Общите избори се проведоха в Боливия в неделя, 6 декември 2009 г. Няколко седмици преди тези избори имах възможността да обсъдя контурите на първия мандат на Ево Моралес с боливийския посланик в Канада Едгар Торез Москейра. Следващото интервю предоставя фон на изборите, които се проведоха миналата седмица, и подчертава много ключови официални перспективи на правителството относно процеса на промяна, който в момента е в ход в Боливия.
JRW: Тук съм в офиса си в университета в Реджайна на 12 ноември 2009 г. с Едгар Торез Москиера, боливийски посланик в Канада.
Много се радвам, че имам възможността да говоря с вас, официален представител на боливийската държава, в много важната настояща конюнктура, непосредствено преди предстоящите избори през декември.
Имам серия от въпроси към вас. Първо, можете ли да опишете личната си политическа формация и политическа траектория? Вашата историческа връзка с движение към социализъм (Движение към социализъм, MAS) партия? И как в крайна сметка станахте посланик на Боливия в Канада?
ETM: Благодаря ви много за интервюто. Моето академично формиране датира от 1970-те години на миналия век. Започнах университет през 1974 г., по време на диктатурата на [Хуго] Банцер. Диктатурата на Банцер продължава седем години (1971-1978). Това беше най-дългата диктатура през двадесети век [в Боливия].
В този период бях част от лява формация, a широка предна част, или широк фронт, стремящ се да свали диктатурата на Банзер. Това беше инициацията и началото на моята политическа кариера. По време на целия този процес бях заточен два пъти, през 1975 и 1978 г.
Бях в катедрата по социология. По това време отделът се характеризира със своята foquista ориентация, хора от крайната левица.[1] Борбата беше да отворим отново катедрата по социология и се изправихме срещу най-лошата диктатура, която Боливия е имала през онази епоха.
По този начин бях представен на новото поколение на левицата, вътре в това, което наричаме национална левица. С цел да свърже заедно всички социални движения зад една основна цел: включването на най-бедните сектори в Боливия. И така, тук се ражда концепцията за свързване на интелектуалците и социалните движения на Боливия.
Традиционните партии също присъстваха в този период, като промаоистката, комунистическата партия-марксистка ленинистка, Комунистическата партия на Боливия, която произлизаше от партизанската група на Ернесто Че Гевара през 1966 и 1967 г. Така че имаше това кипене сред младежта, с нарастващо революционно съзнание и идеята, че е възможно да се промени фундаментално съществуващият фашистки модел.
Преди всичко вярвам, че моята политическа формация се основава на войнствен и програмен ангажимент за възстановяване на интересите на огромното мнозинство от моята страна. В този смисъл това обяснява връзките ми в рамките на MAS с група интелектуалци, които интерпретират и проектират предложенията, генерирани за Ево Моралес.
Ево Моралес представлява първият местен президент не само на Латинска Америка, но и на света. Той е най-автентичният представител на най-освободените сектори на Боливия.
Вярвам, че платформата на MAS представлява необходимото сътрудничество, диалог и консенсус, които ще позволят напредък. В конюнктурите на 1960-те и 1970-те години крайните позиции бяха победени. Сега искаме да интелектуализираме, опитваме се да развием нов език, за да може Боливия да напредне.
Започнахме голямо идеологическо и политическо сближаване между социалните движения, средната класа и интелектуалците, за да настояваме за голям напредък и да вземем властта. През 2000-те години, поради факта, че за първи път от много години имаше масово кипене на социални движения, можехме да си представим поемането на властта. Това започна с Водната война в Кочабамба през 2000 г. и след това с Черния октомври през 2003 г. и след това стигнахме до изборите през 2005 г., на които Ево Моралес беше избран с огромна подкрепа, с 53.7 процента от гласовете.
Какво се случи след тази конюнктура? Ево Моралес спечели изборите, но десните, или олигархията, се бяха укрепили в четири [от деветте] департамента [щати или провинции]. В тези четири департамента [Тариха, Санта Круз, Бени и Пандо] традиционните десни партии поеха знамето на опита да свалят първия местен президент. И именно поради това (тези десни сили) в този период от три години имаше четири избора. Опитите да се постави под въпрос легитимността на президентството на Ево Моралес.
Но на вторите избори Моралес беше ратифициран с 68 процента.[2] Това е несравнимо в историята на Боливия. Обикновено в историята на Боливия президентите са получавали между 14 и 22 процента от гласовете и никой от тях не е постигнал големината на гласовете, които е получил Ево Моралес.
Какво означават тези проценти – 53.7% и 68%? Това означава, че от трите милиона жители, които могат да гласуват, 2.5 милиона гласуват в полза на проекта на MAS, който Моралес е проектирал за напредъка на страната.
Това е големият принос, за да можем да напреднем в тази конюнктура в Боливия, след повече от 25 години неолиберални правителства.
Каква е предпоставката на тази платформа [на MAS]? – социалното включване на големите социални сектори, които бяха маргинализирани от предишни правителства. Трябва да заздравим и задълбочим демократичната конюнктура, в която се намираме.
На изборите на 6 декември 2009 г. ще бъдем три години на поста. Как управлявахме държавата? С прозрачност, по същество, побеждавайки корупцията. Всеки ден трябва да преодоляваме корупцията неумолимо. Това е, което ще коригира политическата система, в която се намираме. Едно от най-големите достойнства на Ево Моралес е неговата прозрачност. Той е неподкупен.
Да има програма, политическа платформа, в която са включени не само местните сектори и социални движения, но и всички сектори на средната класа, включително сектори, участващи в индустрията. Всички тези сектори са ангажирани и се борят за продължаване на този процес.
Знаем, че това е много трудна конюнктура, но едно ново национално съзнание генерира този нов политически проект, така че това не е момент за Ево Моралес, а по-скоро момент за страната като цяло да може да върви напред.
Разбираме, че външните условия не са от най-благоприятните. Пактът между Съединените щати и Колумбия по определен начин ще бъде пречка за този процес на промяна.
Но също така знаем, че силата на боливийския народ е фундаментална, за да може да напредва.
JRW: Горе-долу от края на 1990-те години на миналия век има процес на промяна в голяма част от Латинска Америка. Това се изрази електорално чрез Уго Чавес във Венецуела, Рафаел Кореа в Еквадор, както и в много други страни. В същото време ми се струва, че в основата на тези различни процеси има противоречия и сложности.
В този контекст имам въпрос относно конкретния случай с Боливия.
От една страна, Ево Моралес говори често на международни форуми от антикапиталистическа гледна точка. Той заклеймява капитализма като система, основана на експлоатацията на хората и особено на бедните. Освен това той заклеймява капитализма като система, която разрушава екологичните системи на света.
От друга страна, обаче, имаме вицепрезидент Алваро Гарсия Линера, който говори в рамките на Боливия за невъзможността на социализма в настоящия контекст в тази страна и насърчава по-скоро това, което той нарича „Капитализъм на Андите-Амазония“.
Така че, струва ми се, че има поне привидно противоречие, несъответствие между тези послания. Можете ли да обясните това противоречие?
ETM: В настоящата конюнктура трябва да погледнем какво се случва в Латинска Америка. В Латинска Америка съотношението на силите е в полза на социалните движения.
Боливия има много специална особеност. Това, което трябва да направим първо в настоящата конюнктура, е да засилим включването на повече от 4.5 милиона маргинализирани, изключени от управлението на държавата.
В този смисъл това, което вицепрезидентът Алваро Гарсия Линера прави, е да интерпретира реалността на боливийския контекст. Боливийската държава има исторически дълг към тези сектори, които никога не са се възползвали от здравеопазване, образование или основни услуги. Затова в тази първа фаза, на първо място, наблягаме на включването на тези социални сектори, които никога не са се възползвали от начина, по който е управлявана държавата. Трябва да преодолеем социалното изключване, маргиналността, неграмотността, недохранването, [високите нива на] смъртност. Това са фундаментални етапи, ако ще можем да напредваме. Ако в тази първа фаза не изпълним тази историческа роля, ще се борим срещу мандата на коренното население и социалните движения.
Ето защо е много преждевременно да призоваваме за социализъм от двадесет и първи век, ако не сме изпълнили тази първа фаза.
Не съществува дихотомия между президента и вицепрезидента. Нещо повече, съществува хармония на фокуса върху социалното. Интелигенцията в рамките на Движението към социализма вярва, че е фундаментално да се завършат тези първични, фундаментални етапи – както казва външният министър Дейвид Чокехуанка, да живеем добре, а не да живеем по-добре.
Какво означава да живееш добре? Трябва да осигурим здраве и образование на всички тези огромни социални сектори, които никога не са имали нищо, за да победим неграмотността, недохранването. Това са неща, които виждате всеки ден в моята страна. Това е нещо фундаментално за разбиране.
Сега, на тези международни форуми, Ево Моралес се обяви против дивак капитализъм. Какво значи див капитализъм? Това означава капитализъм, при който печалбите не се разпределят към социалните сектори, които се нуждаят от тях. Разбираме, че инвестицията е фундаментална, за да продължим напред, но не искаме шефове с тази инвестиция, а по-скоро партньори.
В дългата история на Боливия всички наши природни ресурси са били ограбени и нито едно от предимствата не е останало в страната ни. Новото ни предложение означава, че големите инвеститори също трябва да споделят богатството си. Това е новият модел, новият фокус, който президентът Ево Моралес въвежда.
В ръководството няма разделение. Просто всички осъзнаваме, че всеки етап, всяка фаза трябва да бъде изпълнена. И оттам нататък продължаваме напред.
Каква е разликата между еквадорския, венецуелския процес или кубинския процес през 1960-те години [и това, което се случва в Боливия]? Конюнктурите са други, реалностите също. Не може да има хомогенност в революционните процеси. Защо? Защото имаме различни интереси, но целите ни са едни и същи. Но пътищата за постигане на тези цели са различни.
И така смятаме, че първо трябва да изпълним определени исторически ангажименти. Ние казваме, че през последните 250 години... [не се чува] държавата никога не ги е изпълнявала за маргинализираните социални сектори. Така че трябва да обърнем внимание на тези качествени скокове, за да стигнем до крайната цел, преди да преминем отвъд нея. Трябва да продължим да напредваме, без да прескачаме етапи, а по-скоро да ги завършим. Защото вярваме, че за да напреднем, трябва да има голяма национална конвергенция.
В Боливия не е имало държавно присъствие и следователно ползите от националното развитие са отишли по-скоро при малък утвърден елит, отколкото при националното мнозинство. Възстановяването на нашите природни ресурси е част от тази политика на преразпределяне на печалбите. Защото вярваме, че тези видове приходи ще позволят развитие. Те се насочват към предоставяне на програми като Renta Dignidad, Bono Juancito Pinto за децата и Bono Juana Azurduy за жените.[3]
Това са социални завоевания, които не можем да забравим и които не могат да бъдат победени, когато са само на половината път. От наша гледна точка ние разполагаме с методите, които ще ни позволят да постигнем нашите цели, които сме поставили в рамките на платформата на Движението към социализма.
JRW: По същество е сигурно, че Ево Моралес ще спечели изборите през декември [той наистина спечели], отчасти защото десните са силно разделени в момента. И така, какви ще бъдат основните цели на следващото управление на Ево Моралес за следващите пет години?
ETM: Новата политическа конструкция на държавата – която е одобрена на референдум с мнозинство и следователно не е налагане по никакъв начин. Народът гласува за тази нова политическа конституция на държавата. Чрез тази нова конституция ние създаваме нова държава.
Какво искаме през следващите пет години? Напреднахме, но трябва да се задълбочим. Част от това са Целите на хилядолетието за развитие. Трябва да изкореним фундаментално [нивата на] смъртност. Трябва да осигурим образование, здравеопазване, основни услуги, вода, осветление на онези сектори, които никога не са ги имали.
Паралелно с това трябва да развием индустриализацията на нашите природни ресурси, например в областта на водноелектрическата енергия. Имаме големи ресурси, подобни на Канада – не в същата степен, но ги имаме – които ще ни позволят да инициираме мегапроекти, като например генериране на водноелектрическа енергия.
И имаме природен газ. В момента изнасяме нашия газ за Аржентина и Бразилия в суров вид. Трябва да започнем проекти за разделяне на газа [на различните му етапи на производство], което ще генерира нови приходи.
Имаме литиев проект, който също ще бъде контролиран от националната държава. И, очевидно, ние проектираме ново предложение, така че да има и инвестиции. Има и множество големи проекти за свързване на магистрали.
Това е, което трябва да предложим на боливийския народ през следващите пет години – това е консолидиране на държавата; възстановяване на нашите природни ресурси; индустриализиране и генериране на добавена стойност; създаване на работни места, което означава, че боливийците вече няма да трябва да мигрират извън страната. Това са фундаментални проекти за напредък.
Извън това имаме темата за автономиите. Това е много труден въпрос, автономията... [неразбираемо]. Това, което Боливия цели да направи, е да има автономни департаменти, автономни местности и автономни местни общности – така че да има почтеност между трите. Че те споделят справедливо, за да генерират връзка между трите нива, заедно с изпълнителната власт. Автономията ще ни позволи да напреднем и да създадем нова държава. Не е възможно под знамето на автономията няколко олигархични групи да се отделят и да се възползват от ресурсите в своя регион. Държавата е тази, която трябва да планира новия дизайн на автономиите на страната – не олигарсите. Олигарсите трябва да се подчиняват на департаментските правителства, местните власти и коренното население. Невъзможно е те да създадат собствена нова автономна държава в своя полза. Ние не вярваме в това.
Това е новата държава, която искаме да предложим, със социално включване, преодоляване на маргиналността. И това няма да го правим с указ, без опозиция. Опозицията трябва да е градивна. Тя трябва да се включи в този проект, за да можем заедно да продължим напред. Боливия има 10 милиона жители и от тези 10 милиона 4.5 милиона са местно население... Това не е просто проект за коренното население, а по-скоро за всички. Това е платформата, която предлагаме.
JRW: Последният въпрос е свързан с международната сфера и въздействието на империализма върху процеса в Боливия. Можем да видим, с преврата в Хондурас например, че Барак Обама представлява продължение на американския империализъм в западното полукълбо. И с канадската държава също има империалистическа визия по отношение на канадската държава и канадския капитал и техните операции в Латинска Америка и Карибите. Можем да видим това в насърчаването на канадското минно дело, насърчаването на канадския капитал като цяло в Латинска Америка, подписването на споразумения за свободна търговия между Канада и Колумбия, Перу и Мексико, всички от които днес имат крайнодесни правителства. Следователно въпросът ми в този контекст е каква е вашата позиция и каква е позицията на боливийското правителство пред лицето на този империализъм не само на Съединените щати, но и на Канада?
ETM: Този въпрос в някои отношения е доста прост, а в други - сложен. Ние вярваме, че имаме президента Обама, а след това имаме и Пентагона. Това са две много различни неща. Подобно на Ево Моралес, Обама представлява най-маргинализираните сектори на Съединените щати, афро-американците. Все още вярваме в него и способността му да промени всичко, което е политическата номенклатура на Съединените щати. Това е лично мнение.
В канадската тема, а аз вярвам, че е много проста тема, има уважение, двустранност. Има сътрудничество с Канада. Съществува мироглед на политика на взаимно съгласие и уважение. И в тази рамка вярваме, че можем да напреднем.
Те [Канада и САЩ] са страни от Г8, много развити. Имаме страна, която е слабо развита, но с достойнство. Ние вярваме в парадигмата на самоопределението на народите. Това означава уважение.
Говорим символично. Но ние вярваме, ние сме убедени, че можем да продължим напред с нашия процес на промяна в рамките на взаимно уважение.
В тази нова конюнктура има консултации на най-високо ниво между боливийското и американското правителство за възобновяване на двустранните отношения.[4] Но в рамките на взаимното уважение.
Това е нашата дипломация между народите на глобално ниво. Трябва да го уважавате такъв, какъвто е. Ние сме бедни, но достойни.
JRW: Много благодаря за отделеното време.
ETM: Не благодаря. В Боливия сме в много специална конюнктура. Ево Моралес, Алваро Гарсия Линера, Давид Чокехуанка се движат от една и съща гледна точка, със същите цели, със същите парадигми. И това е фундаментално, за да продължим напред. Ние не строим държава само за 6 милиона, а за всичките 10 милиона. Вярваме, че в този момент побеждаваме всички, които предполагаха, че Моралес ще управлява не повече от шест месеца. Ние демонстрираме, че когато съществува морален и етичен ангажимент, той може да успее. Това е проект не само на малцина, но и на цяла държава, която е в процес на промяна и големи трансформации. Това е демократична революция на участието и, по същество, за социално включване.
Джефри Р. Уебър преподава политически науки в университета в Реджина, Канада. Той има три предстоящи книги: Red October: Left-Indigenous Struggles in Modern Bolivia; Бунт за реформа в Боливия: местно освобождение, класова борба и политиката на Ево Моралес; и редактирана колекция за латиноамериканското ляво с Бари Кар.
[1] Това е във връзка с фокус теория за партизанската борба, теоретизирана от Ернесто Че Гевара и други въз основа на техния опит в кубинската революция.
[2] Това е във връзка с референдум за отзоваване, проведен през август 2008 г., в който както Ево Моралес, така и вицепрезидентът Алваро Гарсия Линера бяха готови или да загубят работата си, или да възстановят своя народен мандат.
[3] Това са различни форми на парични преводи. Renta Dignidad, започнала през 2008 г., осигурява приблизително 258 щатски долара на месец на възрастни жители, живеещи в бедност. Bono Juancito Pinto, създаден през 2006 г., предоставя приблизително 29 щатски долара годишно на малки деца, за да насърчи завършването до шести клас. Bono Juana Azurduy, стартирана през 2009 г., осигурява средства за неосигурени майки, за да ги насърчи да потърсят медицинска помощ по време и след бременност. Вижте Марк Вайсброт, Ребека Рей и Джейк Джонсън, Боливия: Икономиката по време на администрацията на Моралес, Вашингтон, окръг Колумбия: Център за икономически и политически изследвания, декември 2009 г.
[4] Боливия изгони американския посланик в Боливия през септември 2008 г.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