruscamente. Questu hè l'unicu indicatore ambientale chì ùn passa micca per u tettu à u mumentu. Ma ci hè una vera crisa demugrafica, è questu hè a crisa di l'allevamentu, chì cresce di 2.4% annu.
Chì sò e cunsequenze di sta splutazioni di bestiame ?
À u 2050, se i tendenzi attuali cuntinueghjanu, averemu 100 milioni di tunnellate di persone in u pianeta è 400 milioni di tunnellate di bestiame supplementu. Questa hè una catastrofa assuluta perchè per sustene tuttu quellu bestiame duvemu fà una di duie cose, e duie cose sò devastanti: u primu hè di chjappà in fabbriche enormi è cultivà l'alimentu in altrò, è poi sguassate l'alimentu in quelle fabbriche, chì dopu. producenu enormi emissioni di nutrienti chì uccidenu ogni fiume. L'alternativa, l'allevamentu estensivu, richiede vasti tratti di terra. Nisuna zona di terra pò sopravvive à l'agricultura massiva di fabbrica, cusì a scelta hè di sguassà i fiumi o caccià a terra. L'unica opzione hè di piantà di manghjà i prudutti animali.
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1 Comment
Ah, ottimisimu. Cunniscia ottimisti cum'è George 40 anni fà chì insistiavanu micca di preoccupassi, e cose andaranu megliu, hè solu una quistione di custruisce un muvimentu di grassu...
Ah, a fede in u Partitu Verdi. George si dumanda perchè ùn ci hè più persone in Germania chì votanu Verdi. Ma, George, anu fattu. Dopu anu vistu chì i Verdi tedeschi sustenenu i bumbardamenti, sustenenu e centrali elettriche di carbone è, più recentemente, sustenenu a deportazione più rapida di l'immigranti. Avemu vistu chì i Verdi austriaci entranu in coalizione cù u Partitu Conservadoru è seguitanu e pulitiche. Avemu vistu a campagna di i Verdi Irlandesi contr'à una raffineria di Shell in l'ouest di l'Irlanda è dopu in u guvernu di coalizione u Ministru di l'Energia di u Partitu Verdi dà à a raffineria a luce verde (!). I Verdi francesi anu da pocu tempu lasciatu l'allianza di manca è sò diventati neoliberali. A settimana passata, in u Regnu Unitu, in l'elezzioni parziali di Rochdale, i Verdi anu avutu di disavow u so propiu candidatu per i tweets razzisti storichi. È ci sò più esempii. Forse, Ghjorghju, hè per quessa chì a ghjente ùn sustene micca i Verdi. Perchè ùn sò micca da esse fiducia. Perchè i Verdi sò un altru partitu di classa media, burghese, liberale chì parlanu prugressivu, ma chì ghjittaranu tuttu da a finestra per mantene a so supiriorità ecunomica è suciale nantu à a classa operaia.