Ang Israel adunay makausa nagpahigayon na usab ug usa ka giplano, bug-os nga masaker sa hayag nga adlaw, atubangan sa mga kamera sa kalibotan. Sa makausa pa, nahitabo kini sa Gaza.
Niadtong Mayo 14, ang mga isnayper sa Israel ug uban pang mga pwersa mipatay sa kapin sa 60 ka mga Palestinian, ug nakasamad sa liboan pa, lakip ang mga sibilyan, mga peryodista, ug mga paramedik. "Gisulayan nimo ang dili makamatay nga paagi ug dili kini molihok," ingon ang Punong Ministro sa Israel nga si Benjamin Netanyahu. “Mao nga nabiyaan ka sa dili maayo nga mga pagpili. Dili maayo nga deal. Nahibal-an nimo, naningkamot ka ug moadto ka sa ubos sa tuhod, ug usahay dili kini molihok, ug sa kasubo kini nga mga butang malikayan.
Mopatim-aw nga ang bugtong paagi nga dili mapatay, sumala sa Netanyahu, mao ang maaghop nga pagdawat sa pagkabilanggo sulod sa bilanggoan sa Gaza. Lakip sa gipatay sa mga pwersa sa Israel mao ang usa ka 8 ka bulan nga masuso. Ang iyang ngalan mao si Laila al-Ghandour. Gipatay usab nila ang labing menos pito pa ka mga bata ug usa ka tawo nga nag-wheelchair, ug ang maong tawo nawad-an sa iyang mga bitiis human sila putlon human sa unang pag-atake sa Israel.
Giklaro sa Israel nga kini nagtuo nga kini adunay katungod sa sistematikong pagpatay sa mga Palestinian tungod sa krimen sa pagpadayon sa paglungtad. Walay depensa sa gibuhat sa Israel. Wala. Kaniadtong Martes, nakigsulti ako kang Yousef Mema, usa ka batan-ong estudyante sa nursing sa Palestinian sa Gaza. Si Yousef dili miyembro sa Hamas. Usa siya ka sibilyan sa Palestinian nga nagtuon aron mahimong nars. Nakigsulti ko niya sa wala madugay human siya mibiya sa ospital sa Shifa sa Gaza. Didto gidala ang daghang mga patay ug nasamdan gikan sa daghang pagpamatay kaniadtong Lunes.
“Nakurat gyud ko sa akong nakita didto. Adunay napulo ka mga ambulansya nga nangabot kanamo sa ospital ug nagbalhin sa mga samad. Adunay daghang mga samad. Direkta silang gipusil sa mga pwersa sa Israel,” miingon si Mema. “Kadaghanan kanila gipusil sa dughan ug sa likod ug sa liog, ug nakita nako ang napulo ka mga samad sa yuta sulod sa Al-Shifa Hospital tungod kay [walay] igo nga mga higdaanan. Ang tanan nga mga higdaanan napuno sa mga samad. Nakita nako, sa akong mga mata, napulo ngadto sa gatusan ka mga samad sa yuta, naghulat sa doktor nga moabut ug mohatag kanila og medikal nga pagtambal. Ang ospital anaa sa usa ka makalilisang nga kahimtang. Ang mga tawo dinhi sa Gaza Strip, sila nagpuyo sa usa ka lisud nga kahimtang. Nagpuyo sila sa bukas nga prisohan. Walay kinabuhi sa Gaza Strip.”
Si Mema miingon nga ang mga lungsuranon sa Gaza nagpili sa "malinawon nga pagsukol aron ipakita sa kalibutan nga ang Israeli Army usa gayud ka kriminal sa gubat. Gipamatay nila ang malinawon nga mga nagprotesta sa utlanan sa Gaza. Kadtong mga tawo nga gipatay, sila adunay mga pamilya. Ang uban kanila minyo ug adunay asawa ug adunay mga anak. Ang akong damgo mao ang pagkinabuhi nga gawasnon gikan sa pag-antos nga ania kanato dinhi sa Gaza Strip.”
Kaniadtong Martes, si UN Ambassador Nikki Haley nagdala ug daghang pagbasol aron ipasa sa Security Council alang sa pagkamatay sa dili armado nga mga Palestinian. Gibasol niya ang Iran. Iyang gibasol si Hamas. Gibasol niya ang mga Palestinian nga nagprotesta. Apan wala gibasol ni Nikki Haley ang Israel. “Kini ang nakapameligro sa katawhan sa Gaza. Ayaw pagsayup - Nalipay si Hamas sa mga resulta, ”ingon niya. "Wala’y nasud sa kini nga lawak nga molihok nga adunay labi ka pagpugong kaysa sa Israel."
Human gibasol ni Nikki Haley ang mga Palestinian sa pagpatay sa ilang kaugalingon uban sa mga isnayper sa Israel, dili gani siya maminaw sa delegasyon sa Palestinian sa UN.
Angayan nga kining pinakaulahing masaker sa Israel sa Gaza nahitabo samtang gisaulog sa Estados Unidos ang opisyal nga pag-abli sa embahada sa US sa Jerusalem. Angayan nga ang anak nga babaye ni Presidente Donald Trump, si Ivanka, ug ang iyang umagad nga lalaki, si Jared Kushner, nagsaulog ug nalingaw sa maayong panihapon ug nakig-party sa mga kriminal sa gubat sa Israel ug mga relihiyosong Amerikano nga mga panatiko samtang ang mga Palestinian gipatay.
Samtang nag-party si Jared ug Ivanka, gipusil ang mga Palestinian tungod sa pagpangahas sa pagprotesta alang sa ilang katungod sa pagbalik sa mga yuta nga ilang gipapahawa gikan sa baril sa mga pusil ug mga tangke ug ubos sa pagpamomba mga 70 ka tuig na ang milabay. Angayan nga ang Barbie ug Ken sa internasyonal nga diplomasya naa didto aron sugdan ang karnabal sa Jerusalem, tungod kay mao kana ang gipunting sa palisiya sa US - ang pagsaulog sa Israel bisan unsa ka grabe ang mga krimen, bisan unsa ka talamayon ang katarungan, samtang nag-angkon nga Ang mga bata nga Palestinian ug mga baldado mga hinagiban nga kinahanglan nga neutralisado sa ngalan sa seguridad. Ug kini dili hyperbole: Ang opisyal nga Twitter feed sa IDF nagpagawas sa usa ka graphic nga giulohan og "Hamas' Tools for Infiltrating Israel." Naglakip kini sa mga butang sama sa Molotov cocktail, bato, wire cutter ug gitawag nila nga "arson kites." Gilista usab sa IDF ang "mga bata," "mga sibilyan nga baldado" ug "mga pisi nga gihigot sa koral." Gilista nila ang ingon nga mga hinagiban sa Hamas, ingon nga ang Hamas naglansad sa mga tawo sa mga wheelchair sa tipiganan sa nukleyar sa Israel o tirador sa 8 ka bulan nga mga masuso sa mga drone sa Israel. “Aw, dili namo mabutang kining tanang mga tawo sa prisohan,” nangatarongan ang tigpamaba sa gobyerno sa Israel nga si Michal Maayan. "Naghisgot kami bahin sa gatusan ka mga tawo nga nag-atake sa koral, ug masulti ko kanimo nga ang IDF, ang among militar, wala magtinguha sa pagpatay."
Wala pa sa modernong kasaysayan nga adunay ingon ka walay kaluoy, padayon nga kampanya sa kolektibong pagsilot sama sa usa nga gipahamtang sa Israel batok sa katawhan sa Gaza. Ug kana nga silot makahadlok kaayo, kung imong hunahunaon ang makitawhanong sangputanan sa pagbabag ug pagkahilo sa kalikopan ug suplay sa tubig. Apan unya idugang niana ang mga regular nga masaker sa mga tawo nga literal nga natanggong sa taliwala sa dagat ug sa usa ka nasud nga armadong nukleyar, nga adunay labing abante nga makinarya sa pagpamatay sa masa sa planeta ug kinahanglan nimo nga pangutan-on: Unsa ang gusto sa Israel? Ug ang tubag, daw, mao ang pagpasakop ug pagdawat sa dehumanization sa mga Palestinian o sila mamatay.
Karong semanaha sa Intercepted, nakigsulti kami sa blacklisted academic nga si Norman Finkelstein. Nagsulat siya 11 ka libro lakip ang, “The Holocaust Industry,” ug "Labaw sa Chutzpah: Sa Sayop nga Paggamit sa Anti-Semitism ug ang Pag-abuso sa Kasaysayan." Ang istorya sa pamilya ni Norman usa ka makalilisang nga istorya. Ang iyang amahan usa ka Judio nga misukol sa mga Nazi ug naluwas sa Warsaw Ghetto ug sa kampo konsentrasyon sa Nazi sa Auschwitz. Ang iyang inahan naluwas usab sa Warsaw ghetto, kampo konsentrasyon sa Majdanek, ug pagtrabaho sa mga ulipon nga gipahamtang sa mga Nazi. Si Norman nagdako sa Brooklyn. Ang iyang amahan usa ka trabahante sa pabrika ug ang iyang inahan nagpabilin sa balay kauban ang mga bata.
Si Finkelstein nag-ingon nga siya gipuntirya tungod sa iyang prangka nga mga panglantaw ug iskolar sa Israel. Kapin na sa usa ka dekada sukad si Finkelstein nakatudlo sa usa ka unibersidad. Nagpabilin siyang masupilon. "Kini ba tukma, kini ba nagtawag sa mga butang sa tukma nga mga ngalan aron isulti nga ang mga Palestinian sa Gaza naningkamot sa paglapas sa usa ka koral sa utlanan?" nangutana siya. “Dili. Ang mga Palestinian sa Gaza naningkamot sa paglapas sa koral sa kampo konsentrasyon. Naningkamot sila nga makalapas sa koral sa ghetto. Sila naningkamot sa pagguba sa ganghaan sa prisohan.”
Ang pinakabag-o nga libro ni Finkelstein, nga gipatik kaniadtong Enero, gitawag nga "Gaza: Usa ka Inquest sa Martyrdom niini." Kini usa ka makuti nga 440-panid nga pagtuon sa internasyonal nga balaod, sa padayon nga mga pag-atake sa Israel batok sa Gaza ug sa mga tawo niini ug nagtanyag kung unsa ang mahimo nga hingpit nga kasaysayan sa usa sa labing makalilisang ug padayon nga kampanya sa kolektibong pagsilot sa modernong kasaysayan sa kalibutan. Walay bisan usa ka mayor nga publikasyon sa US ang nagrepaso sa libro ni Norman.
Ang nagsunod mao ang kompleto nga transcript sa among panag-istoryahanay ni Finkelstein, usa ka kinutlo nga gisibya sa Intercepted.
Jeremy Scahill: Norman, welcome sa Intercepted.
Norman Finkelstein: Salamat sa pagbaton nako.
JS: Una, ang imong tubag sa kung unsa ang nahitabo karon sa yuta sa Palestine.
NF: Aw kini eminently predictable. Sa pagkatinuod, kini gitagna, ang Dakong Marso sa Pagbalik, sumala sa pagtawag niini. Nagsugod kaniadtong Marso 30, giingon nila nga magpadayon kini sulod sa unom ka semana, giingon nila nga kini mahuman karong semanaha. Sa sinugdan, sa Mayo 15 unta kini mo-climax, apan unya, tungod sa pagbukas sa embahada sa US sa Jerusalem, ilang gibalhin kini ngadto sa Mayo 14. Apan gawas sa maong kalainan sa mga adlaw, ang tanan sumala sa plano. Ug bisan kung imong gitan-aw ang mga papel sa Israel, nangagpas sila kung pila ang ilang patyon. Miabot sila sa numero nga 100. Ug dili pa klaro kung pila ang mapatay sa katapusan sa adlaw, tungod kay adunay mga pagsulay nga makagawas sa prisohan kaniadtong Martes, Miyerkules ug Biyernes.
JS: Kung giingon nimo nga kini hingpit nga matag-an, unsa ang imong gipasabut?
NF: Ang mga Israelita miingon nga ilang patyon ang mga tawo sa dihang sila misulay sa pagguba sa ganghaan sa bilanggoan. Ang mga tawo sa sulod sa bilanggoan miingon nga sila mosulay sa paggawas sa prisohan. Wala kinahanglana ang siyensya sa rocket aron mahibal-an kung unsa ang mahitabo sa kana nga senaryo.
JS: Kung giingon nimo nga prisohan, unsa ang imong gipasabut?
NF: Dili ko gusto nga maghinobra bahin niini, apan si Confucius sa makausa miingon, "Ang sinugdanan sa tanan nga kaalam mao ang pagtawag sa mga butang sa ilang tukma nga mga ngalan." Kana tingali sama sa usa ka fortune cookie entry, apan sa tinuud kini usa ka lawom nga ideya. Nagkinahanglan ako og dugay nga panahon aron maabut kini, o aron kini maproseso sa akong hunahuna.
Busa, sa kaso nga anaa, kung imong tan-awon ang mainstream nga mga publikasyon nga nagpalanog sa propaganda sa Israel, o kung imong tan-awon lang ang Times, nagpadayon sila nga nagtumong sa usa ka koral sa utlanan. Ang usa ka koral sa utlanan mao kung ang duha ka soberanong estado nagbarug sa matag kilid sa koral.
Apan atong tan-awon ang mga kamatuoran: Sa sayong bahin sa 2003, ang Hebreohanong sosyologo sa unibersidad nga si Baruch Kimmerling, siya usa ka inila nga sosyologo, karon sa akong pag-ingon balik sa 2003, hinumdomi nga ang blockade, ang kakusog sa blockade, nahunong. sa 2006 human sa eleksyon nga nagdala sa Hamas sa gahum. Busa, sa dihang si Kimmerling namulong, kini sa wala pa ang kakusog sa blockade nagsugod, ug iyang gihulagway ang Gaza ingon, ug karon ako nagkutlo kaniya, "ang kinadak-ang kampo konsentrasyon sa kalibutan sukad."
Ang tinahod nga Israeli nga pamantalaan nga Ha'aretz, sila nagtumong sa "Gaza Ghetto," nga adunay klaro nga resonances alang sa mga Judio, ang Warsaw Ghetto.
Ug unya kung imong kuhaon ang konserbatibo nga Punong Ministro sa Britanya nga si David Cameron, iyang gipunting ang Gaza ingon usa ka open-air nga bilanggoan.
Busa, tukma ba kini, gitawag ba kini sa mga butang pinaagi sa ilang tukma nga mga ngalan aron isulti nga ang mga Palestinian sa Gaza naningkamot sa paglapas sa usa ka koral sa utlanan? Dili. Ang mga Palestinian sa Gaza naningkamot sa paglapas sa koral sa kampo konsentrasyon. Naningkamot sila nga makalapas sa koral sa ghetto. Nagtinguha sila sa pagguba sa ganghaan sa prisohan.
Pero katunga lang ni sa istorya. Kay dili man ni prisohan. Dili gani, sa akong opinyon, dili ni kampo konsentrasyon. Dili ko gusto nga mahimong sobra ka teknikal bahin niini, apan ang mga Nazi adunay duha ka lainlaing klase sa mga kampo - ang mga kampo konsentrasyon nga mibalik sa Gubat sa Boer sa South Africa, ug unya adunay mga kampo sa pagpuo, nga usa ka butang nga lahi. Dili kanunay nga magbulag, sa mga kampo sama sa Majdanek ug Auschwitz. Gihiusa nila ang duha. Apan pagkahuman adunay pipila ra nga lahi nga mga sentro sa pagpuo, sama sa Sobibór.
Karon, mobalik kita sa Gaza. Unsa ang mga kamatuoran bahin sa Gaza?
Numero uno, sugod niadtong 2012, ang United Nations, hilomon kaayo, tanga apan may katakos nga mga burukrata, nagsugod sa pag-isyu ug mga taho. Ang una diha sa porma sa interogatibo. Kini nag-ingon, "Mahimo bang puy-an ang Gaza sa 2020?"
Dayon, sa 2015, laing taho ang gi-isyu sa UNCTAD, usa sa mga nag-unang ahensya sa UN, ug sila mibalhin gikan sa interogatibo ngadto sa deklaratibo. Giingon nila, "Ang Gaza, sa karon nga agianan, dili mabuhi sa 2020."
Unya, sa 2017, usa ka senior nga opisyal sa UN - pag-usab, konserbatibo kaayo, tukma nga burukrata - miingon, Morag malaumon ang among mga panagna. Sanguine. Siya miingon, "Ang Gaza mitabok sa bakanan sa pagkadili-mabuhi sa dugay na nga panahon."
Wala kami maghisgot bahin sa balak. Wala kami maghisgot bahin sa hyperbole. Naghisgot kami bahin sa pagtasa, ang hukom sa konserbatibo kaayo, apan propesyonal ug may katakus, mga burukrata sa UN. Ang Gaza usa ka dili mapuy-an nga wanang.
Unsa ang gipasabot niana konkreto? Aw, kuhaan nato ang usa ka timailhan: 97 porsyento sa tubig sa Gaza kontaminado. Dili kini angay alang sa konsumo sa tawo.
Aw unsay buot ipasabot niana? Aw, atong kuhaon ang opinyon ni Sara Roy, kinsa mao ang nag-unang awtoridad sa kalibutan sa ekonomiya sa Gaza. Bright kaayo nga babaye, desente kaayo nga babaye. Nahibal-an ko nga dili kini angay, apan hisgutan ko kini: Ang iyang mga ginikanan didto sa kampo konsentrasyon sa Auschwitz. Busa, tagda ang iyang pinulongan. Siya miingon: "Inosente nga mga tawo, kadaghanan kanila mga bata," - tungod kay ang Gaza hilabihan ka daghan, kadaghanan sa mga bata, 51 porsyento nga mga bata - "adlaw-adlaw nga nahiloan."
Ug kana usa ka kamatuoran. Ug ang mga tawo dili gusto nga makadungog niini, silang tanan nangaluya. Nganong naghisgot ka bahin sa mga kampong konsentrasyon? Nganong naghisgot ka bahin sa pagkahilo? Aw, uy! Ayaw pagbasol sa mensahero sa dili maayong balita. Kampo sa konsentrasyon? Kana si Baruch Kimmerling. Nahiloan, usa ka milyon nga mga bata - adunay usa ka milyon nga mga bata sa Gaza nga gihiloan. Ang Israel naghilo sa usa ka milyon nga mga bata.
Busa karon, mobalik kita sa pangutana, nga nagtawag sa mga butang pinaagi sa ilang tukma nga mga ngalan. Ang mga tawo ba sa Gaza naningkamot sa paglapas sa koral sa utlanan? Dili. Ang mga tawo sa Gaza naningkamot sa paglapas sa usa ka dili mapuy-an nga luna diin ang populasyon kada adlaw nahilo. Mao kana ang mga kamatuoran. Ug dili kita kinahanglan nga motalikod gikan sa mga kamatuoran. Kung mahimo nimong hisgutan ang bahin sa gobyerno sa Syria nga naggamit og poison gas, ug ang tanan mahimong masuko, mahimo nga adunay usa ka pangutana, usa ka makatarunganon nga pangutana, bahin sa kung unsang bahin ang gigamit ang poison gas, ug dili nako sulbaron kana nga pangutana. Ang punto mao: Ang tanan masuko. Gihiloan nimo ang mga tawo!
Sa atong kaugalingong nasud, sa dihang nadiskobrehan nga kontaminado ang tubig sa Flint, dihay nasudnong singgit. Nasyonal nga kasuko. Nasyonal nga kasuko.
Ug karon ikaw adunay usa ka tibuuk nga populasyon, kadaghanan mga bata, nga sistematikong nahilo. Ug wala silay paagi sa paggawas. Nga mao ang lain nga bahin bahin sa Gaza, nga nagpalahi niini gikan sa uban pang makalilisang nga mga kahimtang sa kalibutan karon.
Ang United Nations Relief and Works Agency, UNRWA, giingon nga pipila ka tuig ang milabay, adunay usa ka butang bahin sa Gaza nga lahi, ingon nila. Dili ko gusto nga isulti nga talagsaon, tungod kay dili kami gusto nga mosulod sa Holocaust sweepstakes. Tawgon lang nato kini nga lahi.
Miingon sila: Bisan asa sa kalibutan, kung adunay usa ka natural nga katalagman, ingna usa ka hulaw, o usa ka katalagman nga hinimo sa tawo, sama sa gubat sa Syria, ang mga tawo adunay kapilian, giingon sa UNRWA, labing menos sa paglihok. Ug dili kana usa ka maayong kapilian. Nagpasabut kini nga mahimong usa ka refugee, ug sa daghang mga kaso, nagpasabut kini nga makakuha usa ka tolda kung swerte ka, ug ang tolda gibutang sa lapok. Apan, kini usa ka kapilian.
Ang mga tawo sa Gaza mao ra ang mga tawo sa kalibutan nga wala niana nga kapilian. Gikulong sila. Niana nga mga sirkumstansya, sa pagtawag niini ingon nga usa ka utlanan nga koral, gihampak kanako nga hapit malaw-ay. Ug naa pay laing malaw-ay. Ang kalaw-ayan sa paghisgot sa Israel nga naggamit ug disproportionate nga puwersa, ug/o sobra nga puwersa, nga mao ang giingon sa mga organisasyon sa tawhanong katungod, ingon man, ang UN High Commissioner of Human Rights, unsa ang kasagaran nilang isulti.
Aw, ang implikasyon niana mao, ang Israel adunay katungod sa paggamit sa katimbang nga puwersa. Ang Israel adunay katungod sa paggamit sa kasarangan ingon batok sa sobra nga pwersa. Ang mga tawo natanggong, ug natanggong sa usa ka butang nga daw lapas pa sa kampo konsentrasyon. Ug ang Israel adunay katungod sa paggamit sa bisan unsang puwersa? Aron sila ma-confine? Ang Israel adunay katungod sa paggamit sa katimbang nga pwersa? Kasarangan nga puwersa? Aron makulong ang 1 ka milyon nga mga bata sa Gaza sa epektibong kampo sa kamatayon, diin sila gihiloan kada adlaw?
Dili, adunay usa ka butang nga sayup bahin niana nga moadto dinhi. Karon, sa giingon ko na, dili nako itandi ang kadako sa mga krimen. Dili ko gusto nga moadto sa kana nga ruta.
Sa tinuud, ang ekspresyon nga, "Holocaust sweepstakes" dili gikan kanako. Kini gikan sa ulahi nga University of Chicago Historian, Peter Novick, kinsa miingon nga sa diha nga ang mga Judio ug mga Israelis moinsistir sa kamatuoran nga ang Holocaust talagsaon, ug unya ang uban magsugod sa pagtimbang-timbang, ang mga Armeniano, ang Lumad nga mga Amerikano, sila moingon, “Dili. , ang amon subong man kalain,” nangin Holocaust Sweepstakes ini. Ug kana nga hugpong sa mga pulong milanog kanako. Basaha ang libro 20 ka tuig na ang milabay, apan nagpabilin kini kanako. Dili ko gusto nga moadto sa kana nga ruta. Apan adunay usa ka butang dinhi nga labi ka sayup.
Nasayop kaayo ko sa akong opinyon, lapas pa sa pagkamartir sa katawhan sa Gaza. Kini ang kakugang ug ang katalaw bahin sa pagtawag sa mga butang, ingon sa giingon ni Confucius, sa ilang tukma nga ngalan. Kana ang pinakagamay nga utang sa katawhan sa Gaza.
Ganahan ko kang Bernie Sanders, ug nagtrabaho ako pag-ayo alang kang Bernie sa panahon sa kampanya.
JS: Tugoti ako nga basahon kung unsa ang gisulti ni Bernie Sanders sa Twitter, mao nga tukma namon nga gikutlo siya. Senador Bernie Sanders, ug sa akong kahibalo, ang bugtong senador sa US nga nagsulti sa bisan unsang butang nga supak sa gibuhat sa mga Israeli.
Mao nga, gi-tweet kini ni Sanders kaniadtong Lunes kung kanus-a pa kini, labi pa sa sayong mga yugto. "Kapin sa 50 ang namatay sa Gaza karon ug 2,000 ang nasamdan, sa ibabaw sa 41 nga namatay ug labaw pa sa 9,000 ang nasamdan sa miaging mga semana. Kini usa ka makapakurat nga toll. Ang kapintasan sa Hamas wala magtinarong sa pagpabuto sa Israel sa dili armado nga mga nagprotesta. Ang Estados Unidos kinahanglan nga adunay usa ka agresibo nga papel sa pagdala sa Israel, ang Palestinian Authority, Egypt ug ang internasyonal nga komunidad aron matubag ang humanitarian nga krisis sa Gaza ug hunongon kining nagkagrabe nga kapintasan.
Ang imong tubag, Norman.
NF: Walay kapintasan sa Hamas. Dili ako tigpanalipod sa Hamas. Dili ako usa ka apologist sa Hamas, apan nagpakabana ako sa mga kamatuoran ug nagpakabana ako sa kamatuoran.
Ang kamatuoran sa butang mao, alang sa bisan kinsa nga labing gamay nga pamilyar sa sitwasyon, ang Hamas gihatagan ug higpit nga mga mando: Walay kapintasan, walay pusil, walay hinagiban, walay mga paghagit.
Sulod sa milabay nga duha ka semana, ang Hamas nagsunod sa sunodsunod nga paghagit sa mga Israeli, tungod kay ang mga Israeli desperado, sila desperado, ingon sa ilang giingon niana. bantog nga WikiLeak, “dili maayo ang among gibuhat ni Gandhi,” nga nagpasabot nga wala sila mahibalo kon unsaon pagsagubang ang walay pagpanlupig tungod kay morag dili maayo sa dihang nagsugod sila sa paggamit sa ilang bangis nga puwersa batok sa dili mapintas nga mga nagprotesta.
Mao nga nag-ampo sila, gibuhat nila ang tanan aron mahagit ang Hamas nga mogamit sa usa ka matang sa kapintasan mao nga naa silay pasangil nga mosulod, ug, ingon sa ilang pagtawag niini, pagputol sa balilihan.
Aw, ang Hamas misukol sa mga paghagit. Gipatay nila, mahimo nimo isulti, usa ka higala ni Hamas sa Malaysia, duha ka semana ang milabay. Unya gipatay nila ang unom ka mga militante sa Hamas pipila ka semana ang milabay. Ug unya sila nagpadayon sa paghagit kanila, ug sa paghagit kanila. Alang sa walay katapusan nga pasidungog sa Hamas, ug adunay 10,000 ka mga butang nga sawayon kanila, ug ako ang una nga mobuhat niini, apan sa ilang walay katapusan nga dungog, ilang gigamit ang Herculean nga pagpugong sa atubangan sa sistematikong sistema, metodo sa Israel. , desperado nga mga paghagit. Kini nahimong kataw-anan, hilabihan ka kataw-anan, nga nagkinahanglan sila og pasangil. Mao nga ang ilang mga eskriba, ang mga stenographer, sama ni Isabel Kershner sa New York Times, naghisgot siya bahin niining bag-ong makamatay nga hulga. Ang makamatay nga hulga mao ang mga saranggola. Ang mga banog nagdagkot sa mga trapo sa mga banog. Wala silay mga rocket sa Hamas, wala silay mga terror tunnels, mao nga ang ilang stenographer ug mga eskriba alang sa makina sa propaganda sa Israel, nakamugna sila og bag-ong butang: Killer kites. Abi nimo, makaluluoy kaayo.
Ug karon alang sa Bernie sa pagtimbang-timbang ug paghisgot bahin sa kapintasan sa Hamas. Una sa tanan, klarohon nato: Sila adunay katungod sa paggamit sa kapintasan. Naa silay katungod ubos sa internasyonal nga balaod. Isip usa ka kinatibuk-ang proposisyon, aduna sila niana nga katungod. Mao kana ang balaod: ang mga tawo nga nakig-away alang sa kaugalingong paghukom o ubos sa langyaw nga trabaho, sila adunay katungod sa paggamit sa kapintasan aron sa pagpalingkawas sa ilang kaugalingon.
Sa laing bahin, klaro kaayo ang balaod: Usa ka nag-okupar nga gahum o usa ka gahum nga naglimud sa mga tawo sa katungod sa pagdesisyon sa kaugalingon, wala silay katungod bisan unsa nga mogamit sa kapintasan.
Busa isip usa ka kinatibuk-ang prinsipyo, ang mga tawo sa Gaza, Hamas, sila adunay katungod sa paggamit sa kapintasan. Apan dili sila. Gisulayan nila ang pagsagop sa usa ka bag-ong estratehiya tungod kay nakita nila nga ang kapintasan - dili kini kapintasan. Ang mga rocket sa Hamas, dili ni sila mga rocket. Apan kana usa ka istorya alang sa laing adlaw. Nagpugong sila.
Ug karon alang kang Bernie nga buhaton kana. Dili - kini dili madawat. Usa nako ka higala mitawag kanako karong hapon ug miingon, “Aw, Norm, dili ka ba mapintas? Wala gyud siya nag-ingon nga ang kapintasan sa Hamas ang hinungdan. Dili. Dili. Nakontak ko ang mga tawo sa Gaza. Nakigkontak ko sa mga organizer. Ug ako silang gisultihan, “Mahimo nimong bawion si Bernie.” Nagbutang sila og mga karatula, aduna silay mga bata nga naggunit og mga karatula, "Salamat, Bernie." Ako kadto! Sakit kaayo para nako karon. Kay gitultolan ko sila sa maong rota. Giingnan nako sila nga sulayan kana nga estratehiya. Giingnan nako sila nga imbitahon si Bernie. Gisultihan ko usab sila nga imbitahon si Charles Schumer, nga ilang gibuhat. Ug karon gibati nako nga kini usa ka pagbudhi. Gipakabuang mo ako, ug pinaagi niana imong gibudhian ang mga Judio. Tungod kay giduol ka nila, ug nahibal-an nila nga Judio ka. Gibudhian ninyo ang mga Judio pinaagi niana. Nasuko kaayo ko.
Nadaog ni Bernie ang boto sa Arab sa panahon sa primarya. Sa pagkatinuod, nakadaog siya og mas taas nga porsiyento sa boto sa Arabo kay sa boto sa mga Judio. Kinsa ang magtuo nga ang unang seryoso nga kandidato sa pagkapresidente sa kasaysayan sa Amerika, nakadaog siya og mas taas nga porsiyento sa boto sa Arabo kay sa boto sa mga Judio.
