Si Gilbert Achcar usa ka Lebanese nga magsusulat, sosyalista, ug antiwar nga aktibista. Usa usab siya ka propesor sa Development Studies ug International Relations sa School of Oriental and African Studies (SOAS) sa London, ug labing bag-o nga tagsulat sa Ang mga Arabo ug ang Holocaust: ang Arab-Israeli War of Narratives. Niini nga interbyu, iyang gihisgutan ang kamahinungdanon sa nagpadayon nga rebolusyonaryong balud sa mga protestang masa nga nahitabo sa tibuok Middle East uban sa usa sa Bag-ong Sosyalista mga editor sa webzine nga si Ali Mustafa.
Ali Mustafa: Ang Tunga-tungang Sidlakan dugay na nga giisip nga usa sa labing gamay nga posibilidad nga makita ang bisan unsang butang sama sa usa ka popular nga rebolusyon. Ang mga Arabo sa partikular nga tradisyonal nga nasabtan nga huyang sa politika, walay interes, ug karon "dili andam" alang sa demokrasya. Unsa sa imong pagtuo ang gisugyot niini nga mga kinaiya mahitungod sa atong sukaranan nga pagsabot sa rehiyon ug sa mga tawo niini?
Gilbert Achcar: Sa akong hunahuna ang tubag nahimo nang klaro. Ang nagpadayon nga mga panghitabo nakaguba sa tanan nga mga teorya nga nag-ingon nga ang demokrasya dili bahin sa 'kultural nga mga mithi' sa mga Arabo o Muslim, ug nga ang naulahi naadik sa kultura sa mga despotikong rehimen, ug ang tanan nga ingon nga mga kabuangโโadunay daghan niini sa tinuud. Kadaghanan sa mga panahon sila kay rasista, Orientalist, o Islamophobic; kini mahimo usab nga ipahayag sa mga punoan sa Kasadpan ingon nga mga pasangil sa pag-atiman sa mga despotikong rehimen, ang ilang labing suod nga mga higala. Ang mga pag-alsa, bisan pa, dili ikatingala alang sa bisan kinsa nga wala mag-subscribe sa kini nga mga 'kulturista' nga mga panan-aw ug nahibal-an nga ang pangandoy alang sa demokrasya ug kagawasan kay unibersal. Ang mga tawo sa tibuok kalibutan andam nga mobayad og taas nga presyo sa ilang pakigbisog alang sa demokrasya kung ang mga kahimtang moabut sa usa ka punto nga ilang gibati nga kini ang husto nga oras sa paglihok.
AM: Ang mga pag-alsa nga nahitabo sa tibuok 'Arab nga Kalibutan' sa Tunisia, Egypt, Jordan ug sa unahan kay popular, sekular, ug giputol sa tanang sektor sa katilingban. Posible ba nga nasaksihan naton ang pagsaka sa usa ka bag-ong tipo sa Pan-Arabismo, o parehas ra nga hinungdan nga nagdula? Kon mao, sa unsang paagi kining bag-ong Pan-Arabismo nabuak sa kanhing pagpakatawo sa Panahon ni Nasser?
GA: Dili, sa akong hunahuna dili kini bisan unsa nga susama sa matang sa Arab nasyonalismo nga naglungtad sa 1950s ug 60s. Lahi kaayo kini nga mga panahon. Siyempre, ang pagbati sa nasodnong Arabo 'na-reload,' kon ang usa makaingon niini, sa paagi nga kini nga balud mikaylap sa tibuok rehiyon; gipalig-on niini pag-ayo ang pagbati nga nahisakop sa parehas nga geopolitical ug kultural nga lugar. Niana nga diwa, ang kaamgohan sa pagkasakop sa usa ka Arabong kultural-nasyonal nga sphere nadugangan pag-ayo sa nagpadayon nga mga panghitabo, apan dili kini ikatandi sa mga pangandoy sa Arabong panaghiusa nga naglungtad sa 50s ug 60s sa dihang ang pagtuo sa posibilidad sa paghiusa. ang mga Arabo nga katawhan ngadto sa usa ka estado mao ang medyo lig-on, sa luyo sa Nasser sa partikular.
