Източник: Анализът
Здравейте, аз съм Пол Джей. Добре дошли в theAnalysis.news, моля, не забравяйте бутона за дарение, бутона за абониране, бутона за споделяне и всички тези бутони. Ще се върна след секунда с нашия гост Али Абунимах. През 2018 г. Каролайн Глик написа колона в Jerusalem Post, озаглавена „Косенето на тревата в Газа“. Глик е била помощник съветник по външната политика на министър-председателя Бенямин Нетаняху от 1997 до 1998 г. Тя пише за Israel Hayom, Breitbart News, The Jerusalem Post и Maariv. Тя е помощник-старши сътрудник по въпросите на Близкия изток във Вашингтонския Център за политика на сигурност и ръководи Израелския проект за сигурност в Центъра за свобода на Дейвид Хоровиц. Тя беше и заместник-главен редактор на Jerusalem Post. Тя е била старши колумнист и главен редактор до 2019 г. През 2019 г. тя беше кандидат за израелския Кнесет, а в приложението си за Деня на независимостта на Израел през 2003 г. вестник Maariv нарече Глик „най-известната жена в Израел“. Така че защо давам цялата й биография тук? Е, тя просто не е просто някакъв случаен писател тук. Тя е сериозен играч в тази сфера и ето какво написа през 2018 г., когато палестински младежи бяха на израелската граница с Газа, търсейки правото си да се върнат в родината си и бяха безразборно застрелвани от израелски войници: „основният стратегически извод от Газа и от Юдея и Самария е, че няма решение, военно или друго, за безкрайната война на палестинците срещу еврейската държава. Всичко, което Израел може да направи, е да осигури контрола си върху това, което вече контролира, като, наред с други неща, приложи своя закон към зона C и използва военна сила, за да ограничи способността на палестинците да атакуват цивилните им граждани и тяхната територия. През следващите дни и седмици може и трябва да станем свидетели на значителна ескалация на офанзивните удари на IDF срещу цели на Хамас в Газа. Но без значение колко успешни могат или не могат да бъдат, те не трябва да се разглеждат като нещо повече от военна версия на косене на трева. Нека го повторя. „Военната версия на косене на трева. И точно както тревата пораства, така Хамас ще възстанови силата си. Предизвикателството пред Израел не е да изкорени тревата, а да запази способността си да го поддържа възможно най-кратко. Кой знае? Може би един ден палестинците ще се уморят да се бият и ще има мир.
Сега Глик далеч не е единственият в Израел, който изтъква този аргумент. Професор Ефраим Инбар на 20 юли 2014 г., четири години по-рано, написа статия, озаглавена „Косенето на тревата в Газа“. Ефрем е директор на Центъра за стратегически изследвания Begin-Sadat и е професор по политически науки в университета Bar-Ilan. Метафората, приравняваща убийството на палестинско политическо ръководство и цивилни, включително деца в периодични военни кампании. Сравняването на това с косене на трева вече е често срещано явление сред израелското политическо и военно ръководство. „Ще ги ударим така, както не са и мечтали, че е възможно“, каза Нетаняху, когато обяви убийството на висши командири на Хамас по-рано в сряда. Министерството на здравеопазването на Газа съобщи за 53 палестинци, убити в Газа от понеделник, включително 14 деца, и повече от 300 ранени.
Неотдавнашните атаки срещу Газа не са просто продукт на политически отчаяния премиер Нетаняху, а стратегическа политика на израелската държава. Западните медии продължават да крият този очевиден факт. Сега към нас, за да обсъдим последните събития в Палестина и в Израел, се присъединява Али Абунимах. Али е жител на Чикаго. Той редовно участва в такива публикации като Chicago Tribune и Los Angeles Times. Той също е служил като вицепрезидент на борда на директорите на Arab-American Action Network, той е сътрудник в Палестинския център и е съосновател на Електронната интифада, която ви призовавам да проверите. Има страхотни новини за Палестина и той се присъединява към нас днес от Аман, Йордания. Благодаря много, че се присъединихте към нас.
Али Абунимах
Благодаря ти. Пол.
Пол Джей
И така, първо, вие сте от Чикаго. Имаше голям митинг, протест в Чикаго срещу неотдавнашните израелски удари срещу Газа. Беше наистина забележителен брой хора. Може би можете просто да споменете малко от това как се случи това и тогава нека да разгледаме какво предизвика най-новите събития.
Али Абунимах
За съжаление не бях в Чикаго за това, но говорих с приятели там, които казаха, че са изчислили, че има някъде от осем до десет хиляди души, което е доста впечатляващо и за Чикаго по време на пандемия. Така че беше наистина насърчително да видя това изливане на солидарност. Не успях да присъствам на тях, но също имаше големи протести в Йордания, включително около израелското посолство в Аман, с искане, което е почти универсално в Йордания, за затваряне на посолството, експулсиране на посланика и преустанови или отмени мирния договор между Йордания и Израел.
Пол Джей
Е, преди да влезем в това. Какво предизвика последните събития и изцяло нова атака срещу Газа?
Али Абунимах
Е, най-новите събития наистина произтичат от ескалиращото етническо прочистване на Израел в Ерусалим, тъй като ще знаете, че при администрацията на Тръмп САЩ признаха незаконната претенция на Израел за суверенитет в Ерусалим. Доналд Тръмп каза, че го свалихме от масата. Различни арабски режими, особено Обединените арабски емирства, Бахрейн, Мароко, сключиха така наречените мирни сделки с Израел, а Саудитска Арабия, въпреки че не го направи официално, разбира се, мълчаливо одобрява всичко това. Така че можете също да кажете, че Саудитска Арабия всъщност е сключила мир с Израел. Това означаваше, че Израел се почувства насърчен да продължи напред със своето етническо прочистване, своята юдаизация на Ерусалим, вярвайки, че няма кой наистина да му се противопостави и че палестинската кауза е мъртва. Мисля, че арабските режими, които празнуваха браковете си с Израел, направиха това заради това, което смятаха за мъртвото тяло на палестинската кауза.
Вместо това това, което се случи, е, че имаше огромна народна съпротива в Йерусалим и наистина в целия Израел от палестински граждани на Израел. Десетки хиляди дойдоха в Йерусалим, за да подкрепят палестинците в окупирания Източен Йерусалим, по-специално в квартала на Шейх Джара и това достигна своя връх през последната седмица, когато Израел извърши редица въоръжени нападения срещу джамията Ал-Акса. Може би сте виждали видеоклипове на израелски войници, които стрелят със сълзотворен газ и шокови гранати в джамията, която е едно от най-почитаните места за мюсюлманите по целия свят, сцена, която според мен би предизвикала възмущение от Запада, ако беше в синагога или църква вместо в джамията Ал-Акса. Мисля, че този вид вкоренена ислямофобия означава, че мюсюлманите са атакувани на светите места и хората се чувстват добре с това. Много хора са добре с това, за съжаление.
В понеделник, миналия понеделник, който щеше да бъде – трябва да ми простите, пътувах, така че главата ми е малко объркана – мисля, че щеше да е 10 май. Във всеки случай последният понеделник беше това, което Израел нарича Ден на Йерусалим. Това е един вид фалшив празник, псевдо-религиозен празник, който наистина е националистически празник, който празнува израелската окупация на Източен Йерусалим през 1967 г. Начинът, по който се празнува през последните години, е от хиляди израелски заселници, ултранационалисти, носещи израелски знамена, които си пробиват път през портата на Дамаск в стария град на Източен Йерусалим през тесните части на алеите на мюсюлманския квартал, скандиращи лозунги като Смърт на арабите и Мохамед е мъртъв и напада и обижда палестинци в окупирания Източен Йерусалим и също така извършва нахлувания в комплекса на джамията Ал-Акса.
Това е нещо, което се случва година след година. Докладвахме за това Електронната интифада. Имаме ужасяващи видеоклипове за това. Една аналогия, която хората често правят, която според мен е справедлива, са оранжевите маршове, които се провеждаха или все още се провеждат, но се провеждаха с много повече насилие в Северна Ирландия и в Белфаст, където тези шовинистки антикатолически лоялни протестантски групи ще маршируват през католическите националистически области, само за да провокират и обидят хората, които.
Пол Джей
Но е повече от това. Не са ли такива неща и знам, че хората не харесват тази аналогия, но не знам дали е толкова далеч от това, което SS правеше в ранните дни. Да тероризират хората, да напуснат. Искам да кажа, че целта е да накараме хората да се измъкнат, да се опитаме да изтласкаме хората насила.
Али Абунимах
Да, това е да тероризираме хората да напуснат и това е в контекста на това, че хората всъщност са принудени да напуснат домовете си. Работата е там, че хората всъщност са принудени да напуснат домовете си, семействата буквално са изгонени от къщите си и екстремистки еврейски заселници заемат техните места. Също така е в контекста, в който много от групите, които организираха тези расистки паради, са свързани с нещо, наречено Храмовото движение в Израел, което е ултранационалистическо движение, религиозно месианско движение, което има откритата подкрепа на висши израелски правителствени фигури и финансиране от израелското правителство, чиято цел открито е разрушаването на джамията Ал-Акса и замяната й с еврейски храм. Ето защо палестинският страх не е ирационален. Бих направил друга аналогия тук с унищожаването на Бабри Масджид в Айодхя, Индия от хинду националисти през 1992 г., което постави началото на насилие, което уби хиляди хора и десетилетия на задълбочени политически и сектантски борби в Индия. Последиците от него продължават и днес. Това наистина е контекстът тук, че тези неща наистина се случват, ако им е позволено да се случат. Може да изглежда немислимо джамията Ал-Акса да бъде разрушена, но тези хора биха го направили, ако имаха възможност. Ето защо палестинците смятат, че е толкова важно да защитават джамията Ал-Акса срещу заселниците и срещу израелската държава. Така че това, което се случи в този понеделник сутрин е, че преди зазоряване и не забравяйте, това също е в контекста на Рамадан, преди зазоряване, хиляди палестинци, десетки хиляди всъщност бяха дошли в джамията Ал-Акса, за да се защитят, просто като бяха там, просто чрез тяхното присъствие.
Те всъщност, тъй като беше нападнат напоследък през предходните дни, много яростно атакувани. Имаха барикадирани врати. Те дори бяха събрали камъни, които да използват за отбрана. Искам да кажа, че говорим за камъни срещу тежко въоръжени войници, но във всеки случай това, което Израел направи рано сутринта в понеделник, е превантивна военна атака срещу джамията Ал-Акса, просто атакувайки хора, биейки ги, биейки журналисти, биейки медици. Стотици хора бяха ранени. Много наранявания на окото с така наречените куршуми с гумено покритие, но те наистина са куршуми за кражба с тънък слой пластмаса върху тях. Целта беше да се сломи народната съпротива в Йерусалим, така че маршът на заселниците да може да премине през стария град и Израел да покаже кой е шефът, но не успя да направи това и Израел беше принуден да се оттегли унизително, където всъщност трябваше да отмени заселнически марш, което беше истинско унижение за Израел. Тогава това, което се случи, е, че Хамас и другите съпротивителни фракции в Газа поставиха ултиматум на Израел. Те казаха, че имате един час да изтеглите военните си сили от джамията Ал-Акса и от квартала Шейх Джара и да освободите всички затворници или ние ще отмъстим. Разбира се, Израел не направи това и затова Хамас и другите групи изстреляха ракети срещу Израел. Тези ракети бяха демонстрация на сила. Те бяха проява на солидарност. Не са убили никого. След това Израел избра да ескалира още повече, като стартира кампанията за бомбардировки в Газа, която, докато говорим, продължава.
Сега, това, което искам да кажа за това, което е важно е, че мисля, че грешната преценка, която Израел направи, е, че те смятаха, че са разпокъсали толкова много палестинския народ. Хамас и два милиона палестинци са затворени там в Газа. Палестинците на Западния бряг са в малки бантустани. Палестинците в Ерусалим са изолирани от останалата част на Западния бряг и тогава палестинските граждани на Израел са в собствените си градове и не могат да направят нищо. Така че Израел е сгрешил. Те не мислеха, че Хамас и другите съпротивителни групи ще се осмелят да отворят фронт с Израел за Йерусалим и това, което всъщност се случи, е това, което виждаме сега, докато говорим, е, че палестинците в историческа Палестина са в обща съпротива срещу Израел, заселническата колониална окупационна държава. Така че те се бият от Газа. Хората се съпротивляват на Западния бряг, съпротивляват се в Ерусалим и за първи път от десетилетия има широко въстание сред палестинските граждани на Израел.
Това, което също видяхме, е как Израел отприщва банди заселници. Банди заселници всъщност идват от селищата на Западния бряг и участват в това, което наистина може да се нарече само погроми срещу палестински граждани на Израел. Някои от видеоклиповете, които гледах, бяха ужасяващи и имах тази реакция, но също така видях някои израелци и някои еврейски коментатори да правят сравнение с Кристалната нощ, където виждате банди еврейски екстремисти да разбиват бизнеси, притежавани от араби, да линчуват палестински граждани на Израел в улицата. Един линч всъщност беше излъчен на живо по израелската телевизия, където израелска тълпа измъкна човек от колата му в Лида, наричат го Лод, Израел, и го преби почти до смърт. Тези банди са отприщени из цял Израел. Така че това е ситуацията, която имаме сега. Имаме една наистина открита конфронтация между държавата на апартейда, колониалната държава на заселниците, държавата на окупацията от една страна и местното население от друга страна, наистина във всяка част на територията.
Пол Джей
Казах във въведението си това „косене на тревата“ е държавна политика на Израел срещу Газа. Периодично Израел намира причини да прави това, но това, което се случва вътре в Израел, е различно, както го описвате. Колко общо има това с вътрешната политика в момента? Нетаняху е в беда. Изглежда има нарастваща сила за, поне в израелски план, малко по-центристка партия. Колко много от това се подбужда, трябва да добавя към това, че изглежда има възможност за някакво действително сътрудничество между по-центристките и някои от арабските партии. Този момент изглежда ужасно подозрителен.
Али Абунимах
Не мисля, че съм съгласен с този анализ, ще ви кажа защо. Да, добре, но той съдържа набор от предпоставки, които според мен са важни за обсъждане и представяне, така че бих ги оспорил по определен начин, защото наистина няма център в Израел. Няма останало. Искам да кажа, че има остатък от няколко дузини души може би, но няма център. Когато става въпрос за политиката на косене на тревата, което всъщност означава избиване на мъже, жени и деца, за да им се даде урок, има пълна подкрепа в целия израелски политически спектър. Министърът на отбраната, който сега ръководи тези кланета в Газа, включително масовото унищожаване на високи жилищни сгради, което не служи за друга цел, освен да накаже десетките семейства, които живеят в тях, като разруши домовете им, е Бени Ганц, който е ръководител на така наречената центристка Синьо-бяла коалиция, която се предполага, че е алтернативата на Нетаняху? Няма никаква разлика, абсолютно никаква. Така че идеята, че арабските партии щяха да играят върховна роля в резултата от каквито и да са били изборите в Израел, винаги е била мираж, защото много бързо стана ясно, че няма коалиция от ционистки еврейски партии, която да приеме подкрепата на арабските партии като път към правителството.
Така че няма да има сформирана израелска коалиция и никога няма да има такава, която да разчита на арабска подкрепа, и това със сигурност няма да се случи и сега. Това, което се случва в цялата страна, всъщност е натрупване на десетилетия на потисничество и лишения. Палестинските граждани на Израел са, относително казано, по-добре от палестинците в Газа или Западния бряг, но това е относително. В сравнение с израелските еврейски граждани, милионът и половина палестински граждани на Израел можете да сравните тяхното положение с местното население в Канада или афро-американците. Когато погледнете крайния ред, смъртността, бедността, доходите, дискриминацията, разликата между израелските евреи и палестински граждани на Израел е толкова голяма, колкото разликата между белите канадци и местното население в Канада.
Така че този натиск се натрупва. В известен смисъл, по извратен начин, разбира се, никога не бих се съгласил с нейната отблъскваща, на практика геноцидна етика, но по извратен начин Каролайн Глик е права. Няма „решение“, при което палестинците да приемат постоянно подчинение и господство от режим на апартейд. Така че те винаги ще се съпротивляват. Така че наистина има два подхода. В крайна сметка, най-важното е, че има подход на Каролайн Глик, при който всеки път, когато се надигнат, всеки път, когато се съпротивляват, ние убиваме достатъчно от тях, за да ги успокоим за известно време, което тя предлага, или има пътя на справедливостта където всъщност демонтирате система, която е изградена върху дискриминация, подчинение и колонизация и я заменяте с нещо демократично, нещо, което дава равенство на всички.
Бихте могли да наречете това южноафриканско решение. Разбира се, Каролайн Глик и повечето израелци в този момент биха сметнали това за анатема. Харесва им да са на власт. Харесва им да бъдат владетели на земята, но палестинците никога няма да го приемат. Така че те ще се съпротивляват и това, което видяхме е... Бени Ганц издаде ужасяващо видео, предполагаемо послание към хората в Газа, където той каза, че „Газа ще изгори“. Смятам, че това видео е пряко доказателство за предумишлени военни престъпления и трябва да бъде въведено директно като доказателство в Международния наказателен съд, който несъмнено разследва Ганц като част от разследването си за военни престъпления в окупирания Западен бряг и Ивицата Газа.
Правеше го и преди. Той каза във видеото си, каза какво ти направих. Той каза, че последния път, когато се срещнахме по време на Ид ал Фитр, аз бях началник-щаб на израелската армия и вие видяхте разрушенията, които причинихме на Газа, и каза, че разрушенията през 2021 г. ще бъдат по-лоши, ако не спрете съпротивлява ни се. Така че това, което виждате, е, че всеки път, когато Израел извършва някое от тези кланета, те казват, ние спечелихме, ние спечелихме победа. Е, вижте сега ситуацията. Шест-седем години по-късно Хамас има ракети с голям обсег, по-ефективни ракети. Израелски анализатори казват, че Израел е бил стратегически изненадан от ефективността на военните способности на Хамас, включително способността за избягване на системата за противоракетна отбрана Iron Dome. Обхватът, който имат ракети, които могат да достигнат, лесно достигат до Тел Авив, че през последните няколко дни им се наложи да затворят летище Бен Гурион два пъти. Докато говоря, те трябваше да спрат всички входящи полети. Всички големи американски авиокомпании спряха полетите до Тел Авив. Така че Хамас и други съпротивителни фракции не са в състояние да се мерят с разрушителната сила на Израел по никакъв начин, който е ядрена сила, въоръжена, разбира се, с оръжия за 4 милиарда долара годишно от Съединените щати, но те са в състояние да наложат значителни разходи за Израел, които Израел не може да издържи за дълъг период от време.
Така че това е резултатът. Така че без значение колко Израел „коси тревата“, като убива мъже, жени и деца, който и да е народ в тази ситуация, не мисля, че палестинците, особено в това отношение, който и да е народ, ще използва средствата, с които разполага, за да се съпротивлява и да защитят съществуването си и да защитят живота си на своята земя.
Пол Джей
Казахте, че арабското население в Израел се надига по начин, по който не е ставало от десетилетия. Защо сега? И също така, организирано ли е? Устойчиво ли е?
Али Абунимах
Това са добри въпроси, никога не можете да знаете точно каква ще бъде искрата, която ще предизвика нещо, но факт е, че през последните години… Последното голямо въстание, да кажем, беше през 2000 г., което съвпадна с втората интифада в Западния бряг и Ивицата Газа, а израелската полиция по това време реагира на палестинските граждани на Израел точно по същия начин, по който реагира на палестинците навсякъде другаде с жив огън. Знаете ли, евреите в Израел демонстрират през цялото време. Заселниците демонстрират, че хвърлят камъни по полицията. Наричат полицията нацисти. Използват насилие, а израелската полиция никога не открива бойни стрелби по еврейските демонстранти. Това е част от колониалната система и апартейда. Те застреляха израелски граждани на Израел. През 20-те години след въстанието от 2000 г. разликата между палестинските граждани на Израел не е намаляла. Реториката на израелската политическа система стана по-крайна, по-ултранационалистическа, по-ексклузивна. Спомнете си, че през 2018 г. Израел прие така наречения закон за националната държава, който определя Израел, един вид потвърждава, че това не е нещо ново, но потвърждава, че Израел е еврейска държава, в която само еврейският народ съставлява нация. Той премахна официалния статут на арабския език и одобри като нещо като национална ценност заселването в така наречената земя на Израел.
Това включва, между другото, не само Западния бряг и Ерусалим, но също и Галилея, районите, където са съсредоточени палестински граждани на Израел и където политиките на Израел за земя са направили почти невъзможно палестински градове и села и градове да растат така, че имате нарастващо население. Хората няма къде да живеят. Работните места са оскъдни. Налице е нарастващ проблем с насилието и безредиците, които са свързани с бедността и липсата на възможности и дискриминацията, видовете неща, които виждате в обществата по света, където, ако подложите хората на достатъчно лишения, има социален срив. През последните месеци и година или две имаше устойчиво движение сред палестинските граждани на Израел, което е нещо като отделно от, да кажем, националния въпрос или палестинския въпрос, който просто искаше обществени услуги. За обществената безопасност, която не е репресивна, насилствена полиция. Ресурси за справяне със социални кризи, които са ендемични сред младежите в палестински граждани на Израел, а израелската държава, разбира се, не реагира на това.
Така че имате ситуация, в която хората чувстват, че няма какво да губят и не чувстват абсолютно никаква идентификация с тази израелска ционистка държава. Те чувстват все по-голяма близост и идентификация с палестинските си братя и сестри на Западния бряг и Газа и навсякъде другаде по света. Така че това е един вид напълно предсказуемо развитие и трябва да се чудите как управляващите в тази ситуация не го виждат или знаете, или не са способни да възприемат как това всъщност работи срещу техните интереси.
Пол Джей
Имам предвид, че това е нещо като спящ гигант, палестинското население в Израел. какъв е номерът
Али Абунимах
Да, това е, до което искам да стигна. Израелската политика на контрол се основава на фрагментацията. Така че докато Израел може да държи палестинците разделени географски и политически. Така че Израел обича политическото разделение между Западния бряг и Газа. Харесва палестински граждани на Израел да са заети със собствените си проблеми и проблеми и собствената си бедност, която им е наложена от държавата. Това е разделяй и владей. Това е класическо разделяй и владей. Защо? Защото, когато погледнете демографията, добре, ако говорим за апартейда в Южна Африка, белите бяха 10 процента от населението, контролиращо 90 процента чернокожо население, винаги беше ясно каква е тази ситуация. Израел е 50/50. Израел-Палестина е 50/50. Има около шест милиона евреи и шест милиона палестинци, повече или повече няколкостотин хиляди. Те са основно 50/50 и това е, ако сме щедри към Израел, защото според най-достоверните оценки палестинците сега са тясно мнозинство. Те може да са 52 процента от цялото население. Класически разделяй и владей. Защо, защото когато погледнете демографията, добре, ако говорим за апартейда в Южна Африка, белите са били 10 процента от населението. Контролирайки 90 процента чернокожо население, винаги е било ясно каква е тази ситуация. Израел е 50 50, Израел Палестина е 50 50. Има около шест милиона евреи и шест милиона палестинци, плюс-минус, няколкостотин хиляди там, общо взето 50/50. И това е, ако сме щедри към Израел, защото според най-достоверните оценки палестинците сега са тясно мнозинство. Те може да са 52 процента.
Пол Джей
Но вие включвате Западния бряг и Газа.
Али Абунимах
Да, да, всички палестинци, защото Израел управлява всичко. Управлява Израел, Западния бряг и Газа. Така че, ако вземете цялото население под израелско управление, мнозинството сега са палестинци. Така че, ако това палестинско мнозинство стане политически обединено, започне да възприема съдбата си като обвързана, както започваме да виждаме да се случва в настоящата ситуация, тогава мисля, че ситуацията може бързо да стане неуправляема за Израел по начина, по който апартейдът стана неуправляем за белите режим. Това е ситуация, която Израел сам предизвика. Ако искаха да бъдат умни владетели на апартейда, те щяха да направят всичко възможно, за да откупят палестинските граждани на Израел, като ги обсипаха с финансиране и инфраструктура, добри училища и добри болници и добри услуги, така че може би да се почувстват като тях или достатъчно от тях ще почувстваме, че имаме какво да губим. Може би ще останем настрана от това. Не знам дали това би проработило, но казвам, че ако сте владетел на апартейда, това би бил „рационалният“ начин да го направите, но това, което направи Израел – и това според мен е свързано с вътрешна политика – в рамките на израелската ционистка еврейска политическа система няма награди за това. Наградите са за това, че сте по-ултранационалисти, по-расисти, по-антиарабски, които могат да се хвалят, че са убили най-много палестинци, които могат да се хвалят, че лишават палестинските граждани на Израел от повече финансиране.
Това го видяхме на изборите. Не мога да си спомня дали беше първият, вторият или третият от петте избора в Израел, които се проведоха през последните две години, но в един от тях Бени Ганц проведе кампания, неговите реклами на кампанията, и те все още са онлайн, хората можеха да ги видят, се хвалеше пред израелската еврейска общественост, че през 2014 г., когато беше началник на щаба, той изпрати Газа обратно в каменната ера. Това беше неговата предизборна кампания пред израелската общественост. Предполага се, че той е центристката алтернатива на Нетаняху.
Пол Джей
Не беше ли Либерман преди няколко години? Вероятно все още и мисля, че вероятно отразява значителна част от мненията на елитите, които открито говорят за изрязване на части от това, което сега е Израел и принуждаване на това арабско население към Западния бряг, и може би затова те не искат да следват това, което вие казвам, че е по-рационален курс. Те все още мечтаят за повече етническо прочистване в Израел.
Али Абунимах
През цялото време, знаете, Бецалел Смотрич, който е виден член на парламента, и той каза онзи ден, че туитна, че армията трябва да изравнява Газа – „изравнява ивицата“. Той публикува план за прехвърляне на палестинци. Трансфер е учтива дума за етническо прочистване или експулсиране. Даниел Блатман, виден изследовател на Холокоста в Израел, каза, че това напомня за политиката на Гестапо, което връща към предишните ви наблюдения, и той го нарече потенциално геноциден.
Моше Фейглин, член на партията Ликуд на партията Ликуд на Нетаняху през 2014 г. и беше заместник-председател на Кнесета. Той публикува план и използва тези думи, за да „концентрира и унищожи“ палестинците в Газа. Не моите думи, думите на Моше Фейглин. Така че можете да намерите колкото искате изявления от високопоставени политици в Израел, които са подобни. Така че, отново, това наистина обяснява системата за възнаграждение в Израел е, че колкото по-екстремни, по-расистки, по-антиарабски настроени сте, по-насилствени сте, толкова повече сте възнаградени от това радикализирано заселническо колониално население, което е в състояние на масова психоза.
Пол Джей
Когато бях на Западния бряг. Това трябва да е било преди повече от 15 години палестински активисти, с които разговарях, някои от които изтъкваха, че искането трябва да бъде един човек, един глас. Че ако сте под израелски контрол, тогава имате право да гласувате и това и както казвате, сега са 52 процента, така че няма съмнение, че Израел би мразил подобно предложение, но от гледна точка на международното обществено мнение, би бъде много ясно изискване, като изискване в южноафрикански стил. Къде е този дебат сред палестинците?
Али Абунимах
Мисля, че нещата вървят в тази посока. Смятам, че т. нар. двудържавно решение е мъртва буква. Искам да кажа, че вчера Махмуд Абас изнесе реч от Рамала в контекста на бомбардировките на Газа и палестинската съпротива, което просто беше напълно без значение. Беше тотално без значение. Отговорите, които видях в социалните медии от палестинците, бяха просто пълно презрение към него, ако обърнаха внимание. Няма повече избиратели за така нареченото решение за две държави и проекта за палестинска държава на Западния бряг и Ивицата Газа.
Не е задължително нещата да се артикулират под формата на, о, добре, ние искаме едно държавно решение и всички да имат равни права. Има хора, които говорят за това. Говоря за това, но хората са в основна антиколониална борба. Те се борят за оцеляване и това е съзнанието на хората. Те гледат на Израел като на колониална държава, която се стреми да ги унищожи и виждат себе си в битката за оцеляване. Все още вярвам, че по-голямата част от палестинците са и винаги са били готови да намерят място, в което правата им не са компрометирани.
С други думи, палестинците не виждат изпълнението на всичките си права като зависимо от експулсирането на израелци. Това са глупости. Знаете ли, идеята, че палестинците искат да хвърлят евреи в морето, винаги е била расистки мит от Израел и неговите поддръжници не са повече от местните жители в Канада, които призовават всички европейски канадци да напуснат страната или чернокожите южноафриканци призовават всички бели да напусне страната. Те не са призовавали за това, но се борят и продължават да се борят за изпълнението на всичките си права, признаването на неправдите, които са им сторени, и пълната реституция за тези неправди, и това е абсолютно нещо, което мисля, че би бъде мястото, където палестинците биха отишли, ако можем да стигнем до точката на тази дискусия. Тази дискусия наистина ще се случи само когато балансът на силите се промени и какво ще го промени? Е, със сигурност засиленото военно възпиране на престъпленията и агресията на Израел ще помогне, но също и международната солидарност под формата на бойкот, лишаване от инвестиции и санкции, които започват да изолират Израел и да налагат разходи. Мисля, че това започва да се променя все повече и повече с всеки израелски пристъп на насилие в Газа, виждате решителна промяна в международното мнение.
Задръжниците в така наречената международна общност са северноамериканците и европейците и другите заселнически колонии. Така че това са Канада, Съединените щати, европейците, Австралия. Това са твърдолинейните произраелски поддръжници. Тогава говорим само за елитите, защото на обществено ниво дори в Северна Америка и Европа виждате драматична промяна в мнението към подкрепа за справедливост за палестинците. Дори в Северна Америка и Европа виждате драматична промяна в мненията към подкрепа за справедливост за палестинците.
Пол Джей
И трябва да включите мнозинството от обикновените евреи. Анкета след анкета показва това.
Али Абунимах
Абсолютно и особено по-младото поколение. Кризата, така наречената криза, която основните ционистки групи в Северна Америка и Европа виждат е, че по-младото поколение евреи, които наистина са много по-склонни към универсалните ценности и към справедливостта, или са безразлични към Израел, или стават все по-враждебни към него и отхвърлят това като всяка част от тяхната идентичност и наистина се обединяват в солидарност с палестинците и това според мен е необратимо явление. Няма да има ново поколение млади американски или канадски евреи или млади американци или канадци от всякакъв произход, които да кажат, да, ние ще се присъединим към заселническия колониализъм и избиването на местното население. Гледате някой като Джъстин Трюдо, който е толкова гладък говорещ, когато става въпрос за правата на коренното население в Канада, и, знаете ли, той се извинява и ние трябва да признаем нашата история. Реалността може да е различна по отношение на политиката на канадското правителство, но той говори всичко, нали? Е, що се отнася до Израел, той е като канадски министър-председател от 1940-те и 50-те години на миналия век, който говори за коренното население в Канада. Това е 100 процента подкрепа, 100 процента презрение към палестинците, но мисля, че обикновените канадци, които започнат да разбират и приемат, че Канада е заселническа колониална държава, могат след това да използват тази рамка, за да разберат какво се случва в Палестина и няма връщане назад, няма поставяне на Хъмпти Dumpty отново заедно, така да се каже. Така че мисля, че това наистина е необратима тенденция.
Пол Джей
Добре, благодаря много, че се присъедини към нас, Али.
Али Абунимах
Благодаря ти, Пол.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