n 2015, Bernie Sanders bio je pobunjenički kandidat - autsajder i autsajder sa malo novca i vrlo malo prepoznavanja imena. Četiri godine kasnije, našao se kao predvodnik u utrci za demokratsku predsjedničku nominaciju i jedan od najpopularnijih političara u Americi. Mnogi su pripisali Sandersov poraz od Hillary Clinton na predizborima 2016. slabom rezultatu među crnim biračima, a Sanders je od tada naporno radio da se tamo probije, uključujući teme rasne diskriminacije i nejednakosti u svoje predizborne poruke. Ipak, i dalje se postavljaju pitanja o tome ima li Bernie Sanders “problem s rasom” ili ne. Jedan od Sandersovih najistaknutijih afroameričkih surogata u njegovoj posljednjoj kandidaturi za Bijelu kuću bio je filozof i politički aktivista dr. Cornel West, koji i dalje tvrdi da bi crnačka Amerika trebala prihvatiti "brata Bernija". U ovonedeljnoj emisiji, Mehdi Hasan i West razgovaraju o Sandersovim predsjedničkim šansama i kako je on napredovao po pitanjima rase.
Cornel West: Moramo imati kandidata koji može inspirirati na najdubljem nivou najbolje vrijednosti i instinkte američkog naroda.
[Muzički interludij.]
Mehdi Hasan: Dobrodošli u Deconstructed. Ja sam Mehdi Hasan. Uzbuđen sam danas, a nadam se da ste i vi, jer je moj gost neko veoma poseban, koga već neko vreme želim da intervjuišem, a ne samo zato što se pojavio u Matrix filmovima. On je jedan od najistaknutijih pristalica senatora Bernija Sandersa, koji je prošlog vikenda formalno proglasio svoju kandidaturu za predsjednika Sjedinjenih Država.
CW: On je antirasista u svom srcu. Ima konzistentnost tokom godina, deceniju za deceniju, odlazi u zatvor u Čikagu kao mlađi brat, i opet bi otišao u zatvor. On i ja bismo ponovo zajedno otišli u zatvor.
MZ: To je naravno glas jednog i jedinog Cornela Westa, akademika, pisca, aktiviste, socijaliste i možda originalnog brata Bernija. Bum bum. Dakle, u današnjoj emisiji, živa diskusija s dr. Westom o rasi, nejednakosti, Bernieju Sandersu, Donaldu Trumpu i predsjedničkoj utrci demokrata 2020. godine.
Četiri godine je jako dugo u politici. Bernie Sanders je još 2016. godine bio pobunjenički kandidat, autsajder, autsajder sa vrlo malo novca i vrlo malo prepoznavanja imena. Sada, uoči izbora 2020., on je jedan od favorita u utrci za demokratsku predsjedničku nominaciju. On je jedan od najpopularnijih političara u Americi, a da bi zaključio dogovor, ovaj put je odlučio da se preobrazi.
Bernie Sanders: Mnogo sam naučio o imigraciji kao dijete, jer je moj otac došao iz Poljske sa 17 godina, bez centa u džepu, ne znajući ni jednu riječ engleskog. Došao je u Sjedinjene Države kako bi pobjegao od strašnog siromaštva koje je postojalo u njegovoj zajednici i kako bi izbjegao rašireni antisemitizam. I, dobro je što je došao u ovu zemlju jer je praktično čitava njegova porodica zbrisana od strane Hitlera i nacističkog varvarstva.
MZ: Ono što se često gubi u izvještavanju o kandidaturi Bernieja Sandersa i prošlog i ovog puta je da bi, ako pobijedi, on bio prvi jevrejski predsjednik Sjedinjenih Država. U našoj eri „politike identiteta“, u našoj eri rastuće netrpeljivosti i antisemitizma, to je sigurno bitno. Svakako, to bi trebala biti neka odbrana od optužbi da je on samo još jedan „stari bijeli čovjek“. Protiv optužbe da ima problema sa rasom.
Ed Schultz: Da li Bernie Sanders ima problema sa crnim biračima?
Amara Walker: Bernie Sanders se borio sa glasovima crnaca na izborima 2016. godine.
Charles Payne: I zato je Hilari pobedila Bernija. Crni glasači nisu se pojavili za Bernija Sandersa.
Kasie Hunt: Ti birači, oni su i dalje jezgro Demokratske stranke i ako će Bernie imati problem, to će iskrsnuti.
MZ: Neki od njegovih kritičara su čak počeli samo izmišljati stvari kada je u pitanju promicanje ove priče o "Bernie je loš u trci". Evo bivšeg osoblja kampanje Hillary Clinton Zerline Maxwell na MSNBC-u komentirajući njegov govor na otvaranju.
Zerlina Maxwell: Upalio sam ga. Nije spomenuo rasu ili pol sve do 23 minuta govora.
MZ: Samo nije istina. Evo Bernija Sandersa na početku svog govora, samo nekoliko minuta.
BS: Temeljni principi naše vlade neće biti rasizam, seksizam, ksenofobija, homofobija i vjerska netrpeljivost.
MZ: Gledajte, ne može se poreći činjenica da je 2016. godine Bernie dobio batine od Hillary Clinton kada su u pitanju afroamerički birači u državama poput Južne Karoline gdje je Hillary osvojila nevjerovatnih 86 posto glasova crnaca, dok je Bernie osvojio samo 14 posto — iako je također vrijedno istaći da je većina mladih crnaca koji su glasali na demokratskim predizborima 2016. glasala za Bernija umjesto Hillary.
Sada, skoro četiri godine kasnije, ankete pokazuju da nezavisni senator iz Vermonta ima veće naklonosti kod crnih i latino glasača, bilo mladih ili starijih, od bilo kojeg drugog demokratskog kandidata s izuzetkom Joea Bidena - veću naklonost, mogao bih dodati, od oba Senatori Kamala Harris i Cory Booker. Bernie je, suprotno uvriježenoj mudrosti, naporno radio da uđe u crnačke zajednice. Sada mnogo više govori o rasnoj diskriminaciji i rasnoj nejednakosti, kao što je, na primjer, učinio u nedavnoj gradskoj vijećnici CNN-a.
BS: Crna djeca napuštaju fakultet u većim dugovima od bijele djece. Dakle, imamo ogromnu količinu nejednakosti u bogatstvu, obrazovanju, zdravstvu koje se mora riješiti. I radiću koliko mogu, broj jedan, da imam kabinet koji odražava ono što Amerika jeste i, broj dva, da učinim sve što mogu na svaki način da okončam sve oblike rasizma u ovoj zemlji.
MZ: U 2016. Bernie je imao prilično bijeli liderski tim. Ovaj put? Njegovi nacionalni kopredsjedavajući su kongresmen Ro Khanna, braon; bivša državna senatorka Nina Turner, crna; i gradonačelnica San Juana Carmen Yulín Cruz, Latina. Njegov menadžer kampanje je Faiz Shakir, bivši član ACLU-a, koji je prvi musliman koji je ikada vodio američku predsjedničku kampanju. Bernie je također bio voljan, ovoga puta, podsjetiti glasače na svoj prilično impresivan rekord u borbi za građanska prava šezdesetih godina kao mladi student.
BS: Nisam došao iz porodice koja me je naučila da gradim korporativno carstvo kroz stambenu diskriminaciju. Protestovao sam protiv stambene diskriminacije, uhapšen zbog protesta zbog školske segregacije, a jedan od najponosnijih dana u mom životu bio je prisustvo maršu na Washington za poslove i slobodu koji je vodio dr. Martin Luther King Jr.
MZ: Da, Bernie Sanders, koji je uzgred bio i jedan od samo nekoliko izabranih bijelih zvaničnika u Americi koji su podržali predsjedničke kandidature velečasnog Jesseja Jacksona 1984. i 1988., Bernie je uhapšen 1963. na protestu zbog školske segregacije. Da citiram moju koleginicu Briahnu Joy Grey, Bernie, posebno ovih dana, ima manje „problema sa crncima“, a više „problema stručnjaka“.
[Muzički interludij.]
MZ: Moj današnji gost je bio profesor na Harvardu, Prinstonu, Jejlu i Univerzitetu u Parizu. On je jedan od najpoznatijih američkih javnih intelektualaca, koji je prikazan u emisiji Saturday Night Live i pojavio se u dva od tri Matrix filma. On sebe naziva revolucionarnim kršćaninom i demokratskim socijalistom. I on je otvoreni kritičar rasizma, bijelog nacionalizma i američkog carstva. Još 2016. godine vodio je kampanju zajedno sa Bernijem Sandersom na demokratskim predizborima, ali hoće li ga i ovoga puta podržati? Hajde da ga pitamo.
Dr. Cornel West, hvala što ste mi se pridružili na Deconstructed.
CW: Hvala ti. Pozdravljam vas. Ti si sila dobra, brate moj.
MZ: Cijenim to. Divno je što si konačno u emisiji. Čekao sam da te uhvatim. Bernie Sanders je prošlog vikenda zvanično objavio svoju kandidaturu za predsjednika Sjedinjenih Država u blizini svoje rodne kuće u Bruklinu. Vi ste, dr. West, slavno podržali brata Bernija u odnosu na Hillary Clinton još 2016. Hoćete li ga i ovoga puta podržati?
CW: Pa, kao što znate, imao sam blagoslov da uradim preko stotinu događaja za mog dragog brata. I ovo je prvi put da sam imao priliku ponovo ga javno podržati, ali da, zaista. Biću u njegovom uglu da ćemo ovaj put pobediti. I to ima veze s kriterijima Martina Luthera Kinga poput kriterija ocjenjivanja kandidata, odnosno pitanja militarizma, siromaštva, materijalizma i rasizma, ksenofobije u svim njenim oblicima koja uključuje bilo koju vrstu rasizma kao što znate protiv crnaca, smeđih ljudi , žuti ljudi, bilo ko, Arapi, muslimani, Jevreji, Palestinci, Kašmirci, Tibetanci i tako dalje. Tako da nema sumnje da moj dragi brat Bernie stoji iznad svih drugih kandidata koji se kandiduju na predizborima Demokratske stranke kada su u pitanju standardi ili kriterijumi poput Martina Luthera Kinga.
MZ: A to je u vezi sa samim čovekom. Vi ga podržavate kao osobu, kao svog brata. Što se tiče politike, postoji li određena politika za koju mislite da je ključna za njegovu kampanju po kojoj se izdvaja od ostalih?
CW: Ne, politike moraju učiniti - politike protiv militarizma, politike protiv siromaštva, kritike Wall Streeta, dosljednost njegovog poziva na demokratsku odgovornost korporativnih elita i finansijskih elita i u osnovi pohlepa koju vidimo među mnogim od tih elita. I isto važi i za rasizam. Želim direktno da udarim na ovo pitanje jer se pričalo o reparacijama i to je istina. Podržao sam reparacije. Borim se za reparacije više od 40 godina, ali ne vidim odobravanje reparacija kao jedini preduslov za borbu protiv prevlasti belaca. Nema sumnje da će njegova politika koristiti siromašnim i radnim ljudima i siromašnim i radničkim crncima i smeđim ljudima više nego bilo koji drugi kandidat. I tako, da, kada je riječ o samo reparacijama u cjelini i širem dijalogu svakako, ja sam za to, ali se nadam da se mnogi crnci neće zbuniti i zasjesti na ovo pitanje reparacija.
MZ: Misliš da ga možeš natjerati da krene na reparacije? Zato što su ga u emisiji The View na ABC-ju pitali da li on to podržava i on je rekao dobro, znate, imamo krize u našim zajednicama i postoje drugi bolji načini da se to pozabavimo nego „samo ispisivanjem čeka“. Mnogo ljudi ga je kritikovalo zbog toga, kako kažete, da li mislite da može da nastavi sa tim kao što je krenuo po drugim pitanjima? Da ga ljudi poput tebe nagovaraju na drugačiju poziciju?
CW: Nema sumnje u to, ali srž je osigurati da postoji fundamentalna transformacija u rasističkom sistemu u kojem živimo, tako da životi crnih, smeđih i žutih naroda budu mnogo bolji. I tako, to je pravi problem. I tako, čini mi se da ne želim da reparacije budu pitanje koje nas udaljava od toga da on zauzme stav o tim pitanjima mnogo bolje nego bilo koji drugi kandidat.
MZ: Dakle, kažete da on zauzima bolju poziciju po tim pitanjima od drugih kandidata.
CW: Oh, nema sumnje u to.
MZ: Mnogi od tih liberalnih kritičara, kao što znate, dugo su govorili, posebno posljednjih dana, da on nije dobar u pitanjima rase. Kažu da ima slepu tačku kada je rasa u pitanju kako u pogledu njegove retorike, tako i u smislu ljudi kojima se okružio u prošlosti. Šta kažete onim liberalnim kritičarima kao neko ko je cijeli život pisao i razmišljao o rasi i rasizmu, a ipak je Berniejev pristalica?
CW: Pa, prvo, to je stvar njegovog srca. On je antirasista u svom srcu. Drugo, on je stara škola. On je kao ja. On ne zna floskule. On ne odobrava reparacije, jedan trenutak u zadnjih 30 godina, šuti o tome. On ima konzistentnost tokom godina deceniju za deceniju i stoga je to tačno u njegovom jeziku, u njegovoj retorici. Ima trenutaka u kojima ne kaže, ne kaže pravu stvar. On ne koristi istu vrstu frajera. Ali kada je u pitanju njegova borba protiv rasizma, otišao bi u zatvor u Čikagu kao mlađi brat i ponovo bi otišao u zatvor. On i ja bismo ponovo zajedno otišli u zatvor u smislu borbe protiv policijske brutalnosti. Tako da bih u tom smislu samo rekao svojoj braći i sestrama, a posebno svojoj čokoladnoj da ne bi trebali biti zaslijepljeni određenim vrstama riječi koje traže, da je na kraju on trkač na duge staze u borba protiv prevlasti belaca.
MZ: Zašto mislite, kako ste to rekli, vaša čokoladna braća i sestre, zašto mislite da je toliko njih glasalo za Hillary umjesto njega 2016. godine? Izgledalo je 2016. kao da je imao “problem sa crnim biračima”.
CW: Pa jedan je bio da ste imali Hillary, Clintonovu mašinu. Clintonova mašina je bila na mjestu prije nego što je on i najavio. Drugo, imao je ograničeno prepoznavanje imena. Tako da ljudi nisu shvatili. On je iz države Vanila, Vermont. Nije poznato da je Vermont na vrhuncu borbe protiv bijele nadmoći. Ali jednom su crnci dobili priliku da otkriju ko je on i to sada vidimo u anketama.
MZ: Da, sada ima najviše ocjene. Jedna od najviših ocjena odobravanja, s Bidenom.
CW: Apsolutno, jer su vidjeli djelo. Videli su akciju. Videli su iskrenost. Oni su vidjeli istinsko uvjerenje i posvećenost koju ima protiv rasizma.
MZ: Živimo u dobu, dr. West, u kojem su mnogi s desne strane, pa čak i neki s lijeve strane, prezirno nazivali politiku identiteta. Mnogi drugi ljudi kažu ne, to je borba za jednakost, za različitost, za zastupljenost. S obzirom na tu pozadinu ove debate, mislite li da Demokrate mogu izaći na sljedeće predsjedničke izbore sa ulaznicama za sve bijele ili samo za muškarce ili je to isključeno iz stola 2020.?
CW: Pa na kraju, to ima veze sa integritetom osobe iznad identiteta osobe. To ima veze sa politikom nad identitetom. Kriterijum mora biti moralni i politički.
MZ: Da, i slažem se s vama da politika na kraju krajeva, ideologija mora biti važnija od bilo čega drugog. Ali u isto vrijeme znate, znate kao i svi drugi da je za manjinske zajednice zastupljenost bitna. Za žene je zastupljenost bitna. Ako bi Demokrate imale samo bijelce, sve muškarce, to bi bilo veoma kontroverzno s obzirom da je ovo najraznovrsnija grupa ljudi koja se ikad borila za predsjednika. Ako bi se završilo sa dva bijelca sigurno, to bi bio problem bez obzira na politiku koju zagovaraju.
CW: Ne, mislim samo u smislu realpolitike, ali kada Bernie Sanders osvoji predsjedništvo, možete biti sigurni da to neće biti sa još jednim bratom od vanile. U to nema sumnje.
MZ: Pretpostavljam da si u pravu. Mislim da si u pravu.
CW: Ne brinem za tog brata Bernija.
MZ: Kada pogledate trenutno polje kandidata koji su se izjasnili i tek treba da se izjasne, dosta njih je prešlo ulijevo zahvaljujući Bernieju Sandersu.
CW: Tako je.
MZ: — U posljednjih nekoliko godina. Mnogi od njih sada kažu „da, nejednakost je problem. Da, zdravstvena zaštita za sve bi trebala biti na stolu, trebala bi biti…” Brineš li se da se Bernie ovoga puta neće isticati na način na koji se isticao 2016. jer mnogi od njih sada pjevaju iz njegove pjesme ..
CW: Da, ali oni su pridošlice, znate, i oni su zakasnili. Bernie je prava stvar. Bernie je bio termostat. On je oblikovao klimu mišljenja. Previše njih su termometri. Oni odražavaju klimu mišljenja. Kada ste termostat, vi ste dosljedni. Govorite svoju istinu. Vi svjedočite i nema sumnje da bi Bernie i on rekli, naravno, cijeli pokret od Occupya, posebno u mlađoj generaciji, multirasnoj do srži, da su oni bili termostati. Oni su oblikovali klimu mišljenja i mislim da mnogi od nas na svoje male načine zaista možemo proslaviti činjenicu da ljudi sada moraju da govore o grotesknoj nejednakosti bogatstva kao rezultat društvenih pokreta, kao rezultat organizovanja i mobilizacije. Pokret Black Lives, i to je dio toga. Pokret Black Lives kritikuje grotesknu nejednakost bogatstva baš kao što kritikuje militarizam. Sve ove stvari idu ruku pod ruku.
Tako da u tom pogledu, mislim, poštujem svoju dragu sestru Elizabeth Voren. Volim Coryja. Poznajem brata Coryja Bookera 20-ak, 25-ak godina. I on je liberal, a ja, znate, ja sam više nego liberal, ali još uvijek mogu voljeti svog brata. Elizabeth Voren je veoma progresivna. Poštujem svoju dragu sestru. Ali Bernie Sanders je najbolji što imamo u ovoj grupi i on je prava stvar u smislu postojanosti. I ja imam svoje kritike prema Bernieju, znaš to.
MZ: Reci nam jednu od njih. Koja je vaša glavna kritika senatora Sandersa? Šta mislite u čemu biste mogli bolje?
CW: Pa, znate, mi smo 2016. godine izvršili veliki pritisak na našeg brata po pitanju spoljne politike. Kretao se u veoma progresivnom, moralno opterećenom, mudrom pravcu. Opet, to mu je u srcu. I tako, to bi bila jedna od stvari koje me brinu, militarizam. Vidite da naslijeđe Martina Luthera Kinga Jr. ima isto toliko veze s militarizmom koliko i s materijalizmom, rasizmom i siromaštvom. On i Ro Khanna, Ro Khanna, veoma poštujem. Nedavno sam se sreo, duboko impresioniran njime. Oni govore o Zakonu o ratnim ovlastima iz 1973. i upotrebi te stvari u vezi sa ratom u Saudijskoj Arabiji protiv naše dragocene braće i sestara u Jemenu, i korišćenog američkog oružja. Mislim, ovo je veoma važno, veoma značajno u smislu borbe protiv militarizma, borbe protiv američkog imperijalizma.
MZ: Da, i Bernie se preselio i želiš ga vidjeti kako se kreće više kao i svi mi.
CW: Apsolutno, apsolutno, ali mislim, ali ja se ne kandidujem za predsjednika, vidite. Ja sam njegov brat koji trči u drugoj traci, vidite. Moj poziv nije da budem političar. To je biti kazivač istine bez političkih razloga.
MZ: Mislim da te mnogi od nas više vole u toj traci. Pa, moram da pitam godine - moram da postavim pitanje o godinama. Šta kažete na kritičare koji kažu da je Bernie Sanders prestar da bi bio prisutan? Ne možete imati predsjednika koji ima 79 godina na početku svog prvog mandata i 83 godine na početku drugog. Kakav je vaš odgovor na njih?
CW: Sada, kažem Bernie Sanders, on je pun vatre, pun energije, dobrog zdravlja, i nema sumnje da može staviti četiri, ako ne i osam, zapravo.
MZ: Samo da prebacim razgovor na malo širu temu. Samo gledajući širu sliku, mislite li da ljudi u SAD-u trenutno, čak i na lijevoj strani, da li mislite da prepoznaju ozbiljnost, opasnost situacije u kojoj se trenutno nalazimo? Bili ste u Charlottesvilleu, bili ste tamo, znate da je bijeli nacionalizam u maršu. Ima prijatelja, zaštitnika, pristalicu u Bijeloj kući. Tramp nije običan republikanski predsednik, zar ne?
CW: Oh, nikako. Tramp, Tramp je autoritarna ličnost. Ima dubok neofašistički senzibilitet. Ima neofašiste u svom uglu. Mislim, govorimo o tome da li će u narednih nekoliko godina i decenije zaista postojati nešto poput američke demokratije. To je zaista ono što je ovdje u pitanju. I mislim da je ovo vrlo važno pitanje da moramo imati kandidata koji može inspirisati na najdubljem nivou najbolje vrijednosti i instinkte američkog naroda. Zato sam uvjeren da je brat Bernie Sanders jedina osoba koja može pobijediti Donalda Trumpa, kao što sam bila uvjerena da je on mogao pobijediti 2016. Samo se nadam da bi to mogla biti Demokratska stranka.
MZ: Mislite da bi Trump mogao pobijediti ostale demokrate?
CW: Ne znam.
MZ: Mislim da bi mnogo demokrata lično pobedilo Trampa. Mislim da je možda 2016. Bernie mogao da ga pobedi na način na koji Clinton nije. Mislim da je Tramp ranjiviji nego što mislimo. Mada, ne treba da budemo samozadovoljni. Naravno, mogao je dobiti, naravno, mogao je dobiti drugi mandat.
CW: Ne znam za to, brate. Jednostavno ne mislim da neoliberalni centrista može generirati išta od duboke vatrene kape koja nam je potrebna među najboljima našim, najboljim vatrom ili najboljim senzibilitetima među našim građanima. Moraćete da imate nekoga ko ima dugu istoriju i dugovečnost integriteta.
MZ: Služili ste - još jedan zanimljiv aspekt trenutne politike je uspon ljevice, uspon socijalizma - služili ste, vjerujem, kao predsjednik Demokratskih socijalista Amerike.
CW: Tako je.
MZ: Kada čujete republikance kako sada opsjedaju socijalizmom - riječ "s" se pominje na Fox News-u sa užasom gotovo iz dana u dan. Trump se potrudio da napadne socijalizam u svom stanju Unije. kakva je tvoja reakcija? Da li vas zabavlja kada vidite koliko su ljudi na desnici, pa čak i u centru, ovih dana zabrinuti zbog uspona socijalizma, poput Aleksandrije Okasio-Kortez?
CW: Pa, pozdravljam moju dragu sestru AOC i sve ostale koji su fundamentalno posvećeni životima siromašnih i radnih ljudi svih boja ovdje u ovoj zemlji. Dobro je vidjeti kako se desničarski sugrađani plaše riječi socijalizam jer ta riječ označava ljudska bića koja su u osnovi zabrinuta za nevolje i nevolje običnih ljudi, svakodnevnih ljudi i žele osigurati da imaju pristup, pravo na zdravstvo, kvalitetno obrazovanje, pravo da dignu svoj glas i kroje svoje sudbine bez velikih para i velike vojske koja stoji na putu u smislu novca koji se troši na budžet. Dakle, u tom smislu, to je zaista znak da je buđenje na ljevici konkretno da mlađe generacije u anketama kažu da preferiraju socijalizam nego kapitalizam. Ne apstraktno -
MZ: To otkrivaju rezultate anketa, ali anketa također pokazuje da, iako većina Amerikanaca voli socijalističku politiku, oni još uvijek ne vole riječ, ime, ideologiju socijalizma. Većina Amerikanaca sebe i dalje naziva kapitalistima. To je još uvijek pomalo teška borba, zar ne?
CW: Ne, jeste. TO JE. Kao što znate, mislim, na kraju, to neće biti stvar riječi. Mislim, ja sam revolucionarni kršćanin prije nego što sam postao demokratski socijalista, zar ne. Moje razumevanje toga šta znači biti hrišćanin znači da grlim svoje drugove. Grlim svoje sugrađane i sugrađane koji se bore protiv oblika nepravde kojima se gubi iz vida dostojanstvo siromašnih i radnih ljudi. I isto je istina, imate čitav niz — Malcolm X je prije svega bio musliman prije nego što je postao revolucionarni socijalista, ali je bio u istoj orijentaciji, čak i sa snažnijom kritikom imperije, kao što znamo. Dakle, mnogi ljudi tamo dođu na mnogo različitih načina.
MZ: Neposredno prije nego što završimo, želim da vas pitam: bili ste pristalica Baracka Obame prije nego što je 2008. godine izabran, kao posljednji demokratski predsjednik. Vodili ste kampanju za njega, a onda ste se posvađali s njim, sjajno. Nazvao si ga lažnim naprednjakom. Rekli ste da je radio ružna dela. Iza sebe je ostavio tužno nasleđe. Sada, ja nisam slijepi branilac Obamine predsjedničke pozicije, daleko od toga. Kritikovao sam mnoge aspekte toga, kao i vi, uključujući i ovu emisiju. Ali samo da budem zagovornik đavola, kada pogledate šta Tramp sada radi, pokušavajući da poništi mnogo od nekoliko dobrih stvari koje je Obama uradio — zdravstvenu zaštitu, finansijsku regulativu, zaštitu sanjara, sporazum sa Iranom, Pariški sporazum o klimatskim promenama — to sada na neki način slika Obamu u mnogo pozitivnijem svjetlu, zar ne? S obzirom, gledajući kako Trump pokušava poništiti?
CW: Mislim da većina američkih predsjednika izgleda prilično dobro kada pogledate gangstera po imenu Donald Trump, tako da je to prilično niska letvica.
MZ: To je istina.
CW: Ali ne, ali moje pitanje za mog dragog brata Baracka Obamu bilo je upravo ono koje sam postavio za brata Bernija Sandersa — i to je bilo tačno čak i sa mojim dragim bratom, Billom Bradleyjem i drugima koje sam podržavao — nije da tražim puna saglasnost. Uvek ću biti kritičar. Moj poziv je da budem sokratski koliko god mogu, da pokušam da budem što proročanski. Dakle, uvijek ću biti kritičar nakon što oni dođu na vlast. Ali kada su u pitanju ona fundamentalna pitanja koja sam ranije pokrenuo kada ste prijateljski raspoloženi prema Wall Streetu, ako želite da dovedete Tima Geithnera, dobićete moju kritiku. Ako bacate dronove na dragocjene ljude u Afganistanu i Pakistanu, Jemenu i Somaliji, dobićete moju kritiku. Ako imate državu za nacionalnu sigurnost i nacionalni nadzor koja prati, krši prava i slobode, ako se upuštate u ubijanje američkih državljana bez odgovarajućeg postupka, dobićete moju kritiku. To važi za svakog predsednika. Nije me briga koje boje. Nije me briga kog pola. Nije me briga koje sam seksualne orijentacije. Dakle, da, Barack Obama izgleda veoma dobro. Bio je briljantno crno lice američkog carstva sa svim njegovim ružnim militarizmom i rasizmom, materijalizmom i siromaštvom. A Donald Tramp je belo lice američke imperije sa istim stvarima i mnogo gore. On ima neofašistički senzibilitet koji se mora dovesti u pitanje.
MZ: Drago mi je da se slažemo, mnogo gore.
CW: Mnogo, mnogo gore.
MZ: Samo ću vas pitati jednu stvar prije nego što završimo, bili ste napadnuti u prošlosti zbog vaše snažne podrške okupiranom palestinskom narodu i prilično ste otvoreni u svojim kritikama Izraela i pristalica Izraela. Šta mislite o napadima na kongresmenku Ilhan Omar koja je bila u emisiji prošle sedmice, koja je mlada, ženska, crna, ali govori stvari o Izraelu za koje mnogi njeni kritičari kažu da zvuče antisemitski?
CW: Pa, mislim da nisu u pravu, ali mislim da ću vam reći ono što sam rekao kada sam bio član odbora demokratske platforme. Rekao sam da je moja tradicija tradicija Love Supreme Johna Coltranea, to je ljubavna veza. Moramo se zaljubiti u palestinski narod, zaljubiti se u jevrejski narod, priznati da palestinska beba ima potpuno isti status kao i jevrejska beba i stoga, kada volite narod, mrzite činjenicu da su oni okupirani , mrze činjenicu da su njima dominirani, mrze činjenicu da su demonizirani. Sada, kada bi Palestinci bili angažovani u okupaciji Jevreja, to bi bila potpuno ista stvar. Kada se ubijaju nevini Jevreji, imate ljubavnu vezu sa Jevrejima. Krivo je. To je zločin protiv čovječnosti. Kada su palestinski nevini ljudi ubijeni, kada su palestinski nevini ljudi okupirani, dominirani, to je pogrešno. To je zločin protiv čovječnosti. Morate imati moralnu doslednost u celosti.
MZ: Dakle, koliko se napada na Ilhan Omar odnosi na činjenicu da je crnka sa maramom?
CW: Pa, prvo, ona je hrabra sestra i tako ruši tabue, znate, ona je kao i svaki drugi kritičar. Ona seče protiv zrna. Za pet ili deset godina to će biti normalno. Godine 1982. Edward Said i ja smo marširali ispred New York Timesa samo pokušavajući da ih natjeramo da koriste riječ okupacija. Sada je to mainstream. Sada je to normalno. Dakle, svaki put kada se osvrnete na ljude koji su voljni da govore istinu, ali ono što bih rekao svojoj dragoj sestri je da uvek imajte moralnu i duhovnu doslednost i zadovoljstvo unapred, da nema mesta za bilo kakvu vrstu anti -Jevrejski sentiment, nema prostora za antipalestinsko raspoloženje. Ovo je ljudska stvar. A to ima veze sa činjenicom da svako od nas zaslužuje određenu vrstu dostojanstva bez obzira ko smo, a to je nemoguće pod okupacijom. Ne može postojati jevrejska sigurnost sa okupacijom. Ne može postojati palestinska pravda sa okupacijom.
MZ: I poslednje, poslednje pitanje dr West: govorili ste o potrebi da budete proročki glas. Pisali ste o istoriji crnih revolucionarnih figura koje su bile optimistične nasuprot pesimistima. Kada pogledate današnju Ameriku Donalda Trampa, jeste li optimistični ili pesimistični u pogledu budućnosti?
CW: Nikada nisam optimista ili pesimista u vezi sa bilo kojom imperijom. Ja sam zarobljenik nade. To je nešto drugačije. A nada nije nešto o čemu se priča. To je nešto što treba biti. Moraš biti nada. Moraš se boriti. Moraš se boriti. Moraš se zamahnuti. Ništa to ne znači, brate, ako nema tog zamaha. To je Duke. To je Ella Fitzgerald. A taj zamah ima veze sa intelektualnim, moralnim, duhovnim oružjem. Govorite istinu, svjedočite, živite i budite voljni umrijeti. To je moja tradicija.
MZ: Dr. West, nastavite da svjedočite. Trebamo te. Hvala vam puno što ste mi se pridružili na Deconstructed.
CW: Pozdravljam te, moj dragi brate. Ostani jak i Bog blagoslovio tvoje voljene, čovječe.
MZ: To je dr. Cornel West razgovarao sa mnom sa Harvarda. Čuli ste ga kako podržava Bernieja Sandersa tamo po prvi put u ovoj kampanji i ističe kako Bernie stoji glavom i ramenima iznad ostalih kandidata kada je u pitanju doživotna posvećenost progresivnim ciljevima - i mislim da je u pravu u vezi s tim. Čuli ste i kako dr West kaže da je Bernie jedini kandidat koji može pobijediti Donalda Trumpa 2020. Mislim da griješi u tome. Mislim da je Trump mnogo slabiji kandidat nego što neki s ljevice pretpostavljaju, i što je još važnije: nadam se i molim se da griješi u vezi s tim, jer ko god da je demokratski kandidat 2020. godine, bilo da je Bernie ili bilo ko drugi, oni moraju pobijediti Trumpa ili mi su stvarno sjebani.
To je naša emisija! Dekonstruisano je produkcija First Look Media i The Intercept. Naš producent je Zach Young. Dina Sayedahmed je naš asistent u proizvodnji. Emisiju je miksovao Bryan Pugh. Leital Molad je naš izvršni producent. Našu tematsku muziku komponuje Bart Warshaw. Betsy Reed je glavna urednica The Intercepta.
Ja sam Mehdi Hasan. Možete me pratiti na Twitteru @mehdirhasan. Ako već niste, pretplatite se na emisiju kako biste je mogli čuti svake sedmice. Idite na theintercept.com/deconstructed da se pretplatite na platformu za podcast po izboru, iPhone, Android, bilo šta. Ako ste već pretplaćeni, ostavite nam ocjenu ili recenziju. Pomaže ljudima da pronađu emisiju. A ako nam želite dati povratne informacije, pošaljite nam e-poštu na [email zaštićen]. Hvala puno! Vidimo se sledeće sedmice.
ZNetwork se finansira isključivo zahvaljujući velikodušnosti svojih čitalaca.
Donirati