Nagpuhunan ako og daghan niini sa personal ug sa politika, ug dayon akong nakita ang "kapintasan sa Hamas" ug ang mga tawo nagsugod sa pagpadala kanako niining mga email, "Bernie - kapintasan sa Hamas." Dili kana ang pagtawag sa mga butang sa ilang tukma nga ngalan. Kana ang pagka oportunista. Kini pagka talawan. Nahibal-an ko nga si Bernie dili motuo niini, apan kinahanglan niyang panalipdan ang iyang kilid, magpakaaron-ingnon nga parehas nga kamot. Dili, dili kini ang panahon nga magtinabangay. Dili kini ang panahon nga magtinabangay. Kadtong mga tawhana nag-antos sulod sa 11 ka tuig ubos nianang brutal, dili-tawhanon, ilegal, ug imoral nga pagbabag. Karon sa dihang moingon si Bernie, “Ang mga Ehiptohanon, ang mga Amerikano, silang tanan kinahanglang magtigom,” dili, Bernie, dili kana husto. With all due respect, and I do respect you, dili ni sakto. Ang husto nga pahayag mao nga ang pagbabag kay ilegal ubos sa internasyonal nga balaod, kini naglangkob sa kolektibong silot ubos sa internasyonal nga balaod, kini ang giingon sa Amnesty International ug Human Rights Watch, "usa ka dayag nga paglapas sa internasyonal nga balaod" ug ang bugtong butang nga ang Israel adunay katungod sa pagbuhat, Akong kutloon karon ang maghuhukom sa estado sa New York nga si Mary McGowan Davis. Sa taho sa UN nga iyang gibutang pagkahuman sa Operation Protective Edge, ug kana usa ka makalilisang nga taho, kung unsa ang iyang gisulti, ug karon gikutlo nako siya, "Ang pagbabag sa Gaza kinahanglan nga tangtangon dayon ug walay kondisyon."
Karon, gusto ko nga ang mga tigpaminaw makadungog niana nga pulong. Kini walay kondisyon. Wala kini nag-ingon nga ang Hamas kinahanglan nga magdis-arma. Wala kini nag-ingon nga ang Hamas kinahanglan nga mohunong sa pagtukod og mga tunnel. Ang maong blockade ilegal ubos sa internasyonal nga balaod. Kini usa ka dayag nga paglapas sa internasyonal nga balaod. Kinahanglang tangtangon dayon ug walay kondisyon. Wala kini nagdepende sa Egypt, wala kini nagdepende sa Estados Unidos, wala kini nagdepende sa Awtoridad sa Palestinian — nga tanan gusto nga gub-on ang Gaza.
Dili, ang balaod diha-diha dayon ug walay kondisyon. Kanang walay kaluoy, bangis, bangis nga pagbabag sa Gaza kinahanglang tangtangon.
JS: Naghisgot kami bahin sa posisyon ni Bernie Sanders, kinsa siyempre naningkamot sa pagtubag sa pipila sa imong gisulti, apan siyempre gitanyag nimo kining detalyado nga pagsaway kaniya. Nakadungog kami nga si Raj Shah ug uban pa nga nagsulti alang sa administrasyon ni Trump nga nagbutang sa bug-os nga pagbasol sa Hamas, bisan kung giatubang ang gidaghanon sa mga sibilyan nga gipatay, giingon nila nga kini usa ka makalilisang nga ehersisyo sa propaganda sa Hamas, ingon nga ang Hamas naglansad. Palestinian nga mga sibilyan sa Israel nga patyon.
Apan adunay daghang kasuko bahin sa paagi nga ang Administrasyong Trump nag-post bahin niini. Unsa ka lahi ang tubag nga gitanyag sa Trump White House kumpara sa nangaging mga pag-atake, pag-atake, sa Gaza kung ang mga Demokratiko ang naa sa gahum?
NF: Aw, mao ra gihapon. Hatagan ko lang ka ug duha ka mga ehemplo sa sulundon nga numero, nga mao si Barack Obama. Ang Operation Cast Lead nagsugod sa Disyembre 26, 2008, natapos kini sa Enero 17, 2009; ang gitawag sa Amnesty International nga 22 ka adlaw sa kamatayon ug kalaglagan.
Ug hangtod nianang puntoha, kini ang labing mamumuno sa mga regular nga operasyon sa Israel batok sa mga tawo sa Gaza.
Si Barack Obama napili na nga presidente niadtong Nobyembre. Sa tinuud, gilunsad sa Israel ang paghagit niini aron masugdan ang Operation Cast Lead kaniadtong Nobyembre 4, 2008, sama sa pagdaog ni Barack Obama sa eleksyon.
Karon, ang Operation Cast Lead matapos sa Enero 17. Ngano nga kini matapos sa Enero 17? Tungod kay si Obama paga-inagurahan sa Enero 20, ug ang makabungog nga narcissist dili gusto sa bisan unsa nga makabalda, bisan unsa nga mga diversion gikan sa iyang inagurasyon. Busa iyang gipasa ang pulong ngadto sa Israel: Hunonga ang operasyon Cast Lead. Mao ra ni ang rason.
JS: Sa Cast Lead, ang imong libro usa ka makuti nga iskolar nga kasaysayan ug argumento sa kung unsa ang nahitabo sa Gaza ug nahitabo na sa mga dekada na karon, apan ang ratio sa Palestinian sa Israeli nga mga lungsuranon nakapatay sa 400: 1, 300 sa 1,400 o labi pa nga mga Palestinian nga namatay mga bata. .
NF: 350 ang mga bata. Karon adto sa Operation Protective Edge. Kini sa pagkatinuod nag-okupar sa usa ka talagsaon kaayo nga dapit sa modernong pakiggubat. Lisod ipasabot sa mga numero, tungod kay naanad na kitang tanan sa mga numero, human sa nahitabo sa miaging pipila ka tuig sa Middle East, mao nga mas gusto nako nga ipaabot na lang kini sa laing paagi.
Ang pangulo sa International Committee of the Red Cross usa ka kauban nga ginganlag Peter Maurer. Ug moadto ka sa imong Google ug ikaw Google "Peter Maurer Afghanistan." Ana siya. "Peter Maurer Syria." Ana siya. "Peter Maurer Yemen." Ana siya. "Peter Maurer Republika sa Sentral Aprika." Ana siya. "Peter Maurer Iraq." Ana siya. Siya ang pangulo sa International Committee of the Red Cross. Ang iyang paghulagway sa trabaho, gawas sa iyang administratibo ug burukratikong mga responsibilidad, mao ang pagsaksi sa mga lugar sa gubat. Naa na siya bisan asa, ang tanan nga mga makalilisang nga lugar nga nahibal-an namon gikan sa mga balita sa gabii.
Sa 2014, pagkahuman sa Operation Protective Edge, si Peter Maurer miadto sa Gaza. Migawas siya sa Gaza ug miingon siya, “Wala pa ako makakitag ingon ka dako nga kalaglagan sukad.” Ang tawo nga nakaadto sa Afghanistan, Iraq, Syria, Central African Republic, Yemen — miadto siya sa gamay nga Gaza, nga mahimong mohaum sa studio nga kwarto — ug siya miingon, "Wala pa ako nakakita sa ingon nga pagkaguba sukad."
Hinumdomi, kana ang ikawalo nga operasyon sa pagpatay sa Israel sa Gaza sa miaging 15 ka tuig. Walo ka mga operasyon sa pagpatay sa Israel, nga gilangkuban sa mga bata. Operation Days of Penitence, 2004. Operation Rainbow, 2004. Operation Autumn Clouds, 2006. Operation Hot Winter, 2008. Nagsugod kini og tingog sama sa produksiyon sa Irving Berlin. Operation Cast Lead, 2008-9, Operation Pillar of Defense, 2012. Ug dayon Operation Protective Edge. Ug karon kinahanglan namong idugang ang bag-ong masaker sa miaging mga adlaw.
Unsa ang gibuhat ni Barack Obama? Siya nagpadayon sa paggawas, siya ug ang iyang mga hawas, ug siya nagpadayon sa pag-ingon, “Ang Israel adunay katungod sa pagpanalipod sa iyang kaugalingon.”
Nahibal-an nimo kung kanus-a niya kini gisaway? Kini usa ka makapaikag nga istorya. Sa kataposan gisaway niya kini niadtong Agosto 3. Nahibal-an nimo kung ngano? Sistematikong gipuntirya sa Israel ang mga puy-anan sa UN. Kini ang mga eskwelahan sa UN nga gihimong mga sibilyan nga puy-anan.
JS: Kini ang 2014, imong gihisgutan.
NF: Oo. Oo. Hulyo ug Agosto, 2014, tungod kay nagsugod sila sa pag-target sa mga eskwelahan sa UNRWA, ang United Nations Relief and Works Agency, ang nag-unang humanitarian nga organisasyon sa Gaza. Gisugdan niya ang pag-target sa mga eskuylahan kaniadtong Hulyo.
Gibombahan niya ang usa ka puy-anan, ikaduha nga puy-anan, ikatulo nga puy-anan, ikaupat nga puy-anan, ikalima nga puy-anan ug unya ang presyur nagsugod sa pagtukod sa sistema sa UN. Ug sa kataposan si Ban Ki-moon, kanang comatose puppet sa Estados Unidos.
JS: Siya ang Secretary-General sa United Nations niadtong panahona.
NF: Aw, sa teoriya siya usa ka Secretary-General.
JS: Kini ang iyang opisyal nga titulo, oo.
NF: Wala ko kabalo kung unsa siya. Pero nalipay ko nga wala na siya.
JS: OK ra. Busa, Ban Ki-moon.
NF: Mao nga sa katapusan kinahanglan niya nga isulti ang usa ka butang ug iyang gikondena ang pagpamomba kaniadtong Agosto 3 sa puy-anan sa US. Sa buntag kadto.
Karon, wala na gani sa Estados Unidos ang dahon sa igos sa Ban Ki-moon. Mao nga sa katapusan, sa hapon sa Agosto 3, ang Estados Unidos nag-ingon nga ang gibuhat sa Israel usa ka kriminal — migamit sila og grabe nga sinultihan — wala mogamit sa pulong nga “kriminal,” apan migamit sila og grabe nga mga pulong. Ug tan-awa, sa gabii sa Agosto 3, ang Punong Ministro Netanyahu nagpahibalo sa pag-atras sa Israel gikan sa Gaza.
Ang bugtong butang nga imong gikinahanglan aron tapuson kana nga operasyon mao ang usa ka pulong gikan sa Estados Unidos. Nahitabo kini sa Agosto 3, Ban Ki-moon sa buntag, sa US sa hapon.
Karon kini miadto sa ika-26 tungod kay kini usa ka yugto sa negosasyon, apan mahimo unta nila kining hunongon. Wala’y nahimo si Barack Obama.
JS: Gikuha usab ang punto niana.
NF: Klaro nga kung unsa ang nahitabo sa panahon sa Protective Edge, bisan, nahibal-an nimo, gihatagan ang kalisang karon, wala’y pagtandi.
Ang Israel adunay katungod sa pagpanalipod sa iyang kaugalingon? Atong kuhaon ang pipila ka mga batakang numero: 550 ka mga bata sa Gaza ang gipatay. Nahibal-an nimo kung pila ka mga bata sa Israel ang gipatay? Sa usa ka. 18,000 — 18,000 ka balay sa Palestinian ang naguba. Nahibal-an nimo kung pila ka mga balay sa Israel ang naguba? Sa usa ka. 550 ngadto sa 1. 18,000 ngadto sa 1. Ug ang bugtong butang nga nakita ni Barack Obama mao ang Israel nga adunay katungod sa pagpanalipod sa iyang kaugalingon.
Parehas nga butang sa Bernie, sorry Bernie, apan ang mga kamatuoran gahig ulo nga mga butang, sama sa giingon sa panultihon sa Britanya. 53 Palestinians gipatay [Lunes]? Kapin sa 2,000 ang nasamdan, daghan kanila, ang ekspresyon nga ilang gigamit karon, mga kadaot nga nagbag-o sa kinabuhi, nagpasabut nga permanente nga mga kadaot, pagputol, ug uban pa. Ug walay usa ka Israeli, dili lang [Lunes], apan sa miaging unom ka semana, walay bisan usa ka Israeli, nakalimot sa pagpatay! Kalimti ang nasamdan! Walay bisan usa ka scratch! Ug gihangyo nimo ang pagpanlupig sa Hamas? Kana layo sa base. Dili kini madawat.
JS: Usa sa mga hinungdan ngano nga gipangutana ko ikaw bahin sa nangaging mga administrasyon, labi na ang kang Barack Obama, tungod kay daghang paagi, ug kini mahitabo sa daghang mga isyu bahin ni Donald Trump, diin makita nimo kini nga kasuko nga ingon espesipikong gipahaum sa, "We'll tan-awa kung unsa ang gibuhat ni Trump. ” Ug oo, naa nimo ang kamatuoran nga ilang giablihan ang embahada sa US sa Jerusalem, ug ang mga ngalan ni Trump ug Pence ang aktuwal nga giputol niini, apan kung unsa ang akong gipaningkamutan nga makuha: Adunay ba bisan unsang hinungdanon nga pagbag-o gikan sa Obama hangtod sa Trump bahin sa Gaza ?
NF: Dili ko isulti bahin sa Gaza. Isulti ko nga tingali tinuod nga, tingali, sa luyo sa mga talan-awon, ang Estados Unidos nagpugong sa Netanyahu sa miaging mga administrasyon - dili nako kini madokumento, apan sa akong hunahuna makatarunganon nga ipanghunahuna. Nahinumdom ka, pananglitan, sa bantog nga komperensya sa balita diin ang Sekretaryo sa Estado -
JS: John Kerry?
NF: Oo. Kini sa dihang giguba sa Israel ang Shujaiya — lain na kana nga istorya. Ug kini nagbalikbalik.
Ang Shujaiya usa ka sibilyan nga kasilinganan sa Gaza. Kini usa sa labing daghang populasyon nga sibilyan nga kasilinganan sa Gaza, nga usa sa labing daghang populasyon nga mga lugar sa kalibutan.
Adunay usa ka away sa gawas sa Shujaiya ug daghang mga sundalo sa Israel ang namatay. Ug, nahibal-an nimo, ang Israel adunay usa ka talagsaon nga ideya sa usa ka gubat. Ang mga sundalo sa Israel dili angay nga mamatay sa mga gubat. Ang pikas bahin ra kuno ang mapatay. Busa nabuang si Israel. Lisud kaayo nga ipahibalo ang mga kalisang nga nahimo sa kana nga lugar.
Gihulog sa Israel ang kapin sa 100 ka usa ka toneladang bomba sa Shujaiya ug gipabuto ang libu-libo nga wala’y pilia nga taas nga eksplosibo nga mga kabhang sa artilerya sa Gaza. Ug kana sa kana nga punto, mahimo nimong mahinumduman, sa komperensya sa balita kini, gitawag nila kini, usa ka pinpoint nga operasyon - nga sa tinuud tinuod. Gitudlo nila si Shujaiya ug gipadayon nila kini sa pagputol, ug si Kerry medyo nasuko ug nisulti siya, sa akong hunahuna ang iyang mic bukas ug wala niya nahibal-an, ingon niya, "usa ka pinpoint nga operasyon." Busa kinahanglan nga adunay pipila ka mga pagpugong nga trabaho. Uban niini nga lalaki nga si Trump, ug ang lalaki nga Pence. Nahibal-an nimo, wala’y mga pagpugong. Nangatawa silang tanan. Nahibal-an nimo ang tipo, nahibal-an nimo ang tipo. Ang Netanyahu sama sa, ayaw kabalaka, ang tanan makalimtan sa duha ka adlaw. Ang tanan nga mahinumduman mao ang pag-abli sa embahada sa US sa Jerusalem. Ug husto siya! Kini tanan makalimtan sa duha ka adlaw.
JS: Ang panagsama sa anak nga babaye sa presidente, si Ivanka Trump ug ang iyang bana nga si Jared Kushner, nga sa teknikal mao ang nagdumala sa Israeli-Palestinian, wala kinutlo nga negosasyon, sila naglingkod uban sa ilang mga katugbang sa Israel nga nagkaon ug lamian nga pagkaon samtang sa dili layo adunay daghang pagpamatay, kini nga masaker nga nahitabo.
NF: Oo, kini lunsay nga cynicism.
JS: Gusto ko nga—
NF: Dili ni cynicism.
JS: Sa tinuud naghunahuna ko nga kini usa ka angay nga imahe aron makita kung kini ang gibuhat sa mga tawo sa US.
NF: Barato kaayo ang kinabuhi. Barato kaayo ang kinabuhi. Kinabuhi sa Palestinian. Sakit kaayo tan-awon ug lisod kaayo, lisod lang kaayo iatubang ang mga tawo didto. Naa ko — para sa inyo nga nagbasa sa akong libro, gipahayag nako pag-ayo sa libro nga ang armadong pagsukol, bisan kung kini ligal nga lehitimo ug gipakamatarung, nga dili gyud kini makab-ot ug bisan unsa ug gipasabut nako nga sila. kinahanglan nga mobalhin sa usa ka estratehiya sa dili mapintas nga pagsukol sa sibil.
JS: Ug espesipiko ka ba nga nagsulti sa Gaza o Palestinians?
NF: Dili, Gaza. Aw, ang libro naa sa Gaza, busa.
JS: Dili, nahibal-an ko nga ang imong libro karon naa sa Gaza.
NF: Sa kinatibuk-an, apan sa partikular sa Gaza, tungod kay ang Awtoridad sa Palestinian, teknikal nga gidawat niini ang gitawag nga internasyonal nga diplomasya, nga sa panguna nagpasabut sa pakigtambayayong sa Estados Unidos, ug ang mga tawo, ang pagpangulo sa Gaza midawat sa armadong pagsukol, ug ako miingon, " Ikaw adunay katungod niana.” Ug ako gipasiugda pag-ayo tungod kay nahibal-an nako ang balaod. Apan giingon ko nga usa ka praktikal nga butang dili kini molihok, ug sa akong hunahuna nga ang dili mapintas nga pagsukol sa sibil mahimo’g molihok.
Dili, nakasulod ko og daghang mga caveat. Giingon nako nga ang pakigbisog sa Palestine lisud kaayo karon, tungod kay ang kamahinungdanon niini naminusan pag-ayo tungod sa mga panghitabo sa Yemen, Saudi, Iran, Iraq, Afghanistan, ug Syria, mao nga ang pakigbisog sa Palestinian nawad-an sa politikal ug moral nga kamahinungdanon. Pagkahuman, kadaghanan sa mga hinungdanon nga estado sa kalibutan sa Arabo wala sa litrato tungod kay sila nadugta, o gisuportahan nila ang Israel - ang mga Saudi, ang mga estado sa Gulpo, Egypt, Jordan - silang tanan nagsuporta sa Israel. Ug gusto sa Palestinian Authority nga malaglag ang Gaza. Mao nga kini nga mga hinungdan nagtrabaho karon batok sa dili mapintas nga pagsukol sa sibil.
Apan ako miingon, kon duha ka kondisyon ang matuman, kini adunay posibilidad. Ang usa kinahanglan nila nga sagopon sa usa ka estrikto nga paagi nga dili mapintas nga pagsukol sa sibil. Giingon ko usab nga ang Hamas kinahanglan nga mobalhin sa kilid.
Ug sa akong kakurat gibuhat nila kini. Wala silay mga bandila sa Hamas sa mga demonstrasyon. Ang organisasyon mao ang tinuod nga demokratiko, sila adunay, sila ang labing kasarangan nga pwersa, sa paagi, sa gitawag nga High Commission, tungod kay sila naningkamot sa pag-atake sa estrikto kaayo sa nonviolence.
Busa nakab-ot ang maong kondisyon. Dili kini usa ka panghitabo sa Hamas. Kini tinuod nga usa ka kagubot, nonsektarian, panghitabo. Apan ako miingon nga adunay usa ka laing hinungdan ug ako malaumon kaayo. Giingon nako nga ang kalihukan sa panaghiusa wala na karon, bisan pa kung moapil ka sa dili pagpanlupig nga pagsukol sa akong hunahuna ang kalihokan sa panaghiusa mabuhi pag-usab. Mahimo nimong mahinumduman ang hiniusa nga Operation Protective Edge. Adunay napulo ka libo nga mga tawo nga nagdemonstrar sa London. Kini usa ka dako nga internasyonal nga singgit sa kasuko ug kasuko. Ug nalibog gyud ko nga nakiglambigit sila sa masa nga dili mapintas nga sibil nga pagsukol ug ang kalihukan sa panaghiusa nawala sa aksyon.
JS: Mao nga, karong semanaha, ang Israel dili lamang nagsaulog sa pagkatukod sa estado sa Israel, apan kini usab ang petsa sa pagmugna sa Israeli Defense Forces, ang hiniusa nga mga pwersa sa depensa, ug gusto nako nga basahon ang usa ka kinutlo kanimo nga nahibal-an ko ikaw. pamilyar gikan sa usa ka magtutudlo sa IDF National Defense College, si Arnon Soffer. Gisulti niya kini kaniadtong 2004: "Sa dihang ang 2.5 milyon nga mga tawo nagpuyo sa usa ka sirado nga Gaza, kini mahimong usa ka katalagman sa tawo. Ang maong mga tawo mahimong mas dagkong mananap kay sa karon. Uban sa tabang sa usa ka buang nga pundamentalista nga Islam, ang pagpit-os sa utlanan mahimong makalilisang. Kini mahimong usa ka makalilisang nga gubat, mao nga kung gusto namong magpabilin nga buhi kinahanglan kaming mopatay ug mopatay ug mopatay, sa tibuok adlaw, kada adlaw.”
NF: Karon mohunong lang ta kadiyot, adto sa akong website. Kini mahimong usa ka gamay nga paagi, kini mahimong pakigpulong ni Netanyahu sa atubangan sa nasud nga Judio. Basaha ang iyang gisulti:
JS: "Sayon ra ang pagpahayag nga ang mga tawo sa Gaza kinahanglan nga mapuo, apan dili kini usa ka dali nga buluhaton nga matuman. Kadaghanan kaninyo mahibal-an kung unsa ang mahitabo kung ang 100 ka mga lawas mag-ipon, kung adunay 500 o kung adunay 1,000. Sa pagpatuman niining makalilisang nga sumbong ug sa pagpabilin nga desente, kini nakahatag kanamo og usa ka mahimayaong panid sa mga talaan sa kasaysayan. Kita adunay moral nga katungod, kita adunay katungdanan sa atong katawhan sa pagpatay niining mga tawo nga mopatay kanato. Gibuhat namo kining labing lisud nga buluhaton tungod sa gugma sa among katawhan ug wala kami nag-antus sa depekto sa sulod namo, sa among kalag o sa among kinaiya.”
NF: Oo. Gipamatay namo kining mga tawo nga gustong mopatay kanamo. Kini usa ka makalilisang nga buluhaton. Tanan kami nagpusil ug naghilak, apan kana ang among buhaton.
JS: Busa, kinsang mga pulong ang bag-o lang nakong nabasa didto?
NF: Kung imong ilisan ang "Gaza" alang sa "mga Judio," kana si Heinrich Himmler. Usa kini ka sikat kaayo nga pakigpulong niya, diin ang mga Nazi, sama sa uban nga miabut sa ulahi, nakuha nila kini nga matang sa sakit nga kalipay sa pagkaluoy sa ilang kaugalingon.
JS: Nakasabut ko apan ang ideya nga kanunay nga gibutang sa mga politikal nga numero sa Israel, o nahisgutan ko lang kini nga geographer nga usa ka instruktor sa unibersidad sa IF nga ang Israel adunay katungod sa pagpatay niini nga mga tawo tungod kay kini sa ilang depensa, ug ingon niana kung giunsa kini. gikuwadro. Ug kung magsulti ka bahin sa Gaza sa social media, gigukod ka dayon sa mga tawo nga nag-ingon, "Nag-ingon ka ba nga wala’y katungod ang Israel sa pagpanalipod sa kaugalingon?"
NF: Mao gyud kana ang giingon sa UN report. Ikaw adunay katungod sa pagpanalipod sa utlanan gikan sa pag-atake. Wala ka'y katungod sa pagkulong sa usa ka tawo sa usa ka dili mapuy-an nga wanang nga hinayhinay nga gihiloan. Nabawi nimo, gibawi nimo ang imong katungod kung buhaton nimo ang tulo ka butang:
Usa, imong tapuson ang iligal nga pagbabag sa Gaza. Duha, imong tapuson ang iligal nga pag-okupar sa langyaw nga teritoryo. Ug tulo, gihatagan nimo ang mga tawo sa Gaza ug West Bank sa katungod sa pagdesisyon sa kaugalingon ug pagkaestado. Ang pagdumili sa tanan nianang tulo ka katungod, dili usa ka sukaranang katungod, dili duha ka sukaranang katungod, tulo ka sukaranang katungod, ang paglimod sa maong mga katungod nagpasabot nga nawad-an ka sa bisan unsang katungod sa pagkutlo-dili kinutlo nga "depensahan ang imong kaugalingon." Hangtud ug gawas kung imong tapuson kanang tulo ka sunod-sunod nga, compounded, illegal nga mga sitwasyon.
Adunay usa ka sukaranan nga prinsipyo sa internasyonal nga balaod. Dili nako ihatag kanimo ang Latin, ihatag ko kanimo ang English. Dili nimo makuha ang tama gikan sa sayup. Kung gipahamtang nimo sa Gaza ang usa ka iligal nga pagbabag, usa ka iligal nga trabaho, ug imong iligal nga gihikaw kanila ang katungod sa pagdesisyon sa kaugalingon, wala ka katungod sa pagdepensa sa kaugalingon. Nawad-an ka niana nga katungod tungod kay wala kay katungod kung nagpahamtang ka usa ka sayup. Kung ang usa ka manglulugos nanglugos sa usa ka babaye, ug unya ang usa ka babaye nagsugod sa pagdagmal sa usa ka nanglulugos, ang nanglulugos walay katungod sa pagbalos sa pagdepensa sa kaugalingon. Nawad-an ka niana nga katungod sa pagdepensa sa kaugalingon sa higayon nga imong gisugdan ang paglugos sa biktima. Ug kini mao ang sama nga elementarya nga prinsipyo didto. Usa ra ang imong katungod. Kini usa ka katungod nga mag-empake ug mobiya ug mohunong sa pagsakit ug pagsakit sa mga tawo. Kana ra ang imong katungod. Sa higayon nga mag-empake ka ug mobiya ka ug ang tanang legalidad anaa na: Walay blockade, walay trabaho, ang mga tawo makahimo sa paggamit sa katungod sa kaugalingong paghukom ug estado sa higayon nga ang sitwasyon mahimong legal ug lehitimo, ang Israel adunay katungod sa kaugalingon - depensa.
Gisulti ko kana gikan sa pagsugod nako sa pag-apil sa kini nga panagbangi kapin sa 35 ka tuig ang milabay. Sa diha nga kining tanan nga gitawag nga mga radikal, sa dihang ang tanan nga radikal nga posing ug postura, uban sa tanan nilang walay kapuslanan nga mga slogan mahitungod sa BDS ug usa ka estado, ako nagpabilin nga lig-on ug lig-on ug mibayad sa usa ka dako kaayo nga presyo.
Oo, ang Israel adunay katungod sa pagpanalipod sa iyang kaugalingon apan dili hangtod ug gawas kung kini mohunong sa pagsakit ug pagsakit sa mga tawo sa Palestine, ug, labi na, ang mga tawo sa Gaza. Hangtud ug gawas lang, wala silay katungod gawas sa pagpamutos ug pagbiya.
JS: Unsa ang katapusan nga katuyoan sa Israel sa Gaza? Ang pagbasa sa libro, halos sama ka usa ka prosecutor, nagdokumento -
NF: Dili ko piskal!
JS: Kabalo ko nga dili ka. Ako nag-ingon nga kini mabasa uban sa piho nga.
NF: Nagpabilin ko sa balaod. Dili ko ganahan og daghang internasyonal nga balaod. Sa akong hunahuna kadaghanan niini adunay problema. Daghan niini ang direkta, sa akong tan-aw, dili madawat sa moral. Apan nagpabilin ako sa balaod. Nagpabilin ko sa mga kamatuoran. Ug, sama sa akong giingon sa pasiuna, ang magbabasa magdesisyon alang sa iyang kaugalingon nga pagbasa sa libro, pag-usisa sa libro, kung ako ba ang partisan sa Gaza, ingon nga ako ang ilang piskal o ako ang nag-prosecute alang kanila, o kung kini ba ang mga kamatuoran nga partisan sa Gaza.
JS: Gikan sa imong pagtuon sa mga kamatuoran, nangutana ko kung asa nimo kini makita, ilabi na sa Netanyahu sa gahum, unsa ang -?
NF: Si Netanyahu usa ka kaayo, siya usa ka pig-ot nga politiko. Gipangita niya ang dali nga mga kadaugan ug wala maghunahuna nga dugay. Sama ni Presidente Trump, nabutang siya sa iskandalo sa balay, ug, nahibal-an nimo, tingali bahin sa iyang panukmod mao ang pagpahawa sa iyang kaugalingon gikan sa eskandalo. Kung mangutana ka kung unsa ang dugay nga panan-awon, wala’y usa ka dugay nga panan-awon. Kinahanglan nimong masabtan ang akong opinyon, ang mentalidad sa Israel, ang mentalidad sa Israel usa ka matang sa pagpugong sa aksyon, tinuod kini sa tibuok kalihokan sa Zionist gikan sa pagsugod sa katapusan sa ika-19 nga siglo, kini usa ka matang sa pagpugong sa aksyon hangtud sa matang sa unsa mahimo kang motawag, ug sila motawag, usa ka milagro ang makapawala kanila. Busa, ang Zionist nga negosyo nagsugod sa katapusan sa ika-19 nga siglo. Morag dili mahunahuna. Sa unsang paagi ang kadaghanang walay kuwarta nga mga Hudiyo sa Sidlakang Uropa, tungod kay kana maoy usa ka pangunang konstituwente, makatukod ug estado sa Palestine? Okupado na. Adunay daghang dagkong mga gahum nga nalangkit. Naapil ang mga British, naapil ang mga Pranses, naapil ang mga Aleman, ang Imperyo sa Ottoman, giunsa kini pagbira sa mga Judio?
Mao nga wala sila kabalo, wala sila kabalo ug nahitabo ang milagro. Unsa ang milagro? Kini ang milagro sa Deklarasyon sa Balfour.
Karon, siyempre, dili lang kini usa ka milagro. Nagtrabaho sila pag-ayo. Apan sa gihapon kini usa ka matang sa pagbira sa usa ka koneho gikan sa kalo aron makuha ang Balfour Declaration gikan sa British. Busa karon sila nagtukod ug usa ka baroganan sa Palestina.
Unya human sa Ikaduhang Gubat sa Kalibutan sila adunay, sa agenda mao ang pagtukod sa usa ka Judio nga estado.
Ug unya ang Bugnaw nga Gubat nibuto na sa 1947, ug unya lain na usab nga milagro ang nahitabo sa partition resolution, ang Estados Unidos ug Russia nagboto niini, taliwala na sa pagbuto sa Cold War, sa US ug sa Soviet Union. sa lain-laing mga rason, sila sa katapusan nakig-alyansa ug sila makakuha sa milagro sa Partition Resolution.
Busa karon nakuha na nila ang ilang estado. Pero naa silay problema. Sa ilang estado, ang gitawag nga estado sa mga Judio, adunay daghang mga Arabo sama sa mga Judio. Kung tan-awon nimo ang populasyon, hapit 50-50 samtang ang mapa sa UN nagdemarka sa estado sa mga Judio.
Ug unya aduna silay laing milagro, sa literatura sa Zionist, gitawag nila kini nga "milagrosong paghawan sa yuta," nga nahibal-an na naton karon sa paghinumdom ingon ang paghinlo sa etniko. Busa karon, pag-usab, usa ka milagro, siyempre kini adunay kaayo sekular nga mga gamot, apan lain nga babag ang nabuntog.
Unya miabot ang 1967, ang Zionist nga negosyo, karon ang Estado sa Israel, ug sa 1967, kini dili maayo tan-awon. Mas daghan ang mga Judio nga milalin gikan sa Israel kay sa milalin niini. Ang Zionist nga negosyo, nga karon ang Estado sa Israel, ingon og kini nagkahinay.
Naa silay laing milagro. Gitawag kini nga milagro sa Unom ka Adlaw nga Gubat. Pinaagi sa dalan, ang tanang pinulongan nga akong gigamit, ilang gigamit: Ang milagrosong paghawan sa yuta, ang milagro sa Unom ka Adlaw nga Gubat.
Unya mitungha ang bag-ong babag. Sa 1970s, ang populasyon sa Arabo sa Israel mas paspas nga mitubo kaysa sa populasyon sa mga Judio, ug ingon og kini nga estado sa mga Judio dili na mahimong Judio, labing menos labi ka Judio, sa mas dugay pa. Kinsay nakatag-an niini? Laing milagro. Nahibal-an nimo kung unsa ang gitawag nga milagro? Ang milagro sa Soviet Jewry. Usa ka milyon nga Sobyet nga mga Judio ang milalin sa Israel. Kinsay nakatag-an niini? Nahibal-an nimo?
Ug mao nga, ang tibuok Zionist nga kalihukan, ang kasaysayan niini ug unya ang Estado sa Israel, sila adunay mga aksyon. Naghulat sila. Naghulat sila. Kung pangutan-on ko karon kung unsa ang pagpahigayon nga aksyon, unsa ang ilang gihulat, tingali naghulat sila sa usa ka katalagman sa ingon nga mga sukod nga mahimo nila nga himuon ang usa ka milagrosong paghawan sa yuta. Mao kana ang sulundon nga kahimtang. Hangtod nga maabot nila ang ideal nga sitwasyon, maghuwat na lang sila. Nahibal-an nimo, ang mga tawo nag-ingon: Unsa ka dugay kini molungtad, kinahanglan kini -? Dili, dili kinahanglan nga matapos. Alang kang Kristo, ang trabaho milungtad na ug tunga sa siglo. Mahimo nilang ipadayon kini. Walay tinuod nga mga babag. Ug mao nga, sa kredito, sa akong hunahuna, mahimo nimong isulti ang kalihokan sa Zionist, sila mapailubon ug adunay pipila ka mga gutlo nga ingon og sila adunay husto nga mga kondisyon, adunay mga pangagpas nga adunay lain nga pagpalagpot. Wala ni mahitabo. Apan sa akong hunahuna kung adunay gubat sa Iran, gamiton nila kana ingon nga usa ka pasangil sa paghimo sa usa ka masa nga pagpalagpot, tingali makalingkawas niini.
Kon bahin sa Gaza, pasagdan lang nila nga matanom ug mamatay.
JS: Gipadako nimo ang Iran, unsa ang imong pag-analisar sa Trump quote-unquote nga nagguba sa deal sa Iran?
NF: Lisod sukdon, una sa tanan, kung naa bay foresight o farsight nga nalambigit sa iyang gibuhat.
Akong hilig, sa kini nga mga isyu, kung gusto nimo ang tawo o dili, ug ikaw adunay katungod sa imong kaugalingon nga opinyon, Nasrallah, ang pinuno sa Hezbollah mao tingali ang labing maalamon nga analista sa politika sa Middle East. Hait kaayo siya. Ug pagkahuman giatake sa Israel ang Iranian, sa akong hunahuna kini ang Republican Guard sa Syria.
JS: Sa kabukiran sa Golan.
NF: Ang una pa lang, nga mga tulo ka semana ang milabay, nakahimo siya usa ka masulub-on ug maayo nga sinultihan ug giingon niya nga nasayop sila. Nasayop sila. Ug unya gibuhat nila kini pag-usab, Israel.
Wala ako sa opinyon nga gusto ni Netanyahu ang usa ka gubat, tungod kay ingon sa giingon ni Nasrallah, ang mga Israelis sa sukaranan mga talawan. Siya nag-ingon nga kung sila moabut sa usa ka nasud, sila gilibutan sa tanan niini, nahibal-an nimo, ang mga sundalo. Gilibotan sila niining tanan kaayo, hilabihan, bug-at nga armored tank ug uban pa. Wala koy sala nila, don't get me wrong, kay di ko ganahan mag pretend nga hero, dili ko. Kulang kaayo ko sa pisikal nga kaisog. Ug ang mga Israeli, ganahan sila sa nightlife, ganahan silang mobiyahe, ganahan sila sa mga cafe — dili sila ganahan og gubat, gawas lang kung batok kini sa walay panalipod nga kaaway. Mao nga nakaagom sila ug dakong kapildihan niadtong 2006 atol sa 34 ka adlaw nga gubat sa Hezbollah ug wala gayod sila mosulong.
Dili nila gusto nga makig-away sa partido sa Diyos. Hezbollah. Nahibal-an nimo, dili kini dako. Kaniadto 6,000 lang ka sundalo, ug ang Israel nakatigom ug 30,000 ka sundalo. Apan nahibal-an nila, ang Hezbollah, sila matinud-anon sa ideolohiya, wala sila mahadlok sa kamatayon, ug adunay taas, taas nga serye sa mga reklamo.
Gisakop sa Israel ang Lebanon gikan sa 1978 hangtod nga sa kataposan gipalagpot sila niadtong 2000. Gisakop nila ang Habagatan ug nasuko pag-ayo ang maong mga tawo. Gidumtan nila ang Israel.
Ug busa, nahimamat nako ang mga manggugubat. Dili. Dili nimo gusto nga moadto sa uma uban kanila. Naay usa ka lalaki, mga 6′ 5” ang gitas-on, ug 6′ 5” nga round. Mura siyag Mr. T. Ug giingnan nako siya, “Buddy, I need you. Kinahanglan ko nga ihatod ka sa balay. Tungod kay kung adunay magpabuto og usa ka rocket kanako, ug molukso ka sa atubangan, kini mo-bounce lang."
JS: [Pagkatawa.] Oh Dios ko.
NF: Busa, dili nila gusto, nahibal-an nimo, kini usa ka makapaikag nga istorya: Ngano nga giatake sa Israel ang Gaza kaniadtong 2008, 2009? Kini hingpit nga may kalabutan sa imong pangutana, mao nga dili ako mobalibad.
Nakaagom sila og kapildihan niadtong 2006, ug sila miingon, ang ekspresyon nga gustong gamiton sa mga Israeli mao ang ilang kapasidad sa pagpugong, ang ilang kapasidad sa pagpugong nadaot pag-ayo.
Unsa ang kapasidad sa pagpugong? Kini usa lamang ka nindot nga teknikal nga termino alang sa mga Arabo nga nahadlok kanato. Ug ang mga Israeli nabalaka nga ang mga Arabo wala na mahadlok kanila. Ug, maayo, ang klaro nga butang nga buhaton mao ang pagsulod pag-usab aron mapasig-uli ang kapasidad sa pagpugong. Apan dili na sila gustong mobalik sa Lebanon. Dili batok sa partido sa Dios tungod kay ang kinaiya sa mga pag-atake mao nga dili nimo ma-disable ang mga rocket gikan sa hangin. Ang bugtong paagi sa pag-disable kanila mao ang pagsulong sa yuta.
Mahimo nimong mahinumduman, tingali dili nimo, apan hangtod sa katapusan nga adlaw sa 2006 nga gubat, hangtod sa ika-34 nga adlaw, si Hezbollah nagpabuto og gatusan ka mga rocket sa Israel. Dili nimo ma-disable sila gawas kung magpadala ka sa ground force, ug dili gusto sa Israel, ang mga sundalo, dili ko sila mabasol [pagkatawa] — dili nila gusto nga makig-away sa partido sa Diyos. Ug sila miingon, ang bugtong paagi aron mapasig-uli ang kapasidad sa pagpugong mao ang pag-atake sa Gaza.
JS: Unsa ang imong gisulti, sa yano nga mga termino sa atong kalibutan, gilimpyohan nila ang ilang mga orasan, ug karon kinahanglan nila nga daugon ang usa nga mas huyang aron makaingon sila, "Ang among katapusan nga adventure dili usa ka katalagman. Kinahanglan ka nga magpadayon sa pagkahadlok kanamo. ”
NF: Husto. Apan gibuhat nila kini sa usa ka partikular nga paagi, tungod kay nahibal-an sa tanan nga ang Hamas dili usa ka seryoso nga pwersa sa panggubatan, mao nga dili nimo ibalik ang imong kapasidad sa pagpugong pinaagi sa pagpildi kanila. Ang bugtong paagi nga mahimo nimong ibalik ang imong kapasidad sa pagpugong mao ang pag-level sa Gaza ug dayon ipadala ang mensahe: Kung magsamok ka kanamo, himuon ka namon nga parkinganan, sama sa ilang gibuhat sa Gaza.
Kung imong tan-awon ang aktuwal nga rekord, kadaghanan sa mga pag-atake sa Gaza walay kalabotan sa Gaza. Nahibal-an nimo, kini ang ubang mga ambisyon o katuyoan sa Israel nga natuman pinaagi sa pag-atake sa Gaza. Wala kini labot sa katawhan sa Gaza. Naa ra sila sa makaluluoy nga kahimtang nga wala’y depensa.
Karon, dili ako motuo, nga mobalik sa imong pangutana, nga gusto ni Netanyahu nga makiggubat sa Iran. Bisan pa, kini posible - si Nasrallah bag-o lang naghatag usa ka mayor nga pakigpulong, wala pa nako mabasa ang teksto niini - posible nga nakatabok na sila sa Rubicon. Ug ni Nasrallah, ang pakigpulong nga iyang gihatag mga usa ka bulan ang milabay, dili siya usa ka tigbaligya sa kahadlok ug dili siya usa ka tigbaligya sa kahadlok, siya miingon: "Wala ako nag-ingon nga kini posible. Dili gani ako moingon nga posible,” apan siya miingon nga “tingali kita padulong sa usa ka rehiyonal nga gubat.” Ug kung isulti niya kini, sa akong hunahuna kinahanglan naton nga mohunong ug kinahanglan naton mabalaka.
Ang mga tawo sama ni Trump ug Netanyahu nga dili motan-aw sa sunod nga adlaw, ang Iran usa ka 5,000 ka tuig nga sibilisasyon. Pasensya kaayo. Makita nimo, sa dugay nga panahon, kung unsa ka hinay apan sigurado nga nagtukod kini usa ka impresibo nga gitawag nila nga usa ka prente sa pagbatok sa Middle East. Ug mao nga sila mapailubon, ug sila mahimong mapailubon nga maghulat alang sa husto nga higayon, ug unya kita adunay usa ka kaayo - dili kini gubot. Kini mahimong usa ka damgo. Kini mahimong usa ka damgo.
Dili, kinahanglan kong isulti, ug dili ako mapahitas-on niini: Israel, sa akong hunahuna kini posible nga maatubang, ang, dili usa, ang katalagman. Nahibal-an ko nga adunay daghang mga tawo sa kalibutan sa Arabo nga nangandoy niini. Ug akong nakit-an ang akong kaugalingon, sama karon, nga naghunahuna, kung unsa ang mahitabo sa palibot. Ug nangayo ka niini. Ang paagi sa imong pagpadayon - ang paagi sa imong pagpadayon - ang imong mga selebrasyon, ang imong pag-awit, samtang ang usa ka milyon nga mga bata gihiloan.
Gikuniskunis ako sa maong mga hunahuna, apan ang pagkamapahitas-on, ang rasismo, ang kalaw-ay, ang pagkalabaw sa mga Judio, nawala na kini.
Akong nakaplagan ang akong kaugalingon karon nga naghunahuna: Kini nahimo na gyud nga sataniko nga estado. Ug mihunong ko sa makadiyot, ug ako miingon: OK, ang Alemanya usa ka satanikong estado ug pagkahuman pagkahuman sa Ikaduhang Gubat sa Kalibutan, kini nabag-o. Mahimong kini ang labing sibilisadong estado sa Europe, nga wala kaayo gisulti, nahibal-an nimo ang Europe niini, apan tingali ang labing sibilisadong estado sa Europe. Mao nga, ang mga nasud makatubos sa ilang kaugalingon ug tingali sobra ka mapintas sa akong paghukom. Apan ang paagi nga ilang gipadayon, wala nako kini kasabot.
Gibasa nimo ang istorya bahin sa musikero nga African-American, mag-aawit. Naa siya sa Israel pipila ka semana ang milabay. Miingon siya, “Unsa may nahitabo niining nasod? Wala pa ako makaadto sa usa ka lugar nga rasista kaayo. ” [Pagkatawa.]
Ug naghisgot kami bahin sa planetang yuta! Adunay daghang mga lugar nga rasista. Kini usa ka dulumtanan. Naghimo sila usa ka poll: 83 porsyento sa mga Israeli ang nagsuporta sa pagpatay sa ilang gobyerno sa mga nagprotesta, 67 porsyento ang supak sa bisan unsang pagkunhod sa pag-atake. Giunsa nimo pagka-walay kasingkasing? Usa ka milyon nga mga bata. Mga bata na! Ug dili nimo gusto nga maminusan ang paglikos? Dili lang ang tubig ang makahilo. Ang tanan nga kinabuhi sa tanum, tungod kay ang yuta hilo.
Busa, nahibal-an nimo, sa pagkutlo -
JS: Nag-andam si Norman uban sa tanan niyang mga footnote.
NF: Si Sara Roy, nag-undergrad siya sa Harvard, naggradwar siya sa Harvard, nagpraktis siya nga Judio, daghan siyag pamilya sa Israel, pareho sa iyang mga ginikanan, ingon sa akong giingon, naa sa Nazi Holocaust.
Ug sa bag-ong edisyon sa iyang libro, siya kalmado kaayo, sa tinuod lang, siya miingon, “Ang mga inosente nga tawo, kadaghanan kanila mga batan-on, hinayhinay nga nahilo sa tubig nga ilang giinom ug lagmit sa yuta nga ilang gitanom. ” Ug dili nimo gusto nga tangtangon ang paglikos?
JS: Norman, kung maghisgot ka bahin sa katapusan sa Israel ingon nga kini naglungtad karon -?
NF: Karon, kinahanglan kong magmatinud-anon, dili ako moingon nga "ingon nga anaa karon," adunay usa ka piho nga problema, sa mga tawo nga sama sa — Sigurado ako nga nakasabut ka ug dili ko gusto nga motingog sa bisan unsang paagi nga nag-patronize o nagpakaubos — Gisilotan ang Iran tungod sa pagpasidungog sa kasabutan. Buot ipasabot, kapila na nimo kana nahitabo sa kasaysayan? Mipirma sila og kasabutan. Gipasidunggan nila ang kasabutan. Lisud kaayo kadto nga kasabutan. Ang 5 + 1 ingon nga kini gitawag nga gikuha halos matag positibo nga konsesyon nga imong makuha gikan sa Iran, ug unya silotan tungod sa pagpasidungog sa kasabutan. Ug ang orkestra sa pagguba sa kasabutan nagsugod sa Netanyahu. Unsa ang hunahunaon sa mga tawo bahin niining giproklamar sa kaugalingon nga estado sa mga Judio? Unsa may ilang hunahunaon? Wala kini gitago sa panan-aw. Kinsa ang nagsugod sa hoopla, sa iro ug pony show?
Busa, unsa sa imong hunahuna ang gihunahuna sa mga tawo? Si Nasrallah, ang iyang anak nga lalaki gipatay sa mga Israelita. Habagatan nga Lebanon, aduna silay prisohan nga gitawag ug Khiam. Nahinumdom ko nga gihubit kini sa usa ka Pranses nga mantalaan ingong sentro sa torture sa Gestapo. didto ko. Nakita nako, nahinumdom ko nga giuban ka nila kaniadto sa dihang naa ka. Kaniadtong 2006, nahibal-an nimo kung unsa ang una nga gibuhat sa mga Israelita? Nagpadala sila ug mga eroplano aron gub-on kini. Dili nila gusto nga makita sa mga tawo ang ilang gibuhat. Nahibal-an nimo? Busa ang kasuko, ang pagdumot sa mga Israelita—
Dili ako magpakaaron-ingnon nga usa ka santos, apan ang kataw-anan mao, taliwala sa mga Palestinian, ako ang kanunay nga naningkamot sa pag-moderate sa pagdumot. Naghangyo ako sa mga tawo sa Gaza, kung imong ipahayag ang imong panan-aw, ayaw ibutang ang Israel sa mga kinutlo. Mawala nimo ang tanan. Ayaw - ug kana lisud kaayo alang kanila, tungod kay kini usa ka instinct, ang Zionist nga entidad, ibutang kini sa mga kinutlo. I've done my level best to say, first of all, it's politically imprudent and legally, it's the law, I'm sure you're aware of the price I paid for tell BDS, if you say you're anchored in international balaod, ang Israel usa ka estado. Kinahanglang mailhan kini. Kung dili, nagpakaaron-ingnon ka.
Ug busa, ug ako emosyonal nga pagkatawo, apan ako usab usa ka tawo nga adunay katarungan ug kamatuoran. Ug sa dihang akong nakaplagan ang akong kaugalingon nga naghunahuna niini nga mga hunahuna niining ngitngit kaayo nga mga hunahuna mahitungod sa usa ka Satanikong estado, akong mahanduraw kung unsa ang gihunahuna sa uban nga dili ingon ka mental - o naningkamot nga mahimong - sama sa mental nga disiplina sama kanako, ug labaw nga gihatag sa mga pagsilaob, dili makatarunganon nga pagsilaob sa kasuko. Busa, dali ra nimo mahunahuna ang pagtipon sa kasuko sa kana nga kahimtang. Ug samtang ang mga Iranian mapailubon nga nagmaniobra sa ilang mga piraso sa chessboard, sa akong hunahuna kini moadto sa usa ka, kaayo, dili maayo nga direksyon.
Ug bisan sa pagpangutana sa mga pangutana, unsa sa imong hunahuna ang gihunahuna sa mga Israeli? Wala sila maghunahuna. Sama sa gisulat ni Mehdi Hasan sa imong The Intercept, ang tanan nga mga opisyal sa Israel nga naghunahuna, ang mga heneral, ang mga tawo sa politika, tanan nag-ingon nga kini usa ka maayong kasabutan. Ayaw gub-a ang kasabutan! Gitulis niya kini bisan pa, tungod kay siya usa ka ikatulo nga rate nga politiko. Siya usa ka showman. Siya si PT Barnum. Dili, seryoso ko. Siya ang PT Barnum sa internasyonal nga politika. Nahibal-an nimo, ang bantog nga panultihon ni Barnum, "Ang usa ka masuso natawo matag adlaw?" Mangita lang siyag sipsip.
Dili, ang Iran dili usa ka sipsip. Dili kini si Saddam Hussein. Ug dili usab si Nasrallah. Nagduwa sila sa taas nga dula. Ug nahadlok ko.
Sama sa akong giingon usahay, naa koy ngitngit nga mga hunahuna. Nahadlok ko kung asa ni padulong. Kini usa ka delikado kaayo nga kahimtang. Gamay ra kaayo kana nga lugar. Ang Hezbollah maayo nga armado. Ug makaabot sila sa Dimona. Buhaton ba nila kini? wala ko kabalo.
Anaa kami sa usa ka dili maayo, dili maayo nga kahimtang, bisan pa.
JS: Niining makapabayaw nga nota, gusto kong magpasalamat kanimo. Dili, nahibal-an ko, ikaw kanunay, giseryoso nimo ang imong trabaho ug ang trabaho sa imong palibut, ug gipasalamatan nako kana nga baruganan. Ug salamat kaayo sa tanan nimong trabaho, Norman.
NF: Salamat.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar
1 comment
Makaiikag nga interbyu. Maayo nga makadungog gikan sa ingon nga nahibal-an nga istoryador bahin sa estado sa tungatunga sa silangan. Kini, sa pagkatinuod, makahahadlok kaayo.