Karon, ang naa na usab kanato usa ka pagbati nga nahisakop sa parehas nga geopolitical ug kultural nga lugar, apan ang kalihukan naggikan sa ubos, ug kung ang mga tawo maghunahuna sa panan-aw sa panaghiusa, mas duol kini sa European nga matang sa panaghiusa kay sa sa 50s ug 60s; kini magkinahanglan, una sa tanan, pag-usab sa mga Arabong rehimen ngadto sa mga demokratiko, ug unya adunay usa ka demokratikong proseso tali sa lain-laing mga Arabo nga mga nasud nga hinay-hinay nga nahimong usa ka hiniusang pederasyon o confederative politikal nga entidad. Siyempre, kini usa ka butang nga hunahunaon alang sa umaabot. Sa pagkakaron, ang gikabalak-an sa mga tawo mao ang demokratikong kausaban, ug ang atong nakita mao ang sinugdanan lamang; layo pa nga mahuman.
AM: Adunay daghan kaayo nga pangagpas hangtod karon bahin sa dugay nga implikasyon sa rebolusyon sa Ehipto alang sa diplomatikong relasyon sa Ehipto/Israel, apan unsa sa imong pagtuo ang ipasabot niini nga mga panghitabo ilabi na sa mga Palestinian?
GA: Makapasabot lamang sila ug maayong mga butang alang sa kawsa sa Palestinian. Tungod kay nag-ingon ka nga 'Palestinians' sa plural, kinahanglan namong ipiho kung kinsa nga mga Palestinian ang among gipasabot: naghisgut ba kami sa Palestinian Authority (PA) ni Mahmoud Abbas ug Salam Fayyad, o Hamas, o sa Palestinian nga katawhan sa kinatibuk-an? Lahi kaayo kini nga mga panan-aw. Alang sa katawhang Palestinian ug sa Palestinian nga kawsa sa kinatibuk-an, sama sa bisan unsang Arabo nga katawhan, ang nahitabo sa tibuok rehiyon mao ang pinakamaayo nga mahitabo. Ang pagdagsang sa kalihukang masa sa Egypt naghimo sa mga kondisyon nga posible mas maayo alang sa mga Palestinian nga katawhan. Ang rehimeng Ehiptoโโnga nakigkunsabo sa Israel sa pagdaogdaog sa katawhang Palestinian, ilabina sa Gazaโโ naluya pag-ayo tungod sa mga protesta sa masa, ug walay pagduhaduha nga ang popular nga kalihokan sa Ehipto mibati og lig-on nga kalambigitan ug panaghiusa sa Ang katawhang Palestinian, ilabina ang mga tawo sa Gaza nga adunay daghang relasyon sa Ehipto; kini makabenepisyo lamang kanila sa kadugayan.
AM: Unsa ang gipasabut niining rebolusyonaryong balud sa kalibutan sa Arabo alang sa palisiya sa langyaw nga Amerikano sa Middle East? Mahimo ba natong makita ang katapusan sa usa ka taas nga kabilin sa hegemonya sa US sa rehiyon?
GA: Ang mga resulta magkalahi: Ang mga kliyente sa Washington mas magsalig sa proteksyon sa US, ug kana ilabina alang sa Gulf Cooperation Council nag-ingon - nga mao, ang mga monarkiya sa lana sa lugar sa Gulpo. Nahadlok sila hangtod sa kamatayon karon sa kini nga balud sa mga pakigbisog, nga nakaabot pa sa duha niini, ang Bahrain ug Oman, ug nagsugod nga nakaapekto sa gingharian sa Saudi. Kini nga mga rehimen magsalig sa proteksyon sa US, labi pa kaysa kaniadto. Taliwala sa uban nga mga nasud diin nagpadayon ang kalihukanโโug kana naglakip sa Egypt, ang ikaduha nga labing dako nga nakadawat sa langyaw nga tabang sa US sa kalibutan pagkahuman sa estado sa Israelโโang tanan magdepende sa sangputanan sa nagpadayon nga pakigbisog tali sa rehimeng militar sa usa ka kamot, ug ang kalihukang masa sa pikas bahin. Nagsalig kaayo ang militar sa Washington, siyempre, samtang ang kalihukang masa kontra kaayo niini nga pagsalig ug sa polisiya sa gawas sa US sa rehiyon. Bisan unsa pa man, ang nagpadayon nga mga panghitabo nagrepresentar sa usa ka grabe nga hampak sa estratehikong interes sa US sa Middle East sa kamatuoran nga ilang gidaot ang mga protege ug kliyente sa Washington sa usa ka labing hinungdanon nga rehiyon sa kalibutan; nga daghan ang hingpit nga klaro.
AM: Ang Ehipto naglihok isip usa ka de facto diktaduryang militar sukad niadtong 1952 ug ang kasundalohan niini naglihok karon isip tigtagad sa gobyerno hangtod nga ang gawasnon ug patas nga piniliay mahitabo sa Septiyembre. Unsa ang papel sa militar karon, ug masaligan ba sila sa katapusan nga pagtugyan sa gahum o sila ra gisakripisyo ang diktador aron maluwas ang diktadurya?
GA: Aduna gyud silay piho nga gidaghanon sa mga piyus nga ilang mapulihan sa pagsulay sa pagwagtang sa kalihukang masa. Nagsugod kini sa mismong si Mubarak nga nagtangtang sa gobyerno ug nagtudlo ug laing Prime Minister nga nagtukod ug bag-ong gabinete; unya, ang pagpangulo sa nagharing partido gipaundang; unya, si Mubarak mismo kinahanglang mobiya sa talan-awon ubos sa presyur sa kalihukang masa; ug karon gi-reshuffle na sa militar ang gabinete. Apan kining tanan dili igo nga makapakombinsir alang sa kalihukang masa, nga mao nangayo ug labaw pa: gusto nila ang usa ka hingpit nga pagbag-o sa gobyerno nga walay mga numero gikan sa miaging rehimen nga nalambigit.
Labaw pa niana, gipangayo nila nga ang usa ka komite sa pagkapresidente ang magdumala sa panahon sa transisyon, usa ka komite nga gilangkuban sa kadaghanan sa mga sibilyan, nga adunay usa lamang ka representante sa militar. Gipangayo usab nila ang pagpili sa a constituent assembly, samtang ang militar nag-short-circuited niini nga panginahanglan pinaagi sa pagmugna og usa ka komite nga maghimo ug pipila ka mga rebisyon sa konstitusyon nga isumite sa usa ka reperendumโโusa ka hingpit nga lahi nga laraw, bisan kung sila nagsaad nga ang sunod nga parlamento maghimo usa ka bag-ong konstitusyon. Usa ka importante nga isyu mao ang petsa sa sunod nga parliamentary nga eleksiyon: ang militar nga gipaluyohan sa Muslim Brotherhood gusto nga huptan sila sa Hunyo, samtang ang mga batan-ong lider sa pag-alsa gusto nga sila i-postpone sulod sa pipila ka bulan hangtud nga ang bag-ong mga pwersa sa politika makahimo sa pag-organisar ug pag-andam. Klaro kaayo nga ang gipaningkamutan nga ipatuman sa militar mao ang gitawag nila sa Washington nga usa ka 'orderly transition,' nga ang militar nagpabilin nga lig-on nga nagkontrol. Tungod kay ang mga batan-ong lider wala mag-subscribe niini nga panglantaw, atong nasaksihan ang usa ka tug-of-war tali sa hunta militar ug sa popular nga kalihukan.
AM: Ang unang mga protestang masa sa Egyptian revolution kay gi-orkestra sa kadaghanan sa mga kabatan-onan nga daw klaro na, apan unsa ang papel sa mga mamumuo ug hut-ong mamumuo hangtod karon, ug unsa ang imong nakita nga papel niini nga nagpaabut?
GA: Kung imong gipasabot ang paagi diin nagsugod ang protestang masa kaniadtong ika-25 sa Enero, ang yawe nga papel didto gidula gyud sa mga liberal ug wala nga pakpak nga mga grupo sa oposisyon sama sa Abril 6 Kalihokan sa Kabatan-onan, nga may kalabutan sa National Association for Change nga naporma sa palibot sa Mohamed ElBaradei. Kining tanan nga mga tawo adunay usa ka mahukmanon nga papel sa pag-organisar sa kalihukan niining panahona. Apan ang Abril 6 Youth Movement mismo nahimugso agig pakighiusa sa mga welga sa mga mamumuo nga nahitabo sukad sa tuig 2006 padayon. Ginganlan ang maong kalihukan ang adlaw sa 2008 sa diha nga sila misulay sa pag-organisar a kinatibuk-ang nasudnong welga sa pagsuporta sa kalihukan sa mga mamumuo.
Karon ang reverse transmission nahitabo: Abril 6 ug uban pang mga pwersa sa politika nahimong instrumento sa paglunsad sa mga protesta sa ika-25 sa Enero, apan pagkahuman sa pipila ka adlaw nga protesta, sa wala pa si Mubarak mibiya sa eksena, ang mga mamumuo nagsugod sa pag-apil sa kalihukan dili lamang. isip mga demonstrador sama sa ilang gibuhat gikan sa unang adlaw, apan isip mga welgista. Ang balod sa mga welga aktuwal nga nakaabot sa dako kaayong proporsiyon sa wala pa si Mubarak mi-resign, ug katuohan nga kini adunay papel sa pagpadali sa iyang kataposang lihok sa pagbiya sa talan-awon ug pagtugyan sa gahom ngadto sa militar. Ang mga welgaโโkauban ang pagporma sa mga demanda sa lain-laing mga kategorya sa mga mamumuo, ang proseso sa pagporma sa mga independenteng unyon, ug ang sentral nga demanda nga ang mga unyon nga kontrolado sa estado mabungkagโโnagpadayon bisan pa sa mga hulga sa militar, o mga panawagan sa ilang paghunong. pinaagi sa mga bahin sa oposisyon sama sa Muslim Brotherhood. Kining tanan nagpadayon pa ug nagpakita nga ang mga mamumuo gamhanan kaayo nga bahin sa kalihukan.
AM: Sa hilabihan nga pagpasiugda sa pagpalagpot ni Mubarak, unsa ang kahadlok nga karon nga wala na siya ug nanawagan alang sa 'kalig-on' ug 'kahusay' nga mas kusog, ang rebolusyon sa Ehipto mahimong mawad-an sa iyang sayo nga momentum ug mopalig-on lamang sa status quo?
GA: Ang usa mahadlok unta nga kini mawad-an sa iyang momentum sa diha nga Mubarak mibiya sa talan-awon, apan unsa ang atong nakita hangtud karon wala magpunting sa direksyon sa tanan. Ang mga mobilisasyon sa Biyernes dako pa kaayo ug ang kalihukan dili andam nga mohunong sa away. Ang dugang nga mga pagpalihok giplano, ug atong makita, sigurado ako, labi pa sa umaabot nga panahon. Kini sa batakan nagpamatuod sa akong gisulti: nga kining rebolusyonaryong proseso dili usa ka kompleto nga rebolusyon sa bisan unsang kahulugan sa termino; kini nagpadayon ug lainlain nga mga sangputanan posible pa.
Mahimong kontrolado sa militar ang sitwasyon ug ipahamtang ang ilang kaugalingon ug ang matang sa 'maayong transisyon' sa Washington, o ang kalihukang masa nagmalampuson sa pagpahamtang sa mas radikal nga pagbag-o. Atong tan-awon, apan sa pagkakaron, sa kahayag sa atong nakita hangtud karon, adunay mas daghang rason alang sa pagkamalaumon kay sa pesimismo.
AM: Nakita namo ang daghang panaghiusa sa cross-sector sa unang mga hugna sa rebolusyon sa Ehipto โ bata/tigulang, lalaki/babaye, Muslim/Kristiyano, pananglitan. Unsa ang mga palaaboton alang sa kini nga matang sa dinamikong pagpadayon sa panahon sa post-Mubarak, ug unsang mga hagit ang atubangon niini sa unahan?
GA: Wala koy makita nga pagkabahin sa linya sa mga batan-on/tigulang, lalaki/babaye, o bisan Muslim/Kristiyano sa umaabot. Wala ko nag-ingon nga walay mahitabo niana sa umaabot, apan base sa atong nakita hangtod karon morag gamay ra ang risgo. Ang bugtong tinuod nga hulga taliwala sa imong gihisgutan mao ang pagpabuhi sa mga tensyon sa Muslim/Kristiyano tungod kay kini anaa na sa wala pa magsugod ang mga panghitabo. Apan sa maong puntos, ang pagpalihok napamatud-an nga talagsaon mananambal sa pagkabahin. Nakita namon ang mga pagpahayag sa panag-igsoonay taliwala sa mga tawo nga Muslim ug Kristiyano nga kagikan, ug bisan ang usa ka pundamentalista nga pwersa sama sa Muslim Brotherhood klaro kaayo sa pagwagtang sa sektaryanismo sa sulod sa kalihukan.
Niini nga yugto, ang mahinungdanong punto sa panaghiusa o pagkabahinbahin dili sa linya sa 'identidad' kondili sa politikanhong mga linya, ingon man sa mga linya sa klase; kini ang panaghiusa sa mga pwersa sa oposisyon nga gihulga, sa mga termino sa politika. Gisulayan sa militar nga paliton ang bahin sa oposisyon aron makigtambayayong kanila; nadala na nila sa gobyerno ang pipila ka mga representante sa ligal nga oposisyon, ug ilang gitinguha nga makuha ang suporta sa Muslim Brotherhood ug maapil sila sa 'maayong transisyon.'
Ang militar naningkamot sa pagbungkag sa panaghiusa sa oposisyon, ug, siyempre, dili kita makapusta niini nga panaghiusa nga nagpadayon sa walay katapusan. Sa pagkakaron ang mga radikal nga demokratiko ug wala nga pakpak nga pwersa sa kalihukan makahimo gihapon sa pagpangulo ug pagpalihok alang sa mas radikal nga pagbag-o.
AM: Nakita namon ang mga rebolusyonaryong pag-alsa sa Tunga-tungang Sidlakan nga mitubo labaw pa sa among gihunahuna nga posible, nga paspas nga mikaylap karon sa Libya, Algeria, ug Morocco. Nakita ba nimo ang bisan unsang mga eksepsiyon diin ang ingon nga mga protesta sa kadaghanan dili mahitabo, lakip ang Lebanon, Syria, o Saudi Arabia?
GA: Ang mga protesta sa masa labing kusog kung diin adunay mga despotikong rehimen. Ang Lebanon usa ka nasud diin ikaw adunay regular, medyo patas nga eleksyon, ug diin ang politikal nga mayoriya sa pagkakaron gidominar sa Hezbollah, mao nga kini nagmugna og lahi kaayo nga mga kondisyon. Bisan pa, a Ang demonstrasyon bag-o lang giorganisar sa Beirut batok sa sektaryanismo ug pabor sa sekularismo. Kung imong tan-awon ang uban pang mga despotikong rehimen sa rehiyon sa Arabo, duha niini ang mga nasud diin ang mga popular nga protesta nag-uyog apan gipugngan sa mga mabangis nga mapig-uton nga mga rehimen: ang gingharian sa Saudi sa usa ka bahin, ug ang Syria sa pikas bahin. Sa akong pakigpulong sa Toronto niadtong 13 sa Pebrero, Ako miingon nga sa mga nasud sama sa Syria ug Libya ang kalagmitan sa pagbuto mas gamay kay sa ubang mga nasud sa rehiyon, tungod sa partikular nga walay kaluoy nga kinaiya sa mga rehimen; Gidugang ko, bisan pa, nga kung adunay mahitabo nga pag-alsa, ang mga panghitabo mahimong labi ka dugo kaysa sa Tunisia ug Egypt, ug mao gyud kana ang nahitabo karon sa Libya.
Mao usab ang ikasulti bahin sa Syria ug sa Saudi nga gingharian. Sa ingon nga mga nasud, mahimoโg magsugod ang mga protesta sa masa, labi na kung ang pag-alsa sa Libya mapamatud-an nga malampusonโโusa ka kamatuoran nga siguradong makapadasig sa kalihukang protesta. Ang mga rehimen didto ug bisan asa sa kalibutan sa Arabo naghimo sa tanan nga mga matang sa pagpugong nga mga konsesyon karon, pagpataas sa suholan ug pagsaad sa uban pang sosyal nga mga palisiya, tungod kay sila nahadlok sa kamatayon nga ang balud sa mga demokratikong pag-alsa mahimong makaabot sa ilang kaugalingong mga nasud. Walay usa sa kalibutan sa Arabo ang makabati nga immuneโโbisan sa mga nasud sama sa Lebanon ug Iraq diin aduna kay posibleng pagpuli sa gahum pinaagi sa eleksyon. Nakita sa Iraq ang usa ka masa nga protesta nga nahitabo, dili mahitungod sa libre nga eleksyon kondili alang sa sosyal ug ekonomikanhong panginahanglan.
AM: Kami adunay pipila ka mga timailhan mahitungod sa unsa ang Ehiptohanong rebolusyon ug ang tanan nga uban nga mga pag-alsa sa tibuok 'Arab nga Kalibutan' mahimong ipasabot alang sa mga tagsa-tagsa nga mga nasud, ug sa pipila ka gidak-on sa US hegemony sa rehiyon, apan unsa ang imong nakita nga ang mas lapad nga global nga implikasyon, kon bisan unsa? Kini ba nga mga panghitabo sa bisan unsang paagi nagpresentar ug usa ka hagit sa naglungtad nga neoliberal nga kahusay sa kinatibuk-an?
GA: Ang nagpadayon nga mga pag-alsa resulta sa sosyal ug ekonomikanhong mga kausaban nga dala sa neoliberalismo, segurado, apan wala pa kini naghatag ug dakong hagit sa global ug bisan sa lokal nga neoliberal nga kahusay. Bisan tuod atong nakita sulod sa mga protestaโโsama sa Ehipto sa pagpalihok sa mga mamumuoโโmga dinamikong sukwahi sa neoliberal nga mga reseta, kini ang demokratikong dimensyon sa pakigbisog nga nagpatigbabaw hangtod karon. Ang global nga dimensyon niining shockwave sa pagkakaron, busa, mas may kalabutan sa demokrasya kay sa sosyal nga mga panginahanglan; ang epekto niini niabot pa sa China. Bisan diin ang panginahanglan alang sa demokrasya kinahanglan pa nga matagbaw nga ang epekto sa atong nakita labi ka kusog sa kini nga yugto. Alang sa umaabot, maghulat kita ug tan-awon.
Ang mga gahum nga naa sa mga nasud nga Arabo naningkamot nga ipadayon ang kalihukan sa sulud sa politikal nga demokrasya ug mapugngan kini nga molambo lapas pa niana ngadto sa usa ka sosyal ug ekonomikanhon nga yugto. Adunay usa ka importante nga potensyal dinhi, bisan pa, ug, sa pagsubli sa akong punto, kita anaa pa sa taliwala sa proseso ug ang away nagpadayon sa pagpadayon; mahimo nga kini mahimong usa ka dako nga hagit sa neoliberal nga kahusay sa ekonomiya, labi na sa Tunisia ug Egypt kung diin ang hut-ong mamumuo usa ka hinungdanon nga hinungdan sa proseso.
Si Ali Mustafa usa ka freelance nga tigbalita, magsusulat, ug aktibista sa media. Usa usab siya ka editor sa Bag-ong Sosyalista webzine. Siya nagpuyo sa Toronto. Ang iyang sinulat makita sa: http://frombeyondthemargins.blogspot.com/
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar