Kinse ka tuig ang milabay karong bulana, nagsugod ang pagsulong sa US sa Iraq. Karon among gigugol ang oras kauban ang labing inila nga whistleblower sa gubat, si Chelsea Manning, sa iyang una nga live nga interbyu sa telebisyon. Samtang nagserbisyo isip usa ka analista sa paniktik sa Army sa Iraq, gi-leak ni Manning ang daghang mga dokumento kaniadtong 2010 bahin sa Gubat sa Iraq sa WikiLeaks. Gi-leak usab niya ang mga diplomatikong kable, ingon man ang kasayuran sa Guantánamo ug ang Gubat sa US sa Afghanistan. Mahimo kini nga pinakadako nga pagtulo sa classified data sa kasaysayan sa US. Si Manning nadakpan ug sa ngadtongadto gisentensiyahan ug 35 ka tuig nga pagkapriso—ang kinatas-ang sentensiya nga gihatag sa whistleblower sa United States. Sa miaging tuig, si Presidente Obama mihatag sa iyang clemency sa usa sa iyang katapusan nga mga buhat sa katungdanan. Nagsulat siya sa presidente nga naghangyo sa iyang gihulagway nga "unang higayon sa kinabuhi." Sukad sa iyang pagpagawas, si Manning mitumaw isip usa ka nanguna nga aktibista alang sa mga katungod sa trans ug mas dako nga transparency. Gipakita siya sa mga panid sa Vogue, diin gikuhaan siya og litrato ni Annie Leibovitz, ug ginganlan nga 2017 Newsmaker of the Year sa Out magazine. Niadtong Enero, gipahibalo niya ang iyang bid para sa Senado sa US sa Maryland, nga gihagit ang Demokratikong Senador nga si Ben Cardin, nga nagtinguha sa ikatulo nga termino.
Juan GONZÁLEZ: Kinse ka tuig ang milabay karong bulana, nagsugod ang pagsulong sa US sa Iraq. Karon among gigugol ang oras kauban ang labing inila nga whistleblower sa gubat, si Chelsea Manning, sa iyang una nga live nga interbyu sa telebisyon. Si Manning nagsilbi isip intelligence analyst sa US Army, nga nakabase sa Iraq. Niadtong 2010, samtang nagbakasyon sa Estados Unidos, si Chelsea Manning, nga nailhan kaniadto nga Bradley, mihimo ug desisyon nga makapausab sa iyang kinabuhi ug sa pagsabot sa publiko sa Gubat sa US sa Iraq.
Human sa unang pagduol Ang New York Times ug Ang Washington Post, nakahukom si Manning nga i-leak ang usa ka trove sa mga dokumento bahin sa Iraq War ngadto sa WikiLeaks. Gi-leak usab niya ang mga diplomatikong kable, ingon man ang kasayuran sa Guantánamo ug ang Gubat sa US sa Afghanistan. Mahimo kini nga pinakadako nga pagtulo sa classified data sa kasaysayan sa US. Sa sunod nga tuig, ang WikiLeaks makig-uban sa mga dagkong organisasyon sa balita aron mabungkag ang dili maihap nga mga istorya base sa mga pagtulo ni Manning. Gibutyag sa mga dokumento kung giunsa pagkalambigit sa mga pwersa nga gipaluyohan sa US sa torture, summary execution ug mga krimen sa gubat sa Iraq.
Apan sa wala madugay nadakpan si Manning. Niadtong Mayo 27, 2010, gidakop si Manning sa Forward Operating Base Hammer, gawas sa Baghdad. Siya sa sinugdan gibilanggo sa usa ka hawla sa Kuwait. Dayon gibalhin siya sa base sa Marine Corps sa Quantico sa Virginia, diin gibilanggo siya sa usa ka gamay nga selda sa nag-inusarang pagkabilanggo sulod sa 23 ka oras kada adlaw. Ang United Nations nag-ingon nga ang iyang kahimtang sa bilanggoan nakalapas sa UN Convention Against Torture. Niadtong Agosto 21, 2013, si Manning gisentensiyahan ug 35 ka tuig nga pagkapriso—ang pinakataas nga sentensiya nga gihatag sukad sa usa ka whistleblower sa United States.
AMY GOODMAN: Pagkasunod adlaw, nagpagula si Manning og pahayag pinaagi sa iyang abogado nga nagpahibalo nga siya transgender. Siya miingon, kinutlo, "Samtang ako mobalhin niining sunod nga hugna sa akong kinabuhi, gusto ko nga ang tanan makaila sa tinuod nga ako. Ako si Chelsea Manning. Babaye ko.”
Makig-away si Manning sa mga opisyal sa militar sa daghang tuig sa pagsulay nga makadawat sa husto nga pag-atiman sa kahimsog, lakip ang therapy sa hormone. Naghimo siya og mga welga sa kagutom ug kaduha misulay sa paghikog.
Unya, sa 2017, usa ka makapakurat nga kalamboan ang nahitabo. Gihatagan ni Presidente Obama ang iyang kaluoy, sa usa sa iyang katapusang mga buhat sa katungdanan. Nagsulat siya sa presidente nga naghangyo kung unsa ang iyang gihulagway nga usa ka, kinutlo, "unang higayon sa kinabuhi." Si Chelsea Manning sa katapusan gipagawas gikan sa Fort Leavenworth sa Kansas kaniadtong Mayo 17 sa miaging tuig.
Sukad niadto, migawas siya isip usa ka nanguna nga aktibista alang sa mga katungod sa trans ug labi ka transparency. Gipakita siya sa mga panid sa uso nga magasin, diin siya gikuhaan og litrato ni Annie Leibovitz, ug ginganlan nga 2017 Newsmaker of the Year ni gikan magasin. Niadtong Enero, gipahibalo niya ang iyang bid para sa Senado sa US sa Maryland, nga gihagit ang Demokratikong Senador nga si Ben Cardin, nga nagtinguha sa ikatulo nga termino. Ug karon miapil siya kanamo dinhi Demokrasya Karon! alang sa iyang unang live nga interbyu sa telebisyon.
Chelsea Manning, welcome sa Demokrasya Karon!
CHELSEA MANNING: Salamat sa pagbaton nako.
AMY GOODMAN: Busa, kini 10 ka bulan, apan unsa ang gibati nga libre?
CHELSEA MANNING: Grabe kaayo. Nagmata ko pipila ka adlaw, ug dili ko sigurado nga kini tinuod nga nahitabo. Nahibal-an nimo, usahay ako momata sa buntag, ug kinahanglan nako nga mahibal-an kung asa ako, tungod kay karon nagbiyahe ako sa tanan nga oras, ug wala ako nagpabilin sa usa ka lugar. Ug kining duha—nahibal-an nimo, sa sinugdan, kini makapadasig ug nindot kaayo. Apan karon, samtang nagkadaghan ang akong nakita sa kalibutan ug kung giunsa kini nahimo nga kalibutan nga akong gikahadlokan usa ka dekada na ang milabay, karon kini ra—kini hilabihan ka dako.
Juan GONZÁLEZ: Ug mahimo ba nimong balikan kung nadungog nimo ang balita nga gihatagan ka ni Presidente Obama og clemency? Aduna ka bay mga gilauman sa posibilidad niana?
CHELSEA MANNING: Lisud kaayo alang kanako ang pag-ila nga kini nahitabo. Nagsulat ko og libro, mao nga murag—daghan pa sa mga detalye ang naa sa libro. Apan wala nako maproseso kini. Lisud kaayo alang kanako sa pagproseso nga kini tinuod nga nahitabo. Buot ipasabot, kung naa ka sa prisohan, nahibal-an nimo, nga adunay 35 ka tuig nga sentensiya, ug pito pa lang ka tuig niini, wala ka maghunahuna nga adunay mga milagro nga mahitabo. Nahibal-an nimo, nagkinahanglan kini og pipila ka tuig, apan ikaw lang—nagdahom ka nga ang ugma magdala sa samang butang. Mao nga, nahibal-an nimo, sama sa kalit nga pagbag-o ug kalit nga pagbag-o sa akong tibuuk nga panan-aw sa kinabuhi lisud kaayo alang nako nga iproseso.
Juan GONZÁLEZ: Aw, adtoon nato si Presidente Obama nga namulong sa iyang katapusang press conference isip presidente sa 2017.
CHELSEA MANNING: Husto.
PRESIDENTE BARACK OBAMA: Aw, una sa tanan, klarohon nato: Si Chelsea Manning nagsilbi sa usa ka lisud nga sentensiya sa pagkabilanggo, mao nga ang ideya nga ang kasagaran nga tawo nga naghunahuna mahitungod sa pagbutyag sa importante nga classified nga impormasyon maghunahuna nga kini dili masilotan, sa akong hunahuna dili makuha ang maong impresyon. gikan sa sentensiya nga gisilbi ni Chelsea Manning. Sa akong panglantaw nga gihatag siya ngadto sa husay, nga ang hustong proseso gihimo, nga siya midawat sa responsibilidad sa iyang krimen, nga ang silot nga iyang nadawat mao ang kaayo disproportional-dili proporsiyon kon unsa ang uban nga leakers nakadawat, ug nga siya adunay nagsilbi sa usa ka mahinungdanon nga gidugayon sa panahon, nga kini makatarunganon sa pag-commute, ug dili pagpasaylo, sa iyang sentensiya.
Juan GONZÁLEZ: Ug, siyempre, adunay sulat nga imong gipadala sa presidente, usa ka taas kaayo, mahunahunaon, detalyado nga sulat bahin sa imong kinabuhi ug imong karera ug kung unsa ang imong giantos samtang nag-inusara ka sa pagkabilanggo. Mahimo nga adunay dako nga epekto sa iyang desisyon, ingon man. Naghunahuna ko sa imong mga hunahuna bahin niana?
CHELSEA MANNING: Dili ko mag-speculate sa mga rason. Gisulat ko kana nga sulat. Gisulat nako kana nga sulat sa ting-init sa 2017 [2016], wala madugay human sa pipila ka dili maayo nga mga butang nga nahitabo kanako. Ug naa ra ko sa usa ka emosyonal kaayo nga kahimtang, mao nga gibubo ko kini nga sulat. Ug akong gihatag kini sa akong mga abogado, ug ako miingon, “Ako mangayo alang sa usa ka commutation.”
Ug nangayo ko og commutation tungod kay ang tumong dili, niining puntoha, ang pagsulay sa—kahibalo mo, ako adunay court-martial appeal, ug kini nag-atubang sa daghang legal nga mga isyu, apan, sama sa usa ka tawo, sa like just live my life again, labi na kay wala pa ko nagkinabuhi sa una. Buot ipasabot, naa ko, nahibal-an nimo, wala’y puy-anan kaniadto. Nagpalista ko sa—kahibalo mo, nawad-an kog balay sulod sa usa ka yugto sa panahon sa wala pa ako nagpalista sa militar. Ug migugol ako ug mga usa ka tuig nga nagtrabaho ug duha ka trabaho ug naningkamot nga makaeskwela sa kolehiyo, sa wala pa moadto sa militar. Ug unya naa ko sa militar sulod sa tulo ka tuig—naa ko sa militar nga naghimog paniktik nga trabaho sulod sa tulo ka tuig. Ug unya napriso lang ako sa sunod nga pito ka tuig. Mao nga, wala pa gyud ako nabuhi, nahibal-an nimo, kung unsa ang akong gihunahuna nga naglangkob sa kinabuhi.
AMY GOODMAN: Bueno, Chelsea, maghisgot kami bahin sa imong kinabuhi sa wala ka pa mapriso, sa panahon sa pagkabilanggo—
CHELSEA MANNING: Husto.
AMY GOODMAN: —ug unya kining dako nga desisyon nga imong gihimo aron modagan pagka-senador gikan sa Maryland, ang mismong dapit diin ikaw gihukman sa korte-militar ug diin ikaw gibilanggo sa panahon sa korte-militar—
CHELSEA MANNING: Husto.
AMY GOODMAN: —ug unsay gipasabot nianang tanan, sa makadiyot. Si Chelsea Manning mao ang among bisita sa oras, ang whistleblower sa Army, aktibista sa transgender, migugol ug pito ka tuig sa prisohan sa militar pagkahuman sa pag-leak sa daghang mga dokumento bahin sa Iraq ug Afghanistan ug ang Departamento sa Estado sa WikiLeaks kaniadtong 2010, nga karon nagdagan alang sa Senado sa US sa Maryland. Balik uban niya sa usa ka minuto.
[buak]
AMY GOODMAN: "That's Not My Name" ni The Ting Tings, dinhi sa Demokrasya Karon!, democracynow.org, Ang taho sa gubat ug kalinaw. Ako si Amy Goodman, kauban si Juan González. Ang among bisita alang sa oras mao ang—maayo, ang labing inila nga whistleblower nga migawas sa mga gubat sa Iraq ug Afghanistan. Ang iyang ngalan mao si Chelsea Manning. Pito ka tuig siyang napriso. Apan sa dili pa nato hisgutan ang iyang panahon sa prisohan ug ang iyang pagsulay nga mahimong senador gikan sa Maryland karon, balikan nato ang panahon. Diin ka natawo, Chelsea? Sultihi kami kung diin ka nagdako, ug dayon, sa katapusan, kung ngano nga nakahukom ka nga moapil sa militar.
CHELSEA MANNING: Husto. Busa, natawo ko sa sentro sa Oklahoma. Ang akong mga ginikanan nagpuyo taliwala sa Habagatan, Habagatan-kasadpan, ug kami migugol ug usa ka yugto sa panahon sa Arizona. Apan kasagaran akong gigugol, hangtod sa akong pagkatin-edyer, ang akong oras sa, nahibal-an nimo, sa kabukiran sa Oklahoma. Ug sa diha nga ang akong mga ginikanan adunay daghang mga panaglalis, ug sila sa katapusan nagdiborsyo sa matag 12 anyos ako o—ako mga 12 o 13 sa dihang ang akong mga ginikanan nagdiborsyo. Ug mibiya ko aron moadto sa United Kingdom uban sa akong inahan. British ang akong inahan. Ug didto ko nag skwela ug upat ka tuig. Ug pagkahuman nga adunay mga problema sa kahimsog sa akong inahan, nakahukom ko nga mopauli sa US ug mopuyo uban sa akong amahan.
Apan wala madugay human ko mibalhin sa akong amahan ug nakatrabaho isip programmer sa usa ka software development company, gipapahawa ko sa akong amahan sa balay. Adunay usa ka panaglalis uban sa iyang bag-ong asawa, ug ako gusto nga mobiya. Ug busa mibalhin ko sa Chicago, diin migugol ko sa sunod nga unom ka bulan nga walay puy-anan. Ting-init kadto sa 2006, ug nagpuyo ko nga walay balay sa Chicago, kasagaran naggugol ug panahon sa sentral ug kasadpang bahin sa Chicago.
Ug dayon mibalhin ko—unya gisubay ko sa akong iyaan. Ang akong iyaan nagpuyo sa Maryland, sa kilid sa pamilya sa akong amahan, gisubay ko, nakit-an ko ug giimbitar ko nga mopuyo uban niya. Ug gibuhat nako. Gidawat nako kana nga tanyag ug migugol og usa ka tuig sa—kahibalo mo, migugol ako sa sunod nga pipila ka tuig sa akong kinabuhi sa Maryland. Apan gisulayan nako ang pagtrabaho og duha ka trabaho, mga trabaho sa pagserbisyo, halos dili makakwarta sa minimum nga sweldo, naningkamot nga makaeskwela sa kolehiyo, tanan sa samang higayon. Nahibal-an nimo, busy ako 100 ka oras sa usa ka semana. Ug nasunog ra ko.
Ug nakiglabot usab ako kung kinsa ako, tungod kay nahibal-an ko-kanunay akong nahibal-an nga trans ako, ug nakiglabot kung kinsa ako sa mga termino nga sama sa akong gender, tungod kay naa nako ang tanan nga kini nga gender gibati nga dili gyud nako mapasabut. Apan sa nagkadako na ako, nahimong klaro nga kini labaw pa sa usa ka butang nga moabut. Busa ako—
AMY GOODMAN: Kung giingon nimo nga nahibal-an nimo kanunay nga trans-
CHELSEA MANNING: Aw—
AMY GOODMAN: —mobalik sa unsang edad? Ug unsay gipasabot niana?
CHELSEA MANNING: Nasayod ko nga lahi ko. Wala ko kahibalo—wala koy pinulongan nga ikahulagway niana. Wala ko kabalo—wala ko kabalo unsay nahitabo nako. Nasayod na lang ko nga lahi ko. Lahi ang pagtagad sa tanan nako. Babaye kaayo ko. Babaye kaayo ko kanunay. Dili nako maabot ang mga gilauman sa mga tawo. Mao nga, grabe kaayo alang kanako ang pagsulay sa pagkinabuhi nga wala nahibal-an kung unsa - nahibal-an nimo, naghunahuna ako nga adunay sayup kanako. Naghunahuna ko nga adunay usa ka butang nga dili maayo kanako. Apan kini lang—naningkamot ko nga magkinabuhi nga dili ako. Dili kadto akong kinabuhi. Dili kadto kinsa ako. Pero ako—
AMY GOODMAN: Gisultihan ba nimo kini sa imong mga ginikanan sukad pa sa pagkabata?
CHELSEA MANNING: akong gibuhat. Ug, nahibal-an nimo, kini lang—kanunay akong gisultihan nga dili ingon niana—sama sa "Dili ka mahimong babaye, dili ka babaye." Ug kadto lang kaayo—lisud kaayo alang kanako ang pagsabot niini, apan nahibal-an ra nako nga aron mapahimuslan ang akong mga ginikanan—kahibalo mo, aron malipay ang akong papa, giubanan ra nako kini. Ug ang eskwelahan usab, nahibal-an nimo, gi-socialize ako aron ganahan nga maanaa niini-sa pagbuhat sa mga butang nga lalaki, nga ganahan mag-sports. Ug kadto lang usa—kini usa ka mahunahunaon kaayo sa kaugalingon nga kinabuhi, nahibal-an nimo, kanunay nga nagsukod kung unsa kadaghan ang akong naagian isip usa ka bata sa tibuok nakong kinabuhi.
Juan GONZÁLEZ: Aw, ug ang pag-apil sa militar bahin niana? Pagpit-os ba gikan sa imong amahan aron makakuha usa ka istruktura ug organisasyon sa imong kinabuhi?
CHELSEA MANNING: Oo, kana ang mga pulong nga iyang gigamit. Mao kana ang eksaktong mga pulong. Ug siya miingon—miingon siya kanako, “Nasayod ka, kinahanglang moapil ka—kinahanglan kang magpalista sa Navy o Air Force.” Ug ang Gubat sa Iraq nagpadayon, ug kini anaa sa telebisyon kada gabii. Ug wala gyud koy lig-on nga mga opinyon bahin niini hangtod nga nagsugod ang pagdagsang. Nabatyagan ko lang, nahibal-an nimo, ang akong kinabuhi ingon sa usa ka dead-end. Nawala lang ko. Nagpuyo ko, nahibal-an nimo, sa akong iyaan. Nagpuyo ko sa usa ka membro sa pamilya. Ako 20 anyos—19 anyos pa ko niadtong higayona. Ug unya, nahibal-an nimo, kini kaayo — nahimo kini sama sa ideya nga mahimo nako ang usa ka butang, mahimo nako ang usa ka butang aron matabangan ang mga tawo, mahimo nako ang usa ka butang bahin niini. Ug mao nga ako milukso sa pagpalista sa kadali. Mga lima ka adlaw kadto nga yugto.
Juan GONZÁLEZ: Karon, nahisgotan na usab nimo kana, gikan sa usa ka sayo nga pagkabata, ikaw adunay kahinam sa mga kompyuter, ug nagsugod ka sa pagprograma sa edad nga 10.
CHELSEA MANNING: Oo.
Juan GONZÁLEZ: Hisguti ang bahin sa attachment sa mga kompyuter. Ug usab, mahimo ba nimo-gikonsiderar ba nimo ang imong kaugalingon nga usa ka hacker kaniadto?
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, nahibal-an nimo, ang termino nga "hacker" usa ka matang sa load. Gigamit nako kini sama sa akong gipasabut, usa ako ka programmer, usa ako ka developer. Nagtrabaho ko—nagbuhat sab kog network security work. Nahibal-an nimo, dili kini ang dako nga makahadlok nga H-word, nahibal-an nimo, "hacker," sama niining daotan nga mga aktor nga naglingkod sa luyo sa usa ka screen nga naningkamot nga makuha ang impormasyon sa imong credit card. Dugang nga pagkamausisaon, nga gimaneho sa—kahibalo ka, ang kagawasan nga gihatag kanimo sa mga network sa impormasyon ingon usa ka tawo.
AMY GOODMAN: Busa, miadto ka sa Arizona aron magbansay?
CHELSEA MANNING: akong gibuhat. Kadto maoy tulo o—halos dili nako mahinumdoman ang maong yugto. Paspas kaayo kini.
AMY GOODMAN: Fort Huachuca?
CHELSEA MANNING: Oo. Paspas kaayo kini. Miadto ko—kahibalo mo, miagi ko sa batakang pagbansay, miadto sa Fort Huachuca para sa intel school. Ug unya, sunod nga nahibal-an nako, gibuhat nako kini nga trabaho.
AMY GOODMAN: Sa Iraq?
CHELSEA MANNING: Naa ko sa stateside sulod sa usa ka tuig, sa wala pa ang Iraq. Ug daghan niana ang pre-deployment nga pagpangandam.
AMY GOODMAN: Ug hisguti ang imong kasinatian sa Iraq kaniadto.
CHELSEA MANNING: Usa ka kaayo—kahibalo ka, nahibal-an ko kini nga adunay usa ka—kahibalo ka, usa ako ka tigsulbad sa problema. Ako usa—isip analista, akong gisulbad ang mga problema sa matematika. Nahibal-an nimo, nagkuha ako usa ka estadistika nga pamaagi sa akong trabaho. Naghimo ako og statistical predictive analysis, kasagaran kung unsa ang gitawag karon sa mga tawo nga AI, ang matang sa sektor sa AI, nahibal-an nimo, nagdako nga nagtrabaho uban ang dagkong datos. Ug kanunay nako kining gibuhat.
Apan bisan kanus-a ako makaadto sa Iraq, ganahan ko-sama ra ako sa datos-kini kini kanunay, nahibal-an nimo, ang pag-inom-gikan-sa-firehose nga pagbati sama sa tanan nga mga butang nga nahitabo sa akong palibot. Ug kini nahitabo dinhi, sa akong atubangan, ug busa dili na kini problema sa matematika. Nahibal-an nimo, kini mga tinuod nga mga tawo sa tinuod nga mga lugar. Nahibal-an nimo, dili lang sila mga tulbok sa mapa. Sila mga kinabuhi. Kini ang mga kinabuhi ug mga emosyon sa mga tawo ug ang tanan nga mga butang nga nalangkit niana. Ug naa mi sa ilang balay. Nahibal-an nimo, sila nagpuyo dinhi. Ug gibuhat namo ang tanan niini nga mga butang, ug kami sama sa pagtan-aw niini sama sa usa ka akademikong problema, ingon nga usa ka problema sa matematika. Ug dili nako mahimo—nahibal-an nimo, dili na nako mabulag ang akong trabaho gikan sa akong mga emosyon. Ako nahimong emosyonal nga namuhunan.
Juan GONZÁLEZ: Kanunay kong nadani, tungod sa hilabihan ka komplikado sa makina sa militar sa Amerika ug sa datos ug sa sekreto sa militar sa Amerika, nga ikaw, isip usa ka pribado, adunay access sa usa ka dako nga kantidad sa dokumentasyon ug mga rekord sa militar. . Mahimo ba nimong hisgutan ang lebel sa clearance sa seguridad nga imong naagian, ug usab ang yunit nga imong gitrabahoan, kung pila ang ubang mga pribado nga adunay access sa kini nga klase sa kasayuran?
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, adunay kini nga ideya nga sama, nahibal-an nimo, ang ranggo sa militar hinungdanon kaayo. Apan sa natad sa paniktik, labaw pa kini sa imong abilidad. Nahibal-an nimo, bisan pa sila, usahay, magpugong kanimo sa pagsul-ob og ranggo, aron ang istruktura sa komand magseryoso kanimo, dili sila mabutaan sa ranggo. Mao nga, isip usa ka enlisted nga tawo, gihatagan ka ug daghang mga pribilehiyo ingon usa ka analista kaysa sa-makita ka nga halos usa ka kaedad sa mga opisyal, apan ikaw sa gihapon-nahibal-an nimo, sama nga nagsuporta ka kanila.
Ug, kabalo mo, sama nako—ug giseryoso gyud nako ang akong trabaho. Naningkamot ko sa pagbuhat sa pinakamaayo nga trabaho kutob sa akong mahimo. Mao nga gihatagan ako labi pa, nahibal-an nimo, ang leeway ug pag-access kaysa sa kasagaran nga tawo, base ra sa akong gibuhat. Ug kanunay adunay kini nga hugpong sa mga pulong, sama sa kritikal nga misyon, kritikal nga misyon. Ang tanan nga imong gibuhat kritikal sa misyon. Mao nga, gipunting ka niini sa taas sa lista sa prayoridad. So nag training ko. Naa koy access sa mga database. Ug niperform ko. Nahibal-an nimo, adunay pag-focus sa paghatud ug sa mga resulta, 24 oras, 48 oras, 72 oras, ug uban pa.
AMY GOODMAN: Busa, hisguti ang imong desisyon nga sulayan nga himoong publiko ang impormasyon nga imong nakita sa Iraq, usa ka butang nga wala namo makita dinhi.
CHELSEA MANNING: Mao kadto ang problema. Mao kini—miadto ko sa balay sa gabii, ug nahuman na ko—o wala sa balay, apan sa akong housing unit sa gabii, o adlaw, tungod kay nagtrabaho ko sa night shift. Ug ako—dili ko makatulog. Ug ako motan-aw sa mga balita. Ug, nahibal-an nimo, kini hapit sama sa usa ka glossing sa kung unsa ang nahitabo sa Iraq. Kaniadtong 2010, dili kaayo bahin sa kung unsa ang nahitabo ug labi pa bahin sa—ug labi pa bahin niini sama—halos ingon, "Oh, kalimtan na naton ang tanan nga dili maayo nga mga butang nga nahitabo, tungod kay kini molihok sa katapusan." Apan sama sa akong nakita sa yuta dili kana. Ug ako kaayo—nabalaka kaayo ko bahin niana ug kana nga pagkadiskonekta.
AMY GOODMAN: Busa, sa Abril 2010, ang WikiLeaks naghimo sa internasyonal nga mga ulohan sa dihang kini nagpatik sa usa ka video nga imong gi-leak. Ang makapabugnaw nga footage sa video gikuha gikan sa usa ka helicopter sa militar sa US. Gipakita niini ang mga pwersa sa US nga paturagas nga nagpabuto sa mga Iraqis sa New Baghdad nga kasilinganan sa Baghdad, ang kapital sa Iraq. Ang mga namatay naglakip sa duha ka empleyado sa Reuters nga ahensya sa balita, ang photographer nga si Namir Noor-Eldeen ug ang iyang drayber nga si Saeed Chmagh. Nailhan kini nga "Collateral Murder" nga video. Kini usa ka clip.
US SUNDALO 1: Didto, ala una. Wala nay nakita sukad niadto.
US SUNDALO 2: Lamang [expletive]. Sa higayon nga makasakay ka, ablihi lang.
US SUNDALO 3: Ako na.
US SUNDALO 4: Nakita nako ang imong elemento, adunay mga upat ka Humvee, gikan niini—
US SUNDALO 2: Klaro ka.
US SUNDALO 3: Sige, nagpabuto.
US SUNDALO 4: Pahibaloa ko kung nakuha na nimo sila.
US SUNDALO 2: Mag shoot ta. Pasigaa silang tanan.
US SUNDALO 3: Dali, kalayo!
US SUNDALO 2: Padayon sa pagpamusil. Padayon sa pagpamusil. Padayon sa pagpamusil. Padayon sa pagpamusil.
US SUNDALO 5: Hotel, Bushmaster duha-unom, Bushmaster duha-unom, kinahanglan na kitang mobalhin, oras na!
US SUNDALO 2: Sige, gi-engage ra namo ang tanang walo ka indibidwal.
AMY GOODMAN: Paglabay sa pipila ka minuto, ang video nagpakita sa mga pwersa sa US nga nagtan-aw samtang ang usa ka van mihunong aron sa pagbakwit sa mga samaran. Gipabuthan na usab nila ang helicopter, nga nakapatay sa daghang mga tawo ug nasamdan ang duha ka bata sulod sa van.
US SUNDALO 3: Asa ni nga van?
US SUNDALO 2: Diha mismo sa ubos sa mga lawas.
US SUNDALO 3: OK, oo.
US SUNDALO 2: Bushmaster, Buang nga Kabayo. Naa mi mga indibidwal nga moadto sa eksena, murag posibling mupunit ug mga lawas ug armas.
US SUNDALO 3: Tugoti ko nga makig-uban. Puyde ba ko mopusil?
US SUNDALO 2: Roger. Break. Crazy Horse one-eight, pangayo og permiso sa pag-apil.
US SUNDALO 6: Pagkuha sa mga samaran?
US SUNDALO 3: Oo, naningkamot kami nga makakuha og permiso sa pag-apil. Dali, pusilon ta!
US SUNDALO 2: Bushmaster, Crazy Horse usa-otso.
US SUNDALO 3: Gikuha nila siya.
US SUNDALO 2: Bushmaster, Crazy Horse usa-otso.
US SUNDALO 7: Kini si Bushmaster pito, sige.
US SUNDALO 2: Roger. Duna miy itom nga SUV—o Bongo nga trak nga nagkuha sa mga lawas. Pagpangayo og permiso sa pag-apil.
US SUNDALO 7: Bushmaster pito, roger. Kini si Bushmaster seven, roger. Pag-apil.
US SUNDALO 2: Usa-walo, pakiglambigit. Klaro.
US SUNDALO 3: Umari ka!
US SUNDALO 2: Klaro. Klaro.
US SUNDALO 3: Nagkauyab mi.
US SUNDALO 2: Pag-abot sa palibot. Klaro.
US SUNDALO 3: Roger. Naningkamot nga—
US SUNDALO 2: Tin-aw.
US SUNDALO 3: Nadungog ko sila—nawala ko sila sa abog.
US SUNDALO 6: Nakuha nako sila.
US SUNDALO 2: Kinahanglang naay van sa tunga sa dalan nga naay mga 12 hangtod 15 ka lawas.
US SUNDALO 3: Oh, oo, tan-awa kana. Diha mismo sa windshield! Ha ha!
AMY GOODMAN: Usa lang ka gamay nga kinutlo gikan sa "Collateral Murder" nga video, ingon sa pagtawag niini, nga gipagawas sa WikiLeaks kaniadtong 2010, nga nagpakita niini nga grupo sa mga tawo nga gipatay-Nagtuo ako nga 12 kini tanan-duha kanila gikan sa Reuters. Si Namir Noor-Eldeen usa ka bag-ong videographer, 22 anyos. Ang iyang drayber, si Saeed Chmagh, amahan sa upat. Gisulayan sa Reuters nga makuha kini nga video sa daghang mga tuig. Mao ra, Chelsea, sa dihang gipagawas nimo kini nga ilang nakita kung unsa ang nahitabo sa ilang mga kawani.
CHELSEA MANNING: Oo. Ang video nagbarug sa iyang kaugalingon. Gipatin-aw niini ang usa ka dako nga kantidad dili lamang niining higayona, apan kung unsa ang hitsura sa reyalidad sa pakiggubat. Ug, gipasabut nako, hisgutan ko kini sa labi pa, sa labi ka daghang detalye, sa akong libro. Apan kini klaro sa kini nga video. Wala kini magkinahanglan og katin-awan. Kinahanglan lang nimo kini tan-awon.
AMY GOODMAN: Ug unsa ang imong gibati sa adlaw—nahinumdom ka ba sa adlaw nga una nimong nakita kini nga video? Asa ka naglingkod?
CHELSEA MANNING: Buot ipasabut, kini usa sa gatusan nga uban pang susama nga mga. Ambot lang kay naa pa—naa pay dugang impormasyon bahin sa resulta sa maong insidente tungod kay aduna may gisunod nga imbestigasyon. Apan—
AMY GOODMAN: Tungod kay ang mga tigbalita sa Reuters gipatay?
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot—oo. Busa, gawas niana, naandan na lang kini—kini usa ka rutina nga panghitabo. Lain na lang nga adlaw.
Juan GONZÁLEZ: Ug usa ka bahin sa imong desisyon nga sulayan nga makuha kini nga adunay daghan niini-buot ipasabut, kini usa ka publiko nga insidente, apan adunay daghan pa nga wala’y bisan unsang matang sa publisidad sa gawas sa Iraq, kung sa Iraq. Bahin niana, ang imong pagbati nga kini kinahanglan nga mogawas sa kalibutan?
CHELSEA MANNING: Husto. Ug maghisgot pa ako bahin niana sa akong libro, apan oo. Ako moingon nga ang video nagbarug sa iyang kaugalingon. Ug, nahibal-an nimo, mahimo nakong sulayan ug ipasabut kini, apan—ug, oo, dili kini—dili kini talagsaon. Dili kini usa ka talagsaon nga panghitabo. Mao kini ang gubat, sa laktod nga pagkasulti.
AMY GOODMAN: Ug busa, gipagawas sa WikiLeaks ang video. Gikan niadto, kanus-a ka nadakpan sa Iraq?
CHELSEA MANNING: Oh, nilabay ang pipila ka bulan. Busy ko. Daghan kog trabaho.
AMY GOODMAN: Ug ipasabot kung unsa ang nahitabo kanimo sa dihang ikaw gidakop, diin ikaw gidala.
CHELSEA MANNING: Ipatin-aw nako ang daghan pa bahin niini sa akong libro. Busa, anaa ako sa proseso sa pagsulat sa usa ka libro sa pagkakaron. Ug daghan sa—nahibal-an nimo, adunay daghang kasayuran nga akong nahibal-an, ug usa ka labi ka labi nga panahon alang kanako. Ug nakiglabot usab ako sa akong—kahibalo ka, kung kinsa ako. Busa, adunay daghan nga nahitabo, nga mahimo nakong makuha sa mas daghang detalye sa akong libro.
AMY GOODMAN: Sa dihang gidala ka sa Kuwait, ihulagway ang dapit nga imong gitagoan.
CHELSEA MANNING: Mao nga gidala ko sa Kuwait pagkahuman CID gipriso ko niadtong 2010.
AMY GOODMAN: CID nagbarug alang sa?
CHELSEA MANNING: Criminal Investigation Division. Busa, kini sa US FBI, internal nga imbestigasyon division—o sa militar o sa Army, sa partikular, US Army intelligence, Criminal Investigation Division. Pasayloa ko. Kini usa ka dako nga hawla, usa ka dako nga hawla nga metal. Ug didto ko nagpabilin. Ug kadto—nahibal-an nimo, nawad-an ko sa pagbati kung kinsa ako. Nawad-an kog pagbati sa oras. Nawad-an ko og pagbati sa lokasyon. Nawad-an ko og—kahibawo mo, mga 60 ka adlaw na ko niining hawla, nagtuo ko, pero wala gyud ko kahibalo. Ingon og wala koy access sa usa ka kalendaryo. After mga 20 or 30 days, I mean, murag na depress ko ug na overwhelmed nga ni give up nalang ko. Ug—
AMY GOODMAN: Usa ka halwa nga nag-inusara. Walay lain didto?
CHELSEA MANNING: Aw, oo, mao kana ang butang, nag-inusara ako sa usa ka tolda. Busa kini usa ka halwa sulod sa usa ka tolda. Ug ako lang—ang mga tawo lang nga akong gika-interact kay mga staff, ug wala sila nakigsulti nako. Mga personahe kadto sa Navy.
Juan GONZÁLEZ: Ug ang CID mga tawo, sa una ka nilang pagdakop, moingon sila, “Nahibalo kami—nahibalo mi sa imong nabuhat,” o kami—gihangyo ka ba nila nga makig-istorya kanila, ipasabut kung gibuhat nimo kini sa imong kaugalingon, o unsa? O wala ba sila nakigsulti kanimo?
CHELSEA MANNING: Dili, wala gyud sila nakigsulti kanako. Buot ipasabot, gihatagan ko nila og porma nga pirmahan, unya gi-detain ko. Mao ra kana ang gilangkuban. Ug, nahibal-an nimo, daghan pa ang akong hisgotan sa mga detalye sa nahitabo sa akong libro.
AMY GOODMAN: Busa, hangtod kanus-a ka gitanggong didto niining hawla, ilalom sa tolda, nga ikaw ra, sa Kuwait?
CHELSEA MANNING: Gipugngan ko didto—wala ko kahibalo. Kini gibati-kini ingon sa walay katapusan. Apan, nahibal-an nimo, kini mahitungod sa—ako nagtuo nga kini 59 ka adlaw, ang kinatibuk-an.
AMY GOODMAN: Ug unya gibalhin ka sa Quantico.
CHELSEA MANNING: Oo, gibalhin ko sa Quantico. Ug kana sama sa una nga higayon nga ako adunay usa ka grounded nga pagbati kung asa ako, pag-access sa gawas nga kalibutan. Mibisita ko sa akong abogado—buot ipasabot, ang akong mga abogado mibisita nako. Nag-hire ko og civilian attorney. Ug nakita nako ang akong pamilya sa unang higayon.
AMY GOODMAN: Gipriso ka sa usa ka selda sa nag-inusarang pagkabilanggo 23 oras sa usa ka adlaw?
CHELSEA MANNING: Oo. Ug, nahibal-an nimo, sa kini nga punto, ang pag-inusara nga pagkabilanggo nahimo’g normal. Mao nga, sobra sa 11 ka bulan ang tanan, kung iapil nimo ang Quantico ug Kuwait, nga ako gi-hold.
Juan GONZÁLEZ: Gusto nakong basahon gikan sa sulat nga imong gipadala kang Presidente Obama mahitungod nianang yugto sa panahon. Miingon ka, "Gitago ako sa Army sa nag-inusarang pagkabilanggo sa hapit usa ka tuig sa wala pa ang pormal nga mga kaso gipasaka batok kanako. Usa kadto ka makauulaw ug makauulaw nga kasinatian—usa nga nakapausab sa akong hunahuna, lawas ug espiritu.” Ug mipadayon ka sa pag-ingon, "Kini nga mga kasinatian nakapasakit kanako ug nagpabati kanako nga dili kaayo tawo. Nakigbisog ako sulod sa daghang katuigan aron trataron nga matinahoron ug may dignidad; usa ka gubat nga akong gikahadlokan nawala. Wala ko kasabot ngano.”
CHELSEA MANNING: Daghan pa ba ang masulti kaysa niana?
AMY GOODMAN: Aw, adto ta sa Atul Gawande. Una, gusto kong modangop sa—niadtong Marso 2012, ang espesyal nga rapporteur sa torture sa UN, si Juan Méndez, nagsaway sa kahimtang sa imong detensyon, nga nagsulti Ang Tigbantay_, "Ako mihinapos [nga] ang 11 ka bulan ubos sa mga kondisyon sa pag-inusara nga pagkabilanggo (bisan unsa pa ang ngalan nga gihatag sa iyang rehimen sa mga awtoridad sa prisohan) naglangkob sa labing gamay nga mapintas, dili tawhanon ug makauulaw nga pagtratar sa paglapas sa artikulo 16 sa kombensyon batok pagsakit. Kung ang mga epekto bahin sa kasakit ug pag-antos nga gipahamtang kang Manning mas grabe, mahimo kini nga torture. Unya, Atul Gawandekahimsog, nagpraktis nga siruhano sa Boston, magsusulat sa kawani sa Ang Bag-ong Yorker nga magasin, nagtuon sa mga epekto sa nag-inusarang pagkabilanggo diha sa mga binilanggo.
Si Dr. ATUL GAWANDE: Ang siyensya kung unsa ang mahitabo sa mga tawo nga gihikawan sa sosyal nga kontak mao nga kinahanglan nila nga ipaglaban ang ilang katin-awan. Ug daghan ang nawad-an sa ilang maayong pangisip. Kana nga kamatuoran, nga kita mga sosyal nga binuhat sa atong pisyolohiya, nagtultol kanako sa pagpangutana: Ang pag-inusara ba nga pagkabilanggo, ang paagi nga atong gipraktisan karon, pagtortyur? Ug dili nimo mabasa ang mga kaso-ug akong gihulagway ang mga kaso sa mga hostage ug mga tawo nga naa sa mga prisohan-ug nakahinapos nga, numero uno, lahi ang mga kasinatian. Parehas ra sila. Numero dos, dili ka maka-conclude nga dili kini torture.
AMY GOODMAN: Mao kana si Dr. Atul Gawande. "Dili ka makahinapos nga dili kini torture." Gibati ba nimo nga gisakit ka, Chelsea?
CHELSEA MANNING: Wala ko kabalo unsay nahitabo nako. Wala ko kahibalo kung unsa kini—naglisud gihapon ko kon unsay bation nga anaa nianang sitwasyona. Nahibal-an nimo, daghan ako nga naa sa daghang mga terapiya. Ug nakagawas ko niini. Buot ipasabot, functional ko. Makagawas na usab ako sa kalibutan, ug nagpasalamat ako niana. Ug kana, sa nag-inusara, mao, ako gisultihan, usa ka kalampusan.
Ug, nahibal-an nimo, kini usa ka praktis nga kinahanglan ihunong. Kini usa ka praktis nga kinahanglan nga tapuson bisan asa, nahibal-an nimo, bisan unsa pa ang imong gihunahuna sa mga kahimtang—unsay nagpakamatarung sa mga kahimtang. Walay makataronganon sa pagbuhat niini sa bisan kinsang tawo.
Juan GONZÁLEZ: Ug gusto ko nga pangutan-on ka-sa usa ka bahin, ania ang gobyerno sa US nga nagbutang kanimo sa pagsulay, ug sa samang higayon nakakuha ka liboan ug libu-libo nga mga sulat sa suporta gikan sa mga tawo nga mibati nga ang imong nahimo maisog ug bayani. . Mahimo ba nimong hisgutan ang tanan nga mga sulat nga imong nakuha ug ang suporta gikan sa gawas?
CHELSEA MANNING: Naningkamot gihapon ko nga makakuha ug eksaktong numero gikan sa gobyerno. Ug kini sa usa ka dapit—tingali—buot ipasabot, nakadungog kog mga banabana tali sa 200,000 ug 300,000 ka sulat, sa mga piraso sa sulat, mga tawo nga nagpadala kanako sulod sa 7 ka tuig. Busa, oo, kini hilabihan ka hilabihan. Ug sa dihang nagsugod na ko sa pagkuha niini—wala ko makadawat og mail samtang naa ko sa Quantico, apan sa dihang nakasulod na ko sa kinatibuk-ang populasyon sa Fort Leavenworth, nakabasa ko sa mail. Ug kadto—ang suporta sa prisohan, alang kang bisan kinsa, bililhon. Nahibal-an nimo, kanunay nakong gisultihan ang mga tawo, gusto nimo nga magsulat sa mga binilanggo, tungod kay nakuha namon sila, gibasa namon sila, ug hinungdanon kini kanamo. Nahibal-an nimo, dili nimo makalimtan ang mga tawo nga naa sa prisohan, tungod kay gibati namon nga nahikalimtan kami.
AMY GOODMAN: Magbuwag mi, unya balik ani nga diskusyon. Ang among bisita alang sa oras mao si Chelsea Manning, whistleblower sa Army, aktibista sa transgender ug kandidato alang sa Senado sa US alang sa Maryland. Kini mao ang Demokrasya Karon! Mobalik kami sa usa ka minuto.
[buak]
AMY GOODMAN: "Natawo Niini nga Paagi" ni Lady Gaga. Sa pagkatinuod, Lady Gaga, Chelsea Manning, mao ang imong gisulat sa CD nga imong gigamit sa pagkuha sa impormasyon sa Iraq nga imong gibati nga ang publiko kinahanglan nga mahibalo mahitungod sa gubat sa Iraq ug Afghanistan.
CHELSEA MANNING: Oo. Aw, mas daghan pa ang akong gisulti bahin niana sa akong libro.
AMY GOODMAN: Makakomento ka kung nganong importante si Lady Gaga?
CHELSEA MANNING: Oo, adunay usa ka kaayo-adunay taas kaayo nga katin-awan. Apan dili nako kini mahatag kanimo sa tulo ka minuto.
AMY GOODMAN: Busa, Chelsea, modagan ka alang sa Senado karon—
CHELSEA MANNING: Oo.
AMY GOODMAN: —gikan sa estado sa Maryland.
CHELSEA MANNING: Oo. Salamat.
AMY GOODMAN: Ang estado sa Maryland, kana mao ang dapit diin ikaw gihukman sa korte-militar, sa Fort Meade, National Security Agency, diin ikaw gipriso atol niadtong court-martial. Napriso ka—diin na, ang lokal nga prisohan?
CHELSEA MANNING: Gipriso ko sa Howard County jail. Busa, kini usa ka prisohan sa lalawigan, usa ka sumbanan, maayo nga karaan nga prisohan sa Howard County, Maryland. Adunay usa ka pederal nga kontrata sa paghupot sa pipila ka federal nga mga piniriso didto. Ug sa tinuud, ang kadaghanan sa populasyon didto kanunay ICE mga piniriso.
AMY GOODMAN: So nagkita mo ICE mga piniriso?
CHELSEA MANNING: wala ko. Nakita nako sila. Gibulagan ko. Apan ang ICE—nahibal-an nimo, klaro nga adunay daghan pa, ug ako—nahibal-an nimo, kini usa ka kalibutan nga wala nako tagda, nga wala nako namatikdan. Ug naamgohan ra nako, "Oh, ania ako sa mga tawo nga wala pa gisumbong sa bisan unsang butang."
AMY GOODMAN: Nahibal-an nimo, sa among pag-cover sa imong pagsulay, lisud kaayo. Wala mi makadungog sa imong tingog sulod sa tulo ka tuig.
CHELSEA MANNING: Yeah.
AMY GOODMAN: Lisud kaayo, sa diha nga kami nakahimo sa tago nga pagkuha sa audio sa imong paghatag sa imong pahayag sa korte.
CHELSEA MANNING: Husto. Nahibal-an nimo, ug ang tanan nga naa sa rekord. Tanan ra—ang tanan nga anaa. Buot ipasabot, labaw pa gyud ko—anhi gyud ko aron maghisgot, nahibal-an nimo, sama sa akong mga palisiya ug posisyon, tungod kay, nahibal-an nimo, sama sa ako natanggong sa prisohan. Gipriso ko sa Maryland, pero nagpuyo ko sa Maryland sa wala pa mapriso. Ug sa pagtan-aw-ug, sama, kini usa ka katingala nga ang usa ka nasudnon nga kahimanan sa seguridad ug usa ka sistema sa hustisya sa kriminal mosulay sa pag-block sa pag-access sa usa ka rekord sa pagsulay o pag-access sa usa ka pagsulay o pag-access sa usa ka tawo nga sama kanako, nga mitindog ug miingon, " May kinahanglan akong buhaton”? Nahibal-an nimo, sa akong hunahuna kana-ug nadasig gihapon ako sa pagbarug ug pagbuhat og usa ka butang. Ug kana ang usa sa mga hinungdan ngano nga nakahukom ko nga modagan sa Maryland, nahibal-an nimo. Ug mahimo nako—
Juan GONZÁLEZ: Aw, mahimo ba nimong hisgutan kana, bahin sa imong desisyon nga modagan alang sa katungdanan sa politika?
CHELSEA MANNING: Husto. Nahibal-an nimo, kini—akong gihunahuna nga nahuman na ako. Naghunahuna ko, “OK, sama nga makauli na ko.” Apan dili ko mobati nga ingon niini—buot ipasabot, niining palibot, niining dapita, niining panahona nga ania kami mao ang akong gikahadlokan sa dihang ako—tungod kay nakita ko, nahibal-an nimo, ug akong naamgohan nga kini mas milapad. , nga dili lang ang militar, dili lang ang intelligence community. Dili—pulis kini. Kini ang sistema sa hustisya. Immigration na nga. Sama sa tanan niini nga mga sistema nga nagsapaw, ug sila naghuot sa mga tawo, sa tinuyo ug paagi, sa mga dekada. Ug kini nagpadayon - nahibal-an nimo, sama sa mga tawo nga nagtukod niining nagtuyok nga makina sa gahum sa gahum sa mga dekada na karon.
Ug mahimo kang mag-focus sa usa ka partikular nga gubat o usa ka partikular nga higayon o usa ka partikular nga kontrobersiya, apan kini ang hilabihan nga kahingangha sa pagkadako niini nga sistema nga nagtukmod kanako sa pagsulay sa pagpakig-away. Ug kinahanglan natong sugdan—nahibal-an nimo, sama sa dili na kinahanglan nga ayohon kini nga mga sistema, kinahanglan naton hunongon kini. Kinahanglan naton nga iduso sila, bisan kung kini imigrasyon o kung kini ang militar o kung kini ang aparato sa paniktik, tungod kay silang tanan usa ka bahin sa parehas nga sistema. Ug ang mga tawo nag-antos. Ug dili kami makahulat. Dili na ta makahulat. Dili kita makahulat sa pagbag-o.
AMY GOODMAN: Mao nga hisguti kung unsa ang ipasabut kung mahimo ka nga senador sa Maryland. Imo bang kuhaon ang tanang tropa sa US gikan sa Iraq ug Afghanistan, pananglitan?
CHELSEA MANNING: Dili kana usa ka gahum nga akong maangkon. Apan kana usa ka posisyon—
AMY GOODMAN: Mobotar ka ba sa pagtawag niana?
CHELSEA MANNING: Usa kana ka posisyon—kana ang posisyon nga akong gihuptan na. Nahibal-an nimo, nahibal-an ko na nga kita kinahanglan - kita kinahanglan - nahibal-an nimo, kita adunay pinakadako ug labing kusgan nga militar sa kalibutan. Kami adunay labing kadaghan nga populasyon sa prisohan per capita, kung wala ko masayop, per capita. Apan, ang akong gipasabot, aduna kitay 25 porsiyento sa mga binilanggo sa kalibotan. Ug kini kanunay—ug kita adunay pinakadako ug labing sopistikado nga kagamitan sa paniktik sa kalibutan. Ug bisan pa, kini nga mga sistema, kanunay nila gusto ang labi pa, labi pa, labi pa. Sila nagpadayon sa pagpalapad, padayon nga gitukod. Ug imbes nga hinayhinayon kini, nahibal-an nimo, sa baylo, sama sa pag-tweak bahin sa kung unsa kini kadako o kung unsa kadako ang gahum nga atong ihatag kanila, tali sa usa ka administrasyon o usa ka ahensya sa politika o partido sa politika sa sunod.
Ug dili nato mahimo—kinahanglan natong ibalik kini nga mga sistema. Ug, nahibal-an nimo, kung kini mga tropa sa US o ICE mga ahente, o pulis man kini, naa kami sa usa ka militar-naa kami sa usa ka domestic nga trabaho sa militar sa kadaghanan, nahibal-an nimo, sa labing huyang nga mga komunidad sa America. Nakita nako kung unsa ang hitsura sa usa ka trabaho. Ug naglakaw ako sa pipila ka mga dalan sa Brooklyn, sa Oakland ug sa Baltimore, sa partikular, ug nagpuyo kami sa ilalum sa kumagko niining dako nga makina. Ug kinahanglan natong hunongon kini.
Juan GONZÁLEZ: Ug ang uban tingali moingon, bisan pa, nga kini ang imong una nga pagdagan alang sa katungdanan. Modagan ka para sa Senado sa US. Ngano nga dili mopili og usa ka ubos nga post diin mahimo kang makakuha og kasinatian sa pagdumala? Ngano nga ang desisyon nga modagan batok kang Ben Cardin alang sa Senado sa US?
CHELSEA MANNING: Dili kini bahin sa kasinatian sa gobyerno. Ang kamatuoran nga ang establisemento nahimo nga kini nga butang diin kinahanglan nimo nga adunay daghang mga tuig, ug kini nga proseso, ug-kahibalo mo, sama nga ako nagbarug sa merito sa akong kaugalingon nga mga posisyon ug sa akong kaugalingon-kahibalo ka, naa na ako. usa ka rekord. Naa na koy kasinatian. Nakakita ko. Naa koy balay. Naa ko sa gubat. Naa ko sa prisohan. Akong nakita ang dalan—ang pikas bahin sa gobyerno. Ug ako nahimong bahin sa gobyerno kaniadto, nahibal-an nimo, gikan sa pagkasundalo.
Ug ako nagbarug sa merito sa akong kaugalingon nga mga posisyon, nga kinahanglan naton hunongon kini nga mga sistema, nga kinahanglan naton ibalik kini. Kinahanglan namon nga magsugod sa pag-defunding, pagbungkag ug, nahibal-an nimo, pagduso batok niining dako, nagtuyok nga makina sa kamatayon nga gitawag namon nga gobyerno ug gitawag namon ang estado. Ug kini sa tanan nga lebel-kahibalo ka, lokal, estado, federal ug, labaw pa niana, ang mga supernasyonal nga ahensya.
AMY GOODMAN: Mangutana ko nimo bahin sa mga polisiya sa trans ni Trump. Gipirmahan ni Presidente Trump kini nga memorandum nga nagdili sa kadaghanan sa mga transgender nga magserbisyo sa militar sa US. Ang bag-ong polisiya, nga gipirmahan kaniadtong Biyernes lang, moabut human wala damha nga gipahibalo ni Trump sa Twitter kaniadtong Hulyo nga iyang gidid-an ang tanang transgender nga mga tawo sa serbisyo militar sa US. Ang tigpamaba sa White House, si Sarah Huckabee Sanders, nag-isyu sa usa ka pahayag sa sukod, nga nag-ingon, "ang pag-abut o pagpadayon sa mga indibidwal nga adunay kasaysayan o diagnosis sa dysphoria sa gender — kadtong mahimong nanginahanglan daghang medikal nga pagtambal, lakip ang pinaagi sa medikal nga mga tambal o operasyon — mga regalo. dako nga peligro sa pagka-epektibo sa militar ug pagkamatay. Kini nga bag-ong polisiya makapahimo sa militar sa paggamit sa maayo nga natukod nga mental ug pisikal nga mga sumbanan sa kahimsog ... parehas sa tanan nga mga indibidwal, ”ingon niya. Busa, Chelsea Manning, naagian nimo kini sa militar sa bilanggoan. Gipangayo nimo ang pagbag-o sa pag-atiman sa panglawas alang sa mga trans prisoners. Ug karon kining pinakaulahing pamahayag sa presidente?
CHELSEA MANNING: Aw, dili kini bahin sa trans—kini bahin sa mga trans nga tawo sa militar. Ug ang hinungdan ngano nga nagpadayon kami nga adunay kini nga mga mando, ug kung ngano nga nagpadayon sila, nahibal-an nimo, kung kini ba ang pagdili sa Muslim o bisan unsa pa, gisulayan nila nga himuon nga OK nga mahimong madumtan sa mga grupo sa minorya. Nagpili sila—nahibal-an nimo, ug nagpili sila mga posisyon sa palisiya aron mahimo kini, ug nagpili sila mga mando nga buhaton kini, tungod kay nagpadala kini usa ka signal, nahibal-an nimo, gikan sa labing kataas nga opisina sa gobyerno, nga OK ra ang pagdumot. mga trans, OK ra ang pagdumot sa mga Muslim, OK ra ang pagdumot sa mga imigrante, OK ra ang pagdumot sa mga tawo. Nahibal-an nimo, kana ang signal. Mao kana ang nagpahiping undertones niining mga matang sa mga butang. Dili kini bahin sa mga posisyon sa palisiya. Kini walay labot sa mga trans nga tawo sa militar, ug ang tanan nga buhaton sa pagpadala og signal.
Ug parehas ra sa mga bayranan sa banyo. Nahibal-an nimo, sama sa, wala kami-mga trans nga mga tawo, naggamit kami mga banyo sulod sa mga dekada. Wala lang mi migawas ug misugod sa paggamit sa mga banyo. Nahibal-an nimo, sama niining gitawag nga mga debate usa ka makabalda sa nagpahiping mensahe, nga mao nga OK ra ang pagdumot sa mga tawo, kung dili.
AMY GOODMAN: Gigamit nimo ang hashtag nga #WeGotThis. Kinsa ang "kami," ug unsa ang imong nakuha?
CHELSEA MANNING: Kami mao kami. Bisan kinsa ta. Kini usa ka panaghiusa. Kami usa ka panaghiusa, sa usa ka pulong. Gigamit nako kini nga pulong, ug gigamit nako kini nga hugpong sa mga pulong, sa prisohan, sa matag higayon nga nabug-atan ako, sa dihang naa ko—kahibalo mo, nag-atubang ako sa dili mabuntog nga mga kalisdanan, ug dili nako makita ang kahayag sa tumoy sa tunel. Pero nipadayon lang ko. Nagsige kog away. Nagsige kog away bisag murag walay pulos.
Ug mao na akong gibati karon. Nahibal-an nimo, nagpadayon kami sa pagpakig-away, ug dili namo makita ang katapusan niini, apan mahimo kaming magpadayon sa pagduso sa unahan, bisan kung wala kami — nahibal-an nimo, bisan kung dili namon kini makita, naa gyud namo. kini. Nakuha namo kini. Ug, nahibal-an nimo, kini usa ka mantra nga kanunay nakong gibalikbalik sa akong kaugalingon samtang nabilanggo ako, apan kini usa ka butang nga kanunay nakong gisulti ug gipadayon. Ug, oo.
Juan GONZÁLEZ: Naghunahuna ko—naghisgot kami kaniadto bahin sa tanan nga suporta nga imong nakuha gikan sa kinatibuk-ang publiko sa dihang nabilanggo ka. Unsa man ang bahin sa mga sundalo, sa higayon nga naa ka na sa kustodiya ug sukad usab sa paggawas nimo, mga beterano sa gubat? Aduna bay bisan kinsa kanila nga miduol kanimo o nakigsulti kanimo mahitungod sa—nakakita sa imong mga lihok isip maisugon nga mga aksyon?
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, libu-libo na ka mga beterano ang miduol kanako, nahibal-an nimo, sa daghang mga tuig, pagsulat kanako. Nahibal-an nimo, sa akong hunahuna - nahibal-an nimo, lisud kaayo ang paghisgot bahin sa usa ka lahi sa usa ka partikular nga grupo sa mga tawo, tungod kay nagpuno lang kini—buot ipasabut, adunay usa ka diaspora sa mga tawo. Ug sa makausa pa, nahibal-an nimo, sama sa ako—mao lang—makapabug-at nga kining tanan nga mga tawo moduol kanako ug moingon "salamat." Ug dili na nako masulti kung unsa. Usahay kinahanglan nila akong isulti kung unsa. Pero ako lang—mas nakatutok ko sa pagpakig-away sa mga gubat nga naa sa among atubangan. Nahibal-an nimo, ang nangagi mao ang nangagi, ug gusto ko nga magpadayon.
AMY GOODMAN: Bueno, gusto kong magpasalamat kanimo sa paggugol niining orasa uban kanamo.
CHELSEA MANNING: Salamat.
AMY GOODMAN: Gusto namon nga hangyoon ka nga magpabilin sulod sa pipila ka minuto pagkahuman alang sa usa ka post-show nga interbyu, usa ka eksklusibo sa web. Ug gusto nako nga mangutana labi na bahin sa imong oras sa prisohan ug ang mga isyu sa pag-atiman sa kahimsog nga imong gihunahuna, ang mga palisiya sa palibot sa mga trans prisoners, nga kinahanglan usbon. Usa sa mga isyu nga imong atubangon, kung senador ka gikan sa Maryland, mao ang mga klase nga isyu. Si Chelsea Manning, whistleblower sa Army, aktibista sa transgender, nga migugol og pito ka tuig sa prisohan sa militar human sa pag-leak sa usa ka trove sa mga dokumento bahin sa Iraq ug Afghan wars ngadto sa WikiLeaks niadtong 2010, nga karon nagdagan alang sa US Senate sa Maryland. Ako si Amy Goodman, kauban si Juan González. Salamat sa pag-apil kanamo.
AMY GOODMAN: Kini mao ang Demokrasya Karon!, democracynow.org, Ang taho sa gubat ug kalinaw. Si Amy Goodman, kauban si Juan González, kauban ang Part 2 sa among eksklusibo nga panag-istoryahanay ni Chelsea Manning, whistleblower sa Army, aktibista sa transgender, migugol ug pito ka tuig sa prisohan sa militar pagkahuman sa pag-leak sa daghang mga dokumento bahin sa Iraq ug mga gubat sa Afghanistan ug ang Departamento sa Estado sa WikiLeaks kaniadtong 2010 , karon nagdagan alang sa Senado sa US sa Maryland. Ang panguna sa Hunyo.
Gusto kong modangop sa pipila sa mga establisemento karon ug unsa ang ilang isulti bahin kanimo. Kini anaa sa taliwala nimo nga gipriso sa nag-inusarang pagkabilanggo. Gusto kong modangop kang John Bolton, kinsa gihinganlan sa presidente nga maoy sunod niyang national security adviser. Giinterbyu siya bahin sa imong kaso kaniadtong 2012 BBC pelikula WikiLeaks: Ang Sekreto nga Kinabuhi sa Usa ka Labaw nga Gahum.
RICHARD BILTON: Unsay imong hunahuna kang Bradley Manning?
JUAN BOLTON: Nagtuo ko nga nagtraydor siya. Sa akong hunahuna siya kinahanglan nga pasakaan og kaso sa kinatibuk-an sa balaod.
RICHARD BILTON: Unsay gipasabut niana?
JUAN BOLTON: Bueno, ang pagbudhi mao lamang ang krimen nga gihubit sa atong Konstitusyon, ug kini nag-ingon nga ang pagbudhi maglangkob lamang sa pagpahamtang og gubat batok sa Estados Unidos o pagsunod sa ilang mga kaaway, paghatag kanila og tabang ug kahupayan. Ug gihatagan niya ang atong mga kaaway ug daghang tabang ug kahupayan.
RICHARD BILTON: Busa unsay angay mahitabo kaniya?
JUAN BOLTON: Aw, angay siyang kasuhan. Ug kung siya mapamatud-an nga sad-an, siya kinahanglan nga silotan sa labing kadaghan nga mahimo.
RICHARD BILTON: Ug unsa kana?
JUAN BOLTON: Kamatayon.
RICHARD BILTON: Nagtuo ka nga kinahanglan siyang patyon.
JUAN BOLTON: Oo.
AMY GOODMAN: Sa imong hunahuna kinahanglan bang patyon si Manning? "Oo," miingon si Bolton. Siya ang mahimong sunod nga national security adviser ni Presidente Trump. Abril 9, dayag nga gikuha niya ang posisyon.
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, aduna bay pangutana niana?
AMY GOODMAN: Unsay imong gibati bahin niana? Gibati ba nimo nga gihulga?
CHELSEA MANNING: Dili. Buot ipasabot, maayo, oo, gibati ko nga gihulga, apan sama sa bisan kinsa nga tawo nga kinahanglan mobati nga gihulga. Nahibal-an nimo, katingad-an ba kini nga mga posisyon? Dili. Nahibal-an nimo, bisan kinsa nga mohagit niining mga tawhana, bisan kinsa nga mohagit sa ilang gahum, usa ka hulga kanila. Ug busa, oo, ilang gukdon ang mga tawo, ug isulti nila nga ang tanan takus sa silot nga kamatayon. Buot ipasabot, kini mahimong kini nga pagpalapad, pagpalapad sa pukot, nahibal-an nimo. Si John Bolton, isip embahador sa UN, nagpalig-on sa neoconservative nga kalihukan sa pagtukod, nahibal-an nimo, ang-kini sa panahon sa CIA ug pagpalapad ngadto sa torture. Sama sa, sila naningkamot sa pagtabon sa ilang kaugalingon, ug sila naningkamot sa pagpanalipod sa ilang mga kaugalingon, ug sila naningkamot sa—siyempre sila moadto sa—sila moangkon nga bisan kinsa nga mohagit kanila mao ang usa ka traydor. Ang tanan nga mosupak kanila supak, nahibal-an nimo, ang estado. Ug bisan kinsa nga supak kanila takus, nahibal-an nimo, nga mobiya.
AMY GOODMAN: Aw, moadto kita sa Bise Presidente Pence, sa miaging tuig, nga naghulagway kanimo ingon usa ka traydor sa Fox News.
BISE PRESIDENTE-MAGPILI MIKE PENCE: Ang Private Manning usa ka traydor ug dili unta mahimo nga martir, ingon ni Senador Cotton. Ang mga aksyon ni Private Manning nakakompromiso sa atong nasudnong seguridad, nagpameligro sa mga personahe sa Amerika sa ubos, nakompromiso—nagkompromiso sa mga indibidwal sa Afghanistan nga nakigtambayayong sa atong mga pwersa, pinaagi sa pag-leak sa 750,000 ka mga dokumento ngadto sa WikiLeaks.
AMY GOODMAN: Ang imong tubag sa Bise Presidente Pence?
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, kini katingad-an? Buot ipasabot, kini mao—sa makausa pa, akong gihagit kining mga tawhana. Kini nga mga tawo kinahanglan nga hagiton. Ug kini mao—ginasulti lang nila kini nga mga pulong. Sa katapusan sa adlaw, nagpadayon lang sila sa pagsulti niining mga butanga, mahitungod sa tanang matang sa mga tawo. Nahibal-an nimo, ang mga pulong sama sa—mga pulong sama sa “bayani,” ang mga pulong sama sa “traidor” nawad-an sa kahulogan. Nahibal-an nimo, ang tanan usa ka traydor niining kalibutan-kahibalo ka, James Comey, Hillary Clinton, nahibal-an nimo, Donald Trump, sama sa tanan. Moabot sa punto diin, nahibal-an nimo, hapit na kini—halos dili kini bahin—sama sa bisan kinsa nga dili nako mauyonan nga nahimo kini nga label. Ug kana ang problema sa establisemento, mao nga bisan kinsa nga dili ang establisemento usa ka hulga ug nakalapas niini o nakalapas niana, nahibal-an nimo, kung kini mga imigrante, kung kini ba ang mga kabus, bisan kini—kahibalo ka, kung kini—daghan ra. sa labing huyang nga mga tawo gitawag sa tanan nga mga matang sa lain-laing mga pulong—"mga kriminal," "mga ilegal." Nahibal-an nimo, ingon niini ang pinulongan sa gahum. Busa, katingad-an ba nga ang lengguwahe sa gahum gamiton batok sa usa nga tinuud nga naghagit niini?
AMY GOODMAN: Si Chelsea, usa sa mga isyu nga among natabunan sa daghang katuigan, sa dihang napriso ka, mao ang imong pakig-away batok sa mga awtoridad sa prisohan sa ilang pagtratar kanimo isip usa ka trans woman. Hisguti kung unsa ang nahitabo, kung giunsa ka nila pagtratar ug ang tibuuk nga isyu sa pag-atiman sa kahimsog alang sa mga trans nga binilanggo sa tibuuk nasud.
CHELSEA MANNING: Husto. Mao nga, ang mga sistema, sama sa prisohan ug militar ug pulisya, nagtratar sa mga trans nga tawo-buot ipasabut, gibuhat kini sa mga gobyerno sa kinatibuk-an. Gitratar nila kami nga usa ka administratibo nga problema, aron masulbad sa bisan unsang paagi. Ug kini sa kapritso sa pipila—kahibalo mo, kasagaran ang pipila ka awtoridad o pipila ka legal nga posisyon nga atong tibuok kinabuhi mabantayan. Nahibal-an nimo, naa kung unsa nga mga uniporme ang imong gisul-ob, kung unsang klase nga sinina ang imong magamit, kung unsa ka daghang pag-atiman sa panglawas ang imong makuha. Ug kini ang tanan nga mga determinasyon nga gihimo nga arbitraryo, kung kini, nahibal-an nimo, nga naghatag kanamo sa pag-atiman sa kahimsog ug nagsulti kanamo kung unsang mga klase sa pag-atiman sa kahimsog ang magamit o, nahibal-an nimo, kung unsa kana. Busa, ang problema mao nga kini mga sistematikong mga problema.
Ug ang usa sa mas lawom nga mga problema sa sistema mao ang kamatuoran nga ang mga trans nga mga tawo dili parehas nga pagkabilanggo. Nahibal-an nimo, usa kami sa labing gipuntirya nga mga grupo, kasagaran alang sa gagmay nga mga paglapas, sama sa mga paglapas nga may kalabutan sa mga mamumuo sa sekso ug ang-kami gibantayan base sa gender ug kung unsa ang among hitsura ug kung giunsa ang among paglihok-kahibalo ka, ang paglakaw samtang trans, kung gusto nimo. Ug kinahanglan natong hunongon — sama niana nga kinahanglan nga mas gipunting, mao ang: Ngano nga daghan kaayo kami mga trans nga tawo sa among sistema sa prisohan? Ngano nga daghan kaayo ang mga tawo nga nabalhin sa prisohan? Ug, nahibal-an nimo, nganong dili kita mag-focus sa pagbungkag sa sistema sa bilanggoan, kana - diin kita gibutang niini nga mga sitwasyon?
AMY GOODMAN: Mahimo ba nimo ipasabut ang imong kaugalingon nga kasinatian, kung unsa ang imong gipakigbisogan? Gipriso ka sa usa ka prisohan nga puro lalaki. Husto ba kana? Sa Fort Leavenworth.
CHELSEA MANNING: Husto. Ug kadaghanan sa mga trans nga tawo gihuptan sa usa sa—nga lahi sa ilang tinuod nga gender.
AMY GOODMAN: Nakig-away ka alang sa therapy sa hormone. Hisguti kana nga gubat ug sa katapusan modaog niini.
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, aw, halos wala ko makadaog niini. Nahibal-an nimo, nakuha nako ang mga hormone. Apan, akong gipasabot, kini arbitraryo. Gibase kini sa pipila ka pirma, nahibal-an nimo, ug pagkahuman lamang sa usa ka dakong kiha. Nahibal-an nimo, dili gyud kini usa ka kadaugan, sa kahulugan nga, nahibal-an nimo, nakuha nako ang usa ka butang, apan kinahanglan nako nga ipaglaban kini. Kinahanglan kong makig-away sa ngipon ug lansang alang niini. Ug daghang mga tawo ang kinahanglan pa nga makig-away aron makuha ang sukaranan nga pag-access, sukaranan nga pag-access sa pag-atiman sa kahimsog, labi na sa prisohan.
AMY GOODMAN: Komosta ang mga sinina nga gipugos ka sa pagsul-ob sa prisohan, ug ang gitas-on usab sa imong buhok, ug nganong importante kaayo kini kanimo?
CHELSEA MANNING: Aw, tungod kay, gipasabut nako, dili nako mapatubo ang akong buhok. Busa, kanunay kong gusto nga motubo ang akong buhok. Kanunay kini nga giputol sa dili madugay, apan gipabilin ako sa usa ka sumbanan sa militar. Apan kini usab ang ideya nga sama sa usa ka institusyon nga nagsulti kanako, "Hoy" - nahibal-an nimo, tungod kay ingon kini nga ideya nga sama sa, "Oo, nahibal-an namon nga nagpakaaron-ingnon ka nga usa ka babaye. Busa naghatag kami kanimo og pipila ka mga butang, tungod kay legal kami nga gikinahanglan sa pagbuhat niini. Apan buhaton namo kini—buhaton namo ang tanan kutob sa among maarangan, sa ubang bahin, aron masiguro nga dili ka isipon kung kinsa ka. Busa, kini nga ideya sa bili. Sama sa akong gipabilhan kung kinsa ako, ug gipabilhan nako ang akong pagkatawo, ug ingon nga kinahanglan natong tanan. Ug kita kinahanglan nga makahimo sa pagpanalipod sa atong kaugalingon ug sa pagpakig-away balik. Ug mao kana ang nagtukmod kanako, adlaw-adlaw, samtang ania ako niini nga mga kahimtang, ug, nahibal-an nimo, ang sinina ug bisan unsa pa.
Apan oo, sama, nahibal-an nimo, ug daghan niini ang mga butang sa nangagi alang kanako. Nahibal-an nimo, kadaghanan niini mga butang nga—diin ako gikan. Apan, nahibal-an nimo, mas naka-focus ko sa unsa—mas naka-focus ko sa unsay giatubang nato karon—
AMY GOODMAN: Husto.
CHELSEA MANNING: —unsay atong giatubang karon.
AMY GOODMAN: Aw, sigurado, kana usa ka butang nga giatubang sa mga trans prisoners ug nga imong—
CHELSEA MANNING: Oo.
AMY GOODMAN: —nga, hinaut, makahimo og kalainan sa, kung mahimo kang senador sa Estados Unidos.
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, naglaum ko nga makagawas sa prisohan ang mga trans. Mao kana ang tumong. Dili kini mahitungod sa paghimo sa mga kondisyon nga mas maayo. Dili kini mahitungod sa paghimo og daghan o mas maayong mga prisohan. Mahitungod kini sa paghimo—pagsira kanila ug pagbuhi sa mga tawo. Busa, kinahanglan natong buhian ang mga trans prisoners.
Juan GONZÁLEZ: Naghisgot ka bahin sa imong tinguha nga makakuha og reporma sa hustisya sa kriminal, kontra-militar—
CHELSEA MANNING: Dili reporma, pagbungkag sa kriminal—kinahanglan natong i-restructure ug bungkagon ang criminal justice system.
Juan GONZÁLEZ: Ang pagbungkag sa sistema sa hustisya sa kriminal ug pagtapos sa mga pag-apil sa militar sa tibuuk kalibutan, ug usab sa imigrasyon. Mahimo ba nimong hisgutan ang pipila sa ubang mga isyu nga imong ikonsiderar—gusto nimo nga hunahunaon sa mga botante kung mobotar sila kanimo?
CHELSEA MANNING: Healthcare. Kinahanglan nga adunay sukaranan nga pag-access sa pag-atiman sa kahimsog alang sa tanan. Ug dili usab nato kinahanglan nga ang atong pag-atiman sa panglawas gipulihan sa estado. Nahibal-an nimo, nakita namon kini sa—nakita namon ang mga tawo nga gusto moadto, nga libre nga moadto sa mga ospital, tungod sa kung kinsa sila o kung unsa ang ilang background o kung unsa ang ilang legal nga kahimtang. Mao nga, kinahanglan naton nga tangtangon-kinahanglan naton maghatag pag-atiman sa kahimsog alang sa tanan. Kini kinahanglan nga libre. Kini kinahanglan nga ma-access. Kini kinahanglan nga—ug kinahanglan adunay usa ka relasyon sa doktor-pasyente nga dili maapektuhan sa—kahibalo ka, ang estado dili kinahanglan nga mangilabot sa—kahibalo ka, kung kinsa ka ug ngano. Nahibal-an nimo, kinahanglan ka lang makakuha og access.
AMY GOODMAN: Panglawas para sa tanan.
CHELSEA MANNING: Pag-atiman sa panglawas alang sa tanan, apan walay kondisyon. Dili—dili nimo kinahanglan nga pun-on ang mga porma o pagkuha—o adunay pulis sa estado nga imong gibasehan—kahibalo ka, sama sa imong gibati nga luwas nga moadto sa ospital o aron makakuha og pag-atiman sa panglawas.
AMY GOODMAN: Ang imong mga komento sa kasamtangan #MeToo kalihukan dinhi sa nasud, unsa ang gipasabut niini. Naghatag ba kini kanimo og kusog, ang pag-organisar lang sa mga tawo?
CHELSEA MANNING: Aw, nahibal-an nimo, kini usa ka dako nga kalihukan nga adunay diaspora sa mga tawo nga adunay lainlaing mga posisyon. Mas naka-focus ako sa pagkuha sa panaghiusa sa mga tawo nga dili kinahanglan nga gibase sa usa ka partikular nga isyu. Nagtuo ako nga ang paagi diin kita makasukol batok sa kini nga mga institusyon sa gahum mao ang pag-focus sa mga institusyon sa gahum, dili pag-focus sa mga sintomas, kung gusto nimo. Kinahanglan natong atubangon ang sistematikong mga problema nga nagpahipi ngano—nahibal-an nimo, sama niini—nganong ang mga tawo nga nagbuhat niini nga mga butang gibutang sa kini nga mga posisyon sa una? Ngano nga kita adunay usa ka sistema ug usa ka estraktura nga nagbutang kanila didto ug gitugotan sila nga maglagot sa daghang mga tuig? Ug kini—ug ngano nga nagpadayon sila sa pagpanalipod sa ilang kaugalingon, nahibal-an nimo, kung adunay daghang ebidensya nga kini nga mga butang nagakahitabo. Ug busa, nahibal-an nimo, ang mga sistema sa pagkamay-tulubagon wala molihok. Ug sigurado, nahibal-an nimo, dili kami makasalig sa gobyerno sa pagbuhat niana ug sa sistema sa korte aron buhaton kana.
AMY GOODMAN: Imo bang wagtangon ang NSA? Ang imong estado, Maryland, ang estado nga imong irepresentar isip senador, nagrepresentar sa pinakadako nga ahensya sa paniktik sa kalibutan—
CHELSEA MANNING: Husto.
AMY GOODMAN: —halayo, mas dako pa, pananglitan, kay sa CIA—ang National Security Agency, diin ikaw gihukman sa korte militar.
CHELSEA MANNING: Husto. Nahibal-an nimo, ug ang National Security Agency nangolekta usa ka dako nga kantidad sa datos ug kasayuran. Apan labaw pa niining mga ahensya sa kapolisan ang akong gitutukan. Nahibal-an nimo, ICE mao—Ang ICE adunay mas daghang gahum sa pagpatuman sa balaod kay sa bisan unsang pederal nga ahensya sa pagpatuman sa balaod. Ug kini usa ra ka oras. Ug nakita na namo ang mga tawo nga nagtabang, nahibal-an nimo, ang mga tawo nga mitabok sa utlanan ug nagtabang sa mga tawo nga, nahibal-an nimo, gidakop ug gisumbong sa mga federal nga mga paglapas. Ilang palapdan ang pukot sa ilang federal nga gahum sa pagpatuman sa balaod sa sunod nga pipila ka tuig. Nakaingon na sila nga ila kining buhaton. ICE wala naglungtad 15—o ICE wala naglungtad 18 ka tuig ang milabay. Kini usa ka bag-ong institusyon. Wala kini sa dihang tin-edyer pa ko. Kini kinahanglan nga mawala. Wala mi magkinahanglan ICE. Dili namo kinahanglan ang daghan niining mga higante, nahibal-an nimo, ang mga ahensya sa pulisya nga nagpunting sa pag-deport sa mga tawo.
Juan GONZÁLEZ: Gusto kong mangutana kanimo-usa na ka tuig ug tulo ka bulan na ang milabay sukad gi-inagurahan si Presidente Trump. Gidakop ka, gitortyur, ug unya, sa kadugayan, gi-commute ang imong sentensiya ubos ni Presidente Obama. Ug karon kami adunay Presidente Trump. Naghunahuna ko kung giunsa nimo nakita kung giunsa ang pagbag-o sa nasud sukad sa paglingkod ni Trump sa katungdanan, ug kung unsa ang irepresentar sa imong kandidatura sa mga termino sa pagbatok niana.
CHELSEA MANNING: Husto. Nahibal-an nimo, kanunay kami nag-personalize - nahibal-an nimo, gitugotan kami sa mga administrasyon nga i-personalize kini nga mga problema sa sistema. Oh, kini si Bush, kini si Obama, kini si Trump. Kini ang mga sistematikong problema nga gipalig-on ug gipadayon sa duha ka partidong politikal nga anaa sa gahum—nahibal-an nimo, ang nagtuyok nga makina sa kamatayon, kung gusto nimo, sa gahum. Ug, nahibal-an nimo, kini kanunay bahin sa pag-tweak. Kanunay kini nga sama sa mahimong agresibo niini o adunay mas daghang balaod-ug-proseso nga pamaagi. Bisan kanus-a ang tinuod-ang tinuud nga problema mao nga wala’y usa sa mga sistematikong problema nga natubag, tungod sa pagkaguba sa establisemento.
Juan GONZÁLEZ: Apan bisan pa, nagdagan ka sa panguna nga Demokratiko, di ba?
CHELSEA MANNING: Husto.
Juan GONZÁLEZ: Batok ni Ben Cardin.
Juan GONZÁLEZ: Kita kinahanglan nga nag-una. Nahibal-an nimo, si Ben Cardin usa ka establisemento nga Dem. Usa siya ka establisemento nga Democrat. Gibuhat na niya kana-nahibal-an nimo, 40 ka tuig na siya sa politika sa Maryland. Kining tanan nga mga problema natukod sulod sa kapin sa—bisan sa kapin sa 40 ka tuig. Busa, kinahanglan natong sugdan ang pagduso batok niining mga tawhana. Kinahanglan nga magsugod kita sa pagduso balik batok sa establisemento. Ang pagtukod ug ang sistematikong mga problema kinahanglang sulbaron.
AMY GOODMAN: Mahimo ba nimong hisgutan ang imong aktibismo bahin sa anti-pasismo, ug kung giunsa nimo pagpahigayon ang imong kampanya? Ang panguna moabut sa dili madugay. Sa Hunyo na. Unsa ang imong buhaton sa pagdagan sa tibuok Maryland aron makuha ang imong ngalan didto ug ang imong mga posisyon didto, sa tibuok estado? Dili nga wala mailhi ang imong ngalan, apan usa ka senador gikan sa Maryland.
CHELSEA MANNING: Busa, oo, mao nga ako—ako, nahibal-an nimo, nakigtagbo sa mga aktibista ug mga organizer sa lokal. Mas daghan pa ko sa usa ka pagpamati nga tour, tungod kay gusto nako madungog ang ilang—unsay ilang isulti, unsa ang ilang mga posisyon, unsa ang mga kabalaka, ug—sa wala pa ako magsugod sa publiko, nahibal-an nimo, sama sa paglihok didto. Dayag, kinahanglan nimo nga mag-file og sayo sa panguna sa Maryland. Mao nga, daghang trabaho ang moabut sa sunod nga mga bulan. Ug ang pagkaanaa niini nga programa usa ka bahin niana. Busa, ako moingon nga ang akong aktibismo ug kinsa—ug sama sa akong pagdagan magkauban. Buot ipasabot, modagan ko isip aktibista. Sama niini—sama, dili ko modagan aron makabaton og karera isip senador. Ania ako isip pagpadayon sa akong karera isip usa ka aktibista nga nagduso batok niining mga sistematikong mga problema ug niining mga sistematikong istruktura. Nahibal-an nimo, dili ako andam nga maapil sa sirkulo sa pag-lobby ug sa network sa, nahibal-an nimo, ang nagbalikbalik nga politika.
Buot ipasabot, naapil na ko. Nahibal-an nimo, ang pinulongan nga ilang gigamit wala'y labot kanako, sa default. Nahibal-an nimo, ang dili ako—kahibalo mo, kulang ako sa kasinatian, o ako—kahibalo ka, hunahunaa kana sa makadiyot, wala’y kasinatian. Sama sa unsa-sama ni Ben Cardin sa politika, politika sa Maryland, sulod sa 40 ka tuig. Anaa siya sa luyo sa usa ka lamesa sa tibuok nga panahon. Unsang kasinatian ang madala niya sa lamesa? I mean, naa koy life experience. Naa ko sa gawas. Naa koy balay. Naa ko sa prisohan. Naa ko sa gubat. Kini ang akong giisip nga kasinatian. Busa, kinahanglan natong sugdan ang pagduso balik. Ug ang paagi nga among buhaton mao ang pagpunting sa mga sistematikong problema, sama sa sistema sa hustisya sa kriminal, imigrasyon ug pag-atiman sa kahimsog.
AMY GOODMAN: Unsa ang imong buhaton sa mga prisohan sa Estados Unidos?
CHELSEA MANNING: Kinahanglan natong sugdan ang pagsira kanila. Kinahanglan natong sugdan ang pagsira sa mga binilanggo—kinahanglan natong sugdan ang pagpagawas sa mga binilanggo ug dayon pagsira sa mga prisohan. Wala na sa—kinahanglan natong ibutang ang moratorium sa pagtukod, una, ug dayon sugdan ang pagsira sa mga prisohan.
Juan GONZÁLEZ: Ug bahin sa immigration, unsay imong buhaton?
CHELSEA MANNING: giwagtang ICE. Isalikway ang CBP.
AMY GOODMAN: Ug ang atong mga utlanan?
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, ang mga utlanan kay hinanduraw nga mga linya. Kini usa ka butang nga among gidrowing, nahibal-an nimo, sa tunga-tunga sa usa ka desyerto. Giimbento namo ang utlanan. Wala kini kaniadto. Ang mga tawo kinahanglan nga gawasnon nga molihok sa kalibutan.
AMY GOODMAN: Tugoti ako nga mangutana kanimo sa piho, ingon, nahibal-an nimo, usa ka eksperto sa paniktik, sa dihang nakadungog ka bahin sa Cambridge Analytica-karon, ang FTC, pananglitan, ang Federal Trade Commission, nag-imbestigar sa Facebook—sa dihang nakadungog ka bahin sa Cambridge Analytica, unsa, nagtigom og impormasyon sa minilyon ka mga Amerikano nga wala nila kahibalo, sama sa 50 ka milyon nga mga Amerikano, ang imong mga hunahuna?
CHELSEA MANNING: Kini dili ikatingala. Ang kalibutan sa korporasyon nahimong extension sa estado sa pagpaniid. Apan nahimo na kini nga estado sa pagpaniid sa pribado nga interes, kung diin kung adunay ka igo nga salapi, makakat-on ka bahin sa kini nga mga tawo kutob sa mahimo. Ug ang ilang misyon, siyempre, mao ang—buot ipasabot, walay kahadlok—pagmaniobra sa mga tawo. Buot ipasabot, karon, unsa ka maayo ang ilang pagbuhat niana, sa akong tan-aw, mahimong tutokan sa imbestigasyon. Apan mao kana ang ilang gipahayag nga tumong. Katingad-an ba nga wala sila giimbestigahan-nga sila gipaubos sa imbestigasyon tungod sa pagbuhat sa ilang giingon nga buhaton?
AMY GOODMAN: Unsa ang imong tubag sa Pence nga nag-ingon nga imong gipameligro ang mga tawo, nahibal-an nimo, nga lagmit nagtumong sa pag-redact sa mga ngalan sa mga dokumento nga migawas sa WikiLeaks?
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, gigamit sa gobyerno kining tanan nga retorika sulod sa pito ka tuig. Ug sulod sa tulo ug tunga ka tuig, gisulti nila kini, ug dayon miadto sila—kinahanglan nila nga atubangon ang usa ka lawak sa hukmanan, ug dili sila makadala—dili sila makadala ug usa ka tipik sa ebidensya ngadto sa korte. Hinoon, sila miingon lamang, "Oh, mahimo." Kadto tanan hypothetical. Busa, kini mga punto sa pagsulti. Hot air ra sila. Nagpadayon kini.
AMY GOODMAN: Gusto nako basaha gikan sa BuzzFeed. "Sa pito ka tuig sukad nga gipatik sa WikiLeaks ang pinakadako nga pagtulo sa mga classified nga mga dokumento sa kasaysayan, ang federal nga gobyerno nag-ingon nga nakahatag sila og dakong kadaot sa nasudnong seguridad. Apan ang usa ka sekreto, 107-panid nga taho, nga giandam sa usa ka task force sa Departamento sa Depensa ug bag-ong nakuha sa BuzzFeed News, nagsulti sa usa ka lahi kaayo nga istorya: Kini nag-ingon nga ang mga pagbutyag sa kadaghanan dili hinungdanon ug wala’y hinungdan sa bisan unsang tinuod nga kadaot sa mga interes sa US. Chelsea Manning?
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, mao kana ang among gisulti niining tibuok nga panahon. You know, gisugot mi nila. Apan sa baylo, sa panahon sa pagsulay, sila miingon nga "mahimo." Kini mahitungod sa tanan tingali. Nahibal-an nimo, unsa nga krimen ang mahimo nimo? Nahibal-an nimo, kung gilabay ko kini nga bato, mahimo kong mabuak ang usa ka bintana. Nahibal-an nimo, ug, siyempre dili kini hinungdan sa bisan unsang kadaot.
Ug ang tibuok ideya sa nasudnong seguridad, kini usa ka pulong nga nakuha—kini usa ka hugpong sa mga pulong nga gigamit pag-ayo sa politika. Apan nahibal-an ba nimo kung unsa ang kahulugan sa "nasyonal nga seguridad"? Ang depinisyon sa "nasyonal nga seguridad" mao kana—bisan unsa ug may kalabutan sa nasudnong depensa, nagpasabut sa militar, o relasyon sa langyaw, nagpasabut sa Departamento sa Estado. Ang bisan unsang butang mahimong hubaron nga nasudnong seguridad. Kana mao—kana ang usa ka hilabihan ka lapad nga kahulugan. Ug ang "interes" mao—unsa ang "interes"? Ang mga interes mao ang bisan unsa nga gusto nila. Busa, kung unsa man ang gusto sa kini nga mga institusyon, ug supak kini sa ilang interes, nga supak sa atong interes, isip mga tawo, nan kini usa ka hulga sa nasudnon nga seguridad. Busa, sa usa ka diwa, ang tanan nga mosupak kanila usa ka hulga sa nasudnong seguridad.
Juan GONZÁLEZ: Naghunahuna ko—sunod sa imong mga pagpadayag, naa ang mga pagpadayag ni Edward Snowden, ang dako nga epekto niini sa publiko sa Amerika bahin sa pagsabut sa estado sa pagpaniid. Ang imong tambag sa ubang mga tawo nga naa sa network securities sa ubang bahin sa kalibutan bahin sa posibilidad nga mahimong whistleblower, ug ang kamahinungdanon sa pagka whistleblower—
CHELSEA MANNING: Oo.
Juan GONZÁLEZ: —kung nagtuo ka nga adunay usa ka butang nga dili makatarunganon o sayup, nga ang usa ka institusyon nga ilang kauban nagbuhat? Unsa man ang imong tambag sa mga potensyal nga whistleblower?
CHELSEA MANNING: Nahibal-an nimo, naa ka sa mas maayo nga posisyon aron masabtan kung unsa ang isyu ug kung unsa ang kinahanglan nimong buhaton. Dili ko makahatag ug espisipikong tambag sa mga tawo. Ang akong ikasulti mao nga daghan—ug daghang mga tawo sa gobyerno ug daghang mga tawo sa kini nga mga posisyon nahibal-an na nga wala’y luwas nga mga agianan nga maagian. Sama sa nahitabo namo—nahibal-an nimo, sama nga naa koy higala, nahibal-an nimo, si Jesselyn Radack, nga kanunay na sa kini nga pasundayag, nga nanalipod sa mga tawo, nga nakaagi sa husto nga mga agianan, gikan sa prosekusyon ug gikan sa gipunting. . Ang Insider Threat Program, bisan kanus-a ka—bisan kanus-a ka magpatunghag kabalaka, awtomatiko ka nga gilista ubos sa Insider Threat Program isip usa ka potensyal nga hulga, ug gibutang ubos sa surveillance, ubos sa electronic surveillance o surveillance sa imong mga superbisor. Ingon niana, wala’y luwas nga mga agianan. Kinahanglan ka nga maghimo usa ka desisyon kung unsa ang buhaton. Ug mao kana ang akong tambag.
AMY GOODMAN: Nabalaka ka ba nga gibantayan ka, gibantayan karon?
CHELSEA MANNING: Kitang tanan.
AMY GOODMAN: Ikaw labaw pa sa uban?
CHELSEA MANNING: I mean, depende sa focus o sa adlaw. Apan, akong gipasabot, kana alang kanatong tanan.
AMY GOODMAN: Gusto kong modangop kang Michael Ratner, ang anhing Michael Ratner, usa sa mga founder sa Center for Constitutional Rights, kinsa nagpakita on Demokrasya Karon! niadtong 2013, wala madugay human sa pagtambong sa bahin sa imong court-martial, sa dihang gidawat nimo ang responsibilidad sa pag-leak sa impormasyon sa dihang nag-leak sa mga dokumento ngadto sa WikiLeaks.
SI MICHAEL RATNER: Usa kadto sa mas makapadasig nga mga adlaw nga akong gigugol sa korte. Nakadungog na ka gikan kang Bradley Manning kaniadto, nga sa dihang nagpamatuod siya bahin sa pagsakit nga nahitabo kaniya. Naghilak ko tungod niana. Kini talagsaon. Buot ipasabot, wala gayod siya mobarog; milingkod siya sa lamesa sa depensa. Ug gibasa niya ang iyang 35-panid nga pahayag, nga, ikasubo, wala kami usa ka kopya, bisan kung wala’y giklasipikar bahin sa kana nga pahayag. Ug hinaut nga atong makuha kini, tungod kay kana usa ka butang nga kinahanglan itudlo sa matag eskwelahan sa America.
Gisusi niya ang matag pagpagawas nga iyang gisaligan, nga imong gihisgutan sa kahanginan, ug gisultihan niya kami kung ngano nga gibuhat niya kini. Ug sa matag kaso, nakita nimo ang usa ka 22-anyos, usa ka 23-anyos, usa ka tawo nga adunay dili katuohan nga konsensya, nga nag-ingon, "Ang akong nakita nga gibuhat sa Estados Unidos hingpit nga sayup. Kini imoral. Ang paagi nga ilang gipamatay ang mga tawo sa Iraq, gipunting ang mga tawo alang sa kamatayon, imbes nga magtrabaho kauban ang populasyon, kini sayup. Ug sa matag usa niini—ang matag usa niini nga mga pahayag nagsulti kanimo kung giunsa niya pagbuhat kini sa politika.
AMY GOODMAN: Kadto mao ang ulahi nga si Michael Ratner, usa sa mga founding attorney sa Center for Constitutional Rights, kaniadtong 2013, gikan sa imong pagsulay ug sa umaabot. Demokrasya Karon! pagkasunod adlaw. Ang imong hunahuna sa gisulti ni Michael? Ug buhaton ba nimo kini pag-usab, kung naa kay higayon?
CHELSEA MANNING: Tan-awa, dili na ako makabalik ug makausab sa kasaysayan. Dili nako mahunahuna ang matag higayon nga akong naagian sa tibuok nakong kinabuhi. Ug daghan kog gihuna-huna sa tanang matang sa mga desisyon sa tibuok nakong kinabuhi, kasagaran bahin sa mga relasyon nga akong nabatonan ug mga trabaho nga akong gihuptan kaniadto ug mga desisyon nga akong nahimo, ilabi na mahitungod sa kolehiyo. Kinahanglan ba nga magpabilin ako sa kolehiyo? Nagpabilin ba ko sa Starbuck?
Ingon niana, dili kini mahitabo sa laing paagi. Nahitabo kini tungod sa kung kinsa ako ug ang mga mithi nga naa nako ug ang oras nga naa nako ug ang paagi, ang teknolohiya, nga magamit. Ug usab, halos wala kini mahitabo. Nahibal-an nimo, gisulayan nako nga—gisulayan nako nga maabot pinaagi sa naandan nga mga peryodista, kung gusto nimo. Ug, nahibal-an nimo, ang mga pagkakomplikado sa teknikal, dili gyud nila mahimo.
AMY GOODMAN: Aw, paghulat usa ka segundo. Mahimo ba nimo ipasabut kung unsa ang imong gibuhat, alang sa mga tawo nga dili pamilyar sa imong kurso? Sa didto ka sa Iraq, nakuha nimo kini nga mga dokumento. Nakita nimo ang imong gihulagway nga kalisang nga gidokumento sa kaugalingon nga mga panid sa gobyerno, ug gusto nimo nga makuha kini, pagbalik sa Estados Unidos. Dili WikiLeaks ang imong giuna.
CHELSEA MANNING: Husto. Siyempre dili. I mean, you know, dili pa sila butang. Walay ngalan. Ug, i mean, murag nahutdan kog oras. Wala koy daghang oras. Duna koy mga 12 ka adlaw, ug ang tulo sa maong mga adlaw gikuha sa bagyo sa niyebe.
AMY GOODMAN: Sa wala pa ikaw mobalik sa Iraq.
CHELSEA MANNING: Husto.
AMY GOODMAN: So nilingi ka sa Ang New York Times. Gisulayan nimo nga maabot sila.
CHELSEA MANNING: Aw, naabot nako Ang Washington Post una.
AMY GOODMAN: Ug unsa ang imong—
CHELSEA MANNING: Apan, akong gipasabot, kini—daghang impormasyon, nagtigom ko para sa akong libro. Kaya nga…
AMY GOODMAN: Busa, Ang Washington Post, gitawag nimo sila?
CHELSEA MANNING: Gitipigan nako ang daghang mga detalye alang sa libro. Pero, oo, nakaabot ko Ang Washington Post.
AMY GOODMAN: Ug dili nila gusto ang mga dokumento, o gusto nila?
CHELSEA MANNING: Buot ipasabot, teknolohiya kini. Teknolohiya ang problema. Nahibal-an nimo, ang SecureDrop usa ka butang nga migawas sa tanan niini. Posible na karon nga maabot Ang Washington Post ug gamita kini nga mga himan. Wala sila—naa sila—adunay daghang detalye, ug daghan kog gitipigan niini para sa libro.
AMY GOODMAN: Apan wala nila kini mahimo. Sila—
CHELSEA MANNING: Oo. Kini usa ka kasagarang teknikal nga problema, nahibal-an nimo, teknikal nga mga problema ug usa ka matang sa pagsabut. Sama sa mga peryodista nga wala gyud makasabut sa mga teknikal nga problema sa panahon.
AMY GOODMAN: Ngano nga dili nimo kini ipadala ngadto kanila—
CHELSEA MANNING: Husto.
AMY GOODMAN: —pinaagi sa regular nga email.
CHELSEA MANNING: Sa tukma gayud.
AMY GOODMAN: Nganong Washington Post, niadto ka?
CHELSEA MANNING: Ang tanang mga Pangulo sa Presidente.
AMY GOODMAN: Pagbutyag sa Watergate.
CHELSEA MANNING: Aw, kana ang akong pakisayran, usa ka salida. Kaya nga…
AMY GOODMAN: Ug ngano Ang New York Times? Ug unsay ilang gisulti?
CHELSEA MANNING: Bag-ong York Times kay dako ni nga ngalan. Parehas nga butang, mga problema sa teknikal. Buot ipasabot, dili ko—ako nagtigom ug daghan niana para sa libro.
AMY GOODMAN: Ug mao nga, ang WikiLeaks, nga wala pa kaayo nahibal-an sa panahon, kung unsa, nagpagawas sa email ni Sarah Palin o unsa pa.
CHELSEA MANNING: Husto, apan nahibal-an nila ang—buot ipasabot, ang yawe dinhi—buot ipasabot, dili lang—kahibalo mo, adunay daghang tawo nga nakig-uban sa organisasyon kaniadto. Ug kini gamay ra kaayo. Apan, akong gipasabut, sila adunay teknikal nga paagi. Anaa nila ang tanan nga teknolohiya, ug nasabtan nila kini. Busa, mao lang—ug nahutdan na kog panahon. Nahibal-an nimo, nahutdan ko sa oras. Kinahanglan kong mobalik. Ug ako-
AMY GOODMAN: Ug, sa katapusan, sila, Ang New York Times, sakto ba? Ug Ang Washington Post imantala ang pipila sa mga dokumento nga imong nakuha sa Iraq.
CHELSEA MANNING: Husto. Buot ipasabot, katingad-an ba kini?
AMY GOODMAN: Kung ikaw usa ka senador sa Estados Unidos, ug bisan dili ingon nga senador sa Estados Unidos, ingon usa ka aktibista, unsa ang imong giduso kung bahin sa militar?
CHELSEA MANNING: Naggasto kami og 600—naggasto kami og hapit $600 bilyon sa usa ka tuig sa among badyet sa depensa. Ug adunay lain-laing mga bahin nga moadto sa paramilitar nga mga bahin sa atong gobyerno. Kinahanglan natong igasto kini nga kwarta sa laing dapit. Kinahanglan kini—nahibal-an nimo, kami adunay uban pang mga isyu. Dili kinahanglan nga adunay 800 nga mga base sa tibuuk kalibutan. Dili kinahanglan nga maangkon nato ang—naa na kanato ang kinadak-ang sistema sa kalibutan. Wala na mi magkinahanglan ug dugang. Ug kanunay silang mangayo ug dugang. Dili ba kana kataw-anan? Ingon, kini na ang pinakadako. Naggasto na kami og $600 bilyon kada tuig. Ug bisan pa, nahibal-an nimo, naa kini sa mga proyekto sa boondoggle, sama sa F-35, nahibal-an nimo? Hunongon na nato kana. Buhaton nako ang tanan nga akong mahimo aron masiguro nga ang mga bayranan sa pagpondo sa depensa para sa daghang butang dili mahitabo.
AMY GOODMAN: Unsa ang naghatag kanimo og paglaum, samtang gitapos namon kini nga interbyu?
CHELSEA MANNING: Ang naghatag kanako og paglaum mao ang mga tawo nga naa sa akong wala ug tuo, ang mga tawo nga akong nahiusa, kung ako—ilabi na kung naglihok ako, ug labi na kung naa ko sa kini nga mga miting, ang mga tawo. nga nakauban nako sa tibuok panahon, ang mga tawo nga nakig-away kanako ug ang mga tawo nga akong nahibal-an nga anaa sa akong kiliran, bisan unsa ang mahitabo.
AMY GOODMAN: Chelsea Manning, salamat kaayo—
CHELSEA MANNING: Salamat.
AMY GOODMAN: —sa pag-apil kanamo. Si Chelsea Manning, whistleblower sa Army, aktibista sa transgender, migugol ug pito ka tuig sa militar, pagkahuman—sa prisohan sa militar, pagkahuman sa pag-leak sa mga dokumento bahin sa mga gubat sa Iraq ug Afghanistan ug ang Departamento sa Estado sa WikiLeaks kaniadtong 2010, nga karon nagdagan alang sa Senado sa US sa Maryland. Ang panguna sa Hunyo. Ako si Amy Goodman, kauban si Juan González.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar