Janine Jackson va entrevistar a Alice O'Connor sobre la política de la Guerra contra la Pobresa Capítol 30 de setembre de 2016 of CounterSpin. Aquesta és una transcripció lleugerament editada.
Janine Jackson: Les noves dades del cens mostren la caiguda d'un any més pronunciada de la taxa de pobresa dels EUA en dècades. La caiguda del 14.8% al 13.5% va ser àmpliament anunciada, si alguns van indicar que declaracions com el New York Times' "Milions d'EUA per fi surten de la pobresa" pot ser exagerat. La taxa era de l'11.3 per cent l'any 2000, després de tot, i els guanys no es distribueixen de manera uniforme, ni necessàriament són sostenibles.
Quan els mitjans corporatius parlen de pobresa, sovint això és el que sembla. Els "experts" parlen de quina quantitat i tipus de recursos "té sentit" permetre que les persones tinguin abans de ser elegibles per a quina quantitat o tipus d'ajuda de l'estat, i com els ajustaments a aquestes regles poden afectar el nombre total de persones. que tenen l'etiqueta de pobres.
Aquest focus mediàtic és, en bona mesura, un reflex del dels responsables polítics i dels investigadors de la pobresa. Però el nostre proper convidat suggereix que podríem tenir una conversa diferent i la història ens pot ajudar a tenir-la. Alice O'Connor és professora d'història i directora d'estudis de postgrau a la Universitat de Califòrnia/Santa Barbara, i autora, entre altres títols, de: Coneixement sobre la pobresa: ciències socials, política social i els pobres a la història dels EUA del segle XX. Ara s'uneix a nosaltres per telèfon des de Califòrnia. Benvingut a CounterSpin, Alice O'Connor.
Alice O'Connor: Gràcies. Estic content d'estar aquí.
JJ: En pensar en el context de les noves dades de pobresa, em vaig trobar amb un assaig vas escriure fa dos anys en el 50è aniversari de la Guerra de la Pobresa, i hi havia moltes coses que no sabia. Sovint sentim que la guerra contra la pobresa no va funcionar, perquè la gent encara és pobre. Però no podeu mesurar els impactes d'una iniciativa si no teniu clar quins eren els seus objectius reals. Així que no només perquè s'ha tergiversat, sinó perquè és tan rellevant, ens remuntem al 1964. Com va ser la Guerra contra la Pobresa en temps real?
AO'C: Bé, en temps real, la Guerra contra la Pobresa estava associada a un conjunt molt concret de programes que envoltaven el que més es coneixia com el Programa d'Acció Comunitària. La idea bàsica del Programa d'Acció Comunitària era que el finançament del govern federal s'hauria de destinar, per a tota una varietat de serveis socials, a les comunitats locals que tinguessin veu sobre com s'havien de distribuir aquests recursos, i es distribuïssin de tal manera que funcionaria en benefici d'aquesta comunitat, i que aquests fons es planificarien i s'utilitzarien amb l'anomenada "màxima participació factible" dels pobres. I aquest va ser el més conegut dels programes de la Guerra contra la Pobresa en aquell moment. Podem parlar una mica més tard de per què va ser molt controvertit.
La realitat, però, és que la Guerra contra la Pobresa com a iniciativa més àmplia va ser tota una sèrie de programes interconnectats i realment integrats que van començar amb el compromís de l'administració d'apropar molt més l'economia al que consideraven com a plena ocupació, i que generar llocs de treball que paguen un salari digne. Aleshores, el salari mínim era més alt en termes reals que fins fa relativament poc, és a dir, en alguns estats; Vull dir, ara mateix el salari mínim federal és patètic, però estava més a prop del que la gent està lluitant ara amb el salari mínim de 15 dòlars.
JJ: UH huh.
AO'C: Així doncs, la idea era l'arma número 1 de la guerra contra la pobresa —i he de subratllar, aquest és el llenguatge que s'utilitzava en aquell moment—, l'arma número 1 era una arma de creixement més ràpid, de ple ocupació i decent. una bona economia remunerada i creadora de llocs de treball. I el compromís de l'administració, a grans trets, era fer-ho possible.
En segon lloc, hi havia tota una altra sèrie de programes relacionats, que estaven relacionats amb la Gran Societat, que tractaven bàsicament d'ampliar l'estat del benestar. I no parlo només de l'estat del benestar dirigit a persones amb ingressos baixos i persones per sota del llindar de la pobresa. Com que aquesta va ser una època i un període en què vam aconseguir Medicare, Medicaid, només dos exemples d'expansió realment massiva en la prestació d'assistència sanitària que va arribar a un ventall molt més ampli de persones que les persones que estaven per sota del llindar de pobresa, però que també van crear el Programa Medicaid, que estava i continua dirigit a persones per sota del llindar de pobresa.
Així doncs, els altres programes relacionats específicament amb la Guerra contra la Pobresa eren programes com Head Start, que encara existeix avui en dia, i que es considera un dels programes de política social més reeixits de la història, però un programa perpètuament infrafinançat, per tant, un programa que mai no ha arribat a tots els nens i famílies que realment són elegibles per a això. A més de programes com Job Corps i tota mena d'altres programes de treball en formació, centres de salut comunitaris.
Per tant, la idea era que tindríem realment una àmplia gamma d'iniciatives. L'altre, hauria d'afegir, que era molt i molt important en aquell moment, i que continua sent molt important, però que posteriorment va ser eviscerat, essencialment, per l'administració Reagan, va ser l'assistència jurídica als pobres. No només l'assistència jurídica d'interpretació limitada, sinó el tipus d'assistència jurídica que ajudaria a les persones de baixos ingressos a obtenir no només la representació, sinó els drets legals que es mereixen. Així que aquesta és només una manera d'intentar transmetre la naturalesa integral de la idea darrere de la Guerra contra la Pobresa.
L'últim que hauria d'esmentar aquí és que quan penses en la Guerra contra la Pobresa en el context de la Gran Societat, no pots ignorar absolutament el fet que aquest va ser el moment de la més gran expansió del compromís federal amb els drets civils i la lluita contra la discriminació. , sens dubte des de l'era de curta durada de la Reconstrucció.
I és aquí quan va entrar en joc la idea d'una Segona Reconstrucció i la plena realització de la Reconstrucció amb l'aprovació de la Llei de drets de vot, la Llei de drets civils, però també tota mena d'altres antidiscriminacions més expansives i implicades a nivell federal. I la comprensió de la gent que va estar involucrada en la guerra contra la pobresa, tant a nivell federal com sobre el terreny, a nivell de base, era que la pobresa està profundament arrelada en el nostre problema de racisme i que hem d'abordar-lo de manera integral. ; no podem fingir que el racisme no hi és.
JJ: És absolutament fascinant, perquè parles de reformes estructurals, parles d'acció comunitària, parles d'eliminació de barreres institucionals i, tanmateix, en l'imaginari popular, tota aquesta història no només s'ha reduït a, sinó amable. de girat, per ser una història sobre una iniciativa per llançar diners en efectiu als pobres.
AO'C: Dret.
JJ: Avui dia gent com Robert Rector de Heritage parlen de la guerra contra la pobresa, la defineixen com que els contribuents llencen —ara la xifra que fa servir és de 22 bilions de dòlars— llencen 22 bilions de dòlars a la pobresa, i només va crear dependència i, per tant, hauríem de retallar aquests programes. . I crec que el que és tan fascinant és que, en realitat, i això us fa tornar, vau dir que parlaríeu del que era controvertit sobre aquests programes d'acció comunitària, en realitat era el fet que no era només lliuraments d'efectiu, els anomenats, però que en realitat es tractava d'un canvi social. Per això va ser atacat en aquell moment.
AO'C: Això és una gran part del motiu pel qual va ser atacat. Dues coses que es poden dir sobre això és que quan tornem enrere i mirem la gamma completa d'iniciatives, podem veure com hi havia un gran potencial en aquell moment per a una visió de reforma estructural, però el que va passar en realitat va ser que un gran part d'aquest potencial no es va complir. En part perquè la idea de fer créixer realment l'economia i crear llocs de treball de tal manera que la gent hi tingués accés, bé, francament, mai va sorgir, perquè no hi havia un compromís prou fort amb això.
Però en el front de l'acció comunitària, que va ser realment on la Guerra contra la Pobresa va ser criticada immediatament, i la part més controvertida d'aquesta, que continua alimentant aquesta narrativa del fracàs completament distorsionada, va ser el fet que el pla inicial per a la L'acció comunitària, especialment procedent de Washington, dels buròcrates de Washington, va ser, d'acord, aquesta serà una molt bona manera de coordinar els serveis d'una manera més racional i holística, i perquè no tinguem tota mena de programes estrets competint. amb un altre. Si realment coordinem les coses a nivell local, podem tenir una intervenció veritablement integral i, aleshores, hauríem de deixar que la gent local tingui la paraula sobre com passa això.
El que molts d'aquells arquitectes, almenys alguns d'ells, no van anticipar adequadament era que la idea de posar recursos de qualsevol tipus en mans de persones amb ingressos baixos, en particular persones de minories amb ingressos baixos, dones amb ingressos baixos... i les persones amb ingressos baixos de qualsevol raça, però especialment els afroamericans de baixos ingressos, seria una amenaça per a les estructures de poder locals, les estructures de poder local segregacionistes, i seria una via d'apoderament polític per a la gent pobre, i els moviments i les organitzacions dels pobres, que anaven a utilitzar al màxim.
I quan aquestes dinàmiques van començar a funcionar, que va ser molt ràpid, vas tenir una resistència massiva a l'ús d'aquests fons per a un autèntic apoderament, d'una banda, i llavors també, molt ràpidament, vas començar a rebre atacs al programa, no només de segregacionistes archiconservadors, cosa que certament vau fer, però també de figures de l'establishment del partit liberal a nivell local que van dir, espereu un moment, no volem que altres persones controlin aquests recursos, volem dirigir cap a on són. va a anar.
Així que molt ràpidament es va enfonsar en les polèmiques no només sobre com s'havia d'implementar, sinó sobre totes les polèmiques associades als grans moviments socials de l'època. No podem pensar en això fora del context de les baralles furibundes per drets de tota mena que estaven passant en aquell moment.
JJ: Bé, vull recollir un altre angle del teu treball. An NPR El programa va anunciar recentment que enviarà un amfitrió en un "Tour de la pobresa" perquè el escriure diu: "Amèrica no ha estat capaç de trobar el camí cap a una solució sostenible perquè la majoria dels seus ciutadans veuen el problema de la pobresa des de la distància". No n'estic massa segur. Però, per tant, l'amfitrió "parlarà directament amb les persones pobres i entendrà com ho van arribar". No estic segur de quant més "els pobres també són humans" hauríem de suportar...
AO'C: Oh Déu meu.
JJ: Saps? Quant més "humanitzant". Però aquesta idea que el que és el treball de la pobresa, que de què es tracta, és estudiar els pobres, i que són un tipus definible, és una idea amb forma històrica. I això és del que esteu parlant, en part, quan parleu de "coneixement de la pobresa". Em pregunto si ens podríeu explicar una mica sobre això.
AO'C: Sí. No havia sentit parlar d'aquesta darrera iteració de la gira de la pobresa, que és una institució molt, molt antiga. En el seu dia —i parlo de finals del segle XIX, principis del segle XX— es deia slumming. Aquesta és la idea que els més acomodats, l'exemple clàssic d'això és el de Jacob Riis Com viu l'altra meitat, on els més acomodats i els socialment conscients (són, sens dubte, persones ben intencionades) decideixen que, en primer lloc, estem en condicions de portar una lent i portar aquest missatge i, com dius, humanitzar els pobres, però també només amb la nostra presència, podrem ajudar-los d'alguna manera a sortir de les terribles condicions en què es troben. Així que, de nou, aquesta idea de la gira de pobresa és antiga.
Però el que estic intentant cridar l'atenció amb la idea del coneixement de la pobresa és precisament el que heu esmentat, que tancat en tot el nostre aparell de benestar social i ciències socials és la idea que la pobresa consisteix en els trets de caràcter o els trets demogràfics o fins i tot només els trets de renda de les persones. És només: el problema de la pobresa és sobre els pobres, i si d'alguna manera podem canviar alguna cosa sobre ells, sobre els, com si els pobres fossin un grup únic i invariable; llavors intentarem resoldre el problema de la pobresa.
I el que diuen altres enfocaments, i el que crec que confirma la història, és que la pobresa és una característica d'una economia política en un moment donat. La pobresa és una característica de moltes de les estructures o institucions principals de la societat. La pobresa és un producte de les línies d'idees i estereotips i institucions racialitzades que tenim a la societat, i aquests són els objectes que hauríem d'estudiar i esbrinar com intervenir, canviar, si realment anem a fer alguna cosa. durador sobre el problema de la pobresa.
JJ: Sí, i la gent que llegeix els mitjans de comunicació entendrà que els atacs als programes contra la pobresa sempre han estat ideològics, sempre han estat sobre valors, però la defensa d'ells —i de nou, miro enrere la teva feina— la defensa d'aquests anti -Els programes de pobresa no han estat ideològics, han estat escrupolosament científics i lliures de valors. I tanmateix no és realment lliure de valors; té limitacions incorporades metodològicament.
AO'C: Bé, sí, i estic a favor de defensar aquests programes aportant aquestes estadístiques, però això no vol dir que la conversa s'hagi d'acabar aquí. I massa sovint la conversa s'acaba allà, es converteix en una mena de mecanisme de defensa, i ens acabem d'això, m'alegro que hagis plantejat això. New York Times article, perquè hi ha aquesta idea que traurem la gent de la pobresa, o la gent sortirà de la pobresa, com si fes un salari millor —que és fantàstic, m'alegra molt llegir aquestes històries—. d'alguna manera et posa per sobre d'aquest llindar que és qualsevol cosa menys una mena d'artefacte estadístic, d'alguna manera et canvia la vida d'un dia per l'altre i que et treuen d'una condició a una altra.
I el que passa a faltar és el fet que el que està passant a la nostra economia, el que passava als anys seixanta per raons diferents del que passa ara, és una enorme desigualtat econòmica que deixa a les persones vulnerables, en diferents moments de la seva vida. o potser en diferents moments al llarg d'un any, de manera que en realitat no en tenen prou per sobreviure. I això els posa, sí, potser els posa per sota del llindar de la pobresa. Però si ho fa o no, són les dificultats econòmiques i la inseguretat econòmica les que encara us ofereixen una economia increïblement desigual en aquest moment. D'això hauríem de parlar quan parlem del problema de la pobresa, i no només de les estretes característiques de les persones que cauen en un moment donat per sota d'aquesta línia artificial que hem traçat.
JJ: Hem estat parlant amb Alice O'Connor, professora d'història i directora d'estudis de postgrau a la Universitat de Califòrnia/Santa Barbara. El llibre es diu Coneixement sobre la pobresa: ciències socials, política social i els pobres a la història dels EUA del segle XX. I ella article "La guerra contra la pobresa als 50 anys" encara es pot trobar en línia a ConsortiumNews.com. Moltes gràcies, Alice O'Connor, per acompanyar-nos aquesta setmana CounterSpin.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar