Інтэрв'ю з Бобам Пізам. Пытанні былі складзеныя Маркам Эвансам, які з'яўляецца членам Сапраўдная ўтопіяКаманда па прапаганды і мерапрыемствам. Мы таксама вывучаем магчымасць арганізацыі жывых размоў з Бобам на тэму прывілеяў. Не саромейцеся звязацца, калі ў вас ёсць якія-небудзь пытанні: https://www.realutopia.org/contact
Не маглі б вы даць кароткую біяграфію таго, хто вы, дзе жывяце і як вы прыйшлі вучыцца, і напісаць пра прывілеі.
Я нарадзіўся ў 1949 годзе ў сям'і рабочага ў Сіднэі ў Аўстраліі. Я пакінуў школу ў 14 гадоў і першыя пяць гадоў свайго працоўнага жыцця працаваў на фабрыках і лесасховішчах, перш чым сустрэць чалавека, які стаў каталізатарам для пераасэнсавання майго жыцця. Я хадзіў у вячэрнюю школу ў мясцовым тэхнічным каледжы, каб скончыць 9 і 10 класы сярэдняй школы, і назапасіў дастаткова грошай, каб утрымліваць сябе праз інтэнсіўны 9-месячны курс, каб скончыць 11 і 12 класы сярэдняй школы. Пазней я паступіў ва ўніверсітэт як студэнт сталага ўзросту, атрымаўшы бясплатную універсітэцкую адукацыю ў перыяд прагрэсіўнага лейбарысцкага ўрада ў Аўстраліі. Я вывучаў экалагічнае праектаванне і сацыяльную працу і некалькі гадоў працаваў у якасці спецыяліста па развіцці суполак у сферы жыллёвага будаўніцтва, аховы здароўя і беспрацоўя, перш чым пачаць магістарскую дысертацыю па радыкальных формах сацыяльнай працы, а затым кандыдацкую дысертацыю пра мужчын, якія падтрымлівалі фемінізм (у першыя гады чытання лекцый па сацыяльнай рабоце).
У сацыяльнай рабоце я быў часткай радыкальнай традыцыі, вывучаючы марксісцкія, фемінісцкія, антырасісцкія і дэкаланіяльныя падыходы да тэорыі і практыкі сацыяльнай работы. Выкладаючы крытычную тэорыю ў адукацыі сацыяльнай работы, я таксама займаўся пошукам шляхоў прыцягнення мужчын да барацьбы з сэксізмам і мужчынскім гвалтам. Такім чынам, я пачаў цікавіцца мужчынскім саўдзелам з патрыярхатам і тым, як кінуць выклік глыбока ўнутранаму пачуццю правоў і мужчынскіх прывілеяў, якое дэманстравала так шмат мужчын. Я пачаў больш шырока думаць пра прывілеі, калі наведаў сваю першую канферэнцыю па крытычных даследаваннях беласці і заўважыў шмат паралеляў паміж абаронай белых людзей адносна перавагі белых і абаронай патрыярхату мужчынамі. Акрамя таго, у той час усе радыкальныя і крытычныя кнігі па сацыяльнай працы былі сканцэнтраваны на барацьбе з прыгнётам і пашырэнні магчымасцей прыгнечаных. Такім чынам, у нейкі момант у мяне быў адзін з тых момантаў «лямпачкі», калі я задумаўся: чаму б нам не апытаць прывілеі. Такім чынам, гэта была матывацыя для напісання першага выдання Адмена прывілеяў У 2010.
Як вы вызначаеце прывілей?
Я звычайна пачынаю з вызначэння Элісан Бэйлі, якая вызначае гэта як «сістэматычныя перавагі, якімі карыстаюцца людзі ў сілу сваёй прыналежнасці да дамінуючых груп з доступам да рэсурсаў і інстытуцыйнай улады, якія выходзяць за межы агульных пераваг маргіналізаваных грамадзян». Я бачу гэта як «адваротны бок» прыгнёту. Такім чынам, на кожную прыгнечаную групу ёсць іншая прывілеяваная група. Заўсёды прасцей засяродзіцца на тым, у чым мы знаходзімся ў нявыгадным становішчы, чым на тым, у чым мы прывілеяваныя. Я кажу пра тое, што гэта часта нябачна для людзей, у якіх гэта ёсць, пра тое, як людзі з прывілеяваных груп адчуваюць сваё жыццё нармальным, як гэта канстытуявана як «натуральнае» і як гэта інтэрналізавана як пачуццё права.
Калі ў 2010 годзе выйшла першае выданне маёй кнігі, пра прывілеі пісалі вельмі мала. Аднак, калі я працаваў над другім выданнем, апублікаваным у 2022 годзе, было значна больш усведамлення прывілеяў. Аднак па меры таго, як паняцце прывілеяў перайшло ў мэйнстрым, яно стала дэрадыкалізаваным і індывідуалізаваным. Кантрольныя спісы прывілеяў і асобныя сведчанні аб наяўнасці пэўнай формы прывілеяў адцягнулі ўвагу ад сістэмнай несправядлівасці, якая ляжыць у аснове прывілеяў. Такім чынам, я кажу зараз больш выразна пра саўдзел у структурах і працэсах, якія ўвекавечваюць сістэмныя прывілеі ў адрозненне ад валодання індывідуальнымі прывілеямі.
Ці можам мы лічыць паняцце прывілеяў сінонімам несправядлівасці? Калі так, як вы думаеце, што гэта дапамагае?
Паколькі гэта вынікае з «сістэмна атрыманых пераваг», якія, як кажа Бейлі, не заробленыя, паводле гэтага вызначэння гэта форма несправядлівасці. Я думаю, што гэта карысная канцэпцыя, таму што яна заахвочвае людзей, якія ў прынцыпе выступаюць супраць несправядлівасці, прызнаць свой саўдзел у гэтай несправядлівасці, таму што гэта прыносіць ім карысць. Так шмат грамадскіх і палітычных актывістаў, якія выступаюць супраць прыгнёту, не бачаць спосабаў, якімі яны ўвекавечваюць той самы прыгнёт, супраць якога выступаюць.
Адкуль бяруцца прывілеі і як яны захоўваюцца?
Усе формы прывілеяў паходзяць з сістэмных структур дамінавання праз формы каланіялізму, капіталізму, патрыярхату, перавагі белай расы, антрапацэнтрызму і іншых сістэм панавання, якія служаць інтарэсам адных груп людзей за кошт іншых. Ён увекавечваецца праз сістэмы кіравання і дамінуючыя ідэалогіі і ўяўленні, якія ўкараняюцца людзьмі, якія ўвекавечваюць яго, часам насуперак уласным інтарэсам.
Большая частка левага аналізу засяроджваецца на такіх рэчах, як дыскрымінацыя, прыгнёт і няроўнасць. Наадварот, вы засяроджваецеся на прывілеях. Як вы лічыце, чаму гэта мае сэнс?
Нягледзячы на тое, што я думаю, што ўсе канцэпцыі, у тым ліку прывілеяў, можна кааптаваць і дэрадыкалізаваць, для мяне прывілеі дазваляюць нам засяродзіцца як на сістэмных, так і на структурных вымярэннях прыгнёту і няроўнасці, а таксама на асабістых інвестыцыях, якія людзі ўкладваюць у захаванне гэтых сістэм. нават калі яны ім супрацьстаяць. Тым не менш, хоць я лічу важным даследаваць прывілеі знутры, я не думаю, што сістэмныя змены будуць адбывацца знутры прывілеяў. Хутчэй за ўсё, калі людзі арганізуюць неабходныя сацыяльныя рухі знізу, якія кідаюць выклік прывілеям, тыя, хто займае прывілеяванае становішча, могуць імкнуцца да формаў саюзніцтва або таго, што я б цяпер назваў, стаць «саўдзельнікамі» і «суаўдзельнікамі», каб падтрымаць іх.
Якія, на вашу думку, асноўныя формы прывілеяў у сучасным свеце, якія неабходна вырашыць?
Калі я апублікаваў першае выданне, я засяродзіўся на шасці розных вымярэннях прывілеяў, дамінавання Захаду, класавай элітарнасці, перавагі белай расы, патрыярхату, інстытуцыяналізаванай гетэрасексуальнасці і здольнасці. Зразумела, гэта былі не адзіныя сістэмы прывілеяў, і чытачы і актывісты абвінавацілі мяне ў тым, што я не звяртаўся да антрапацэнтрызму, даросла-цэнтрызму, прывілеяў СНД і рэлігійных прывілеяў, усе з якіх я ўключыў, калі пісаў другое выданне. Некаторыя з гэтых формаў прывілеяў больш сістэмна ўбудаваныя ў інстытуты, структуры і ідэалогіі, чым іншыя, і гэта таксама адрозніваецца ў розных геапалітычных кантэкстах. Такім чынам, у некаторых кантэкстах будзе больш важна кінуць выклік капіталізму і класавым падзелам. У іншых больш важным можа быць кіданне выкліку патрыярхату або каланіялізму, у той жа час прызнаючы, што ўсе гэтыя формы прывілеяў ўзаемазвязаны.
Як гэтыя формы прывілеяў суадносяцца адна з адной?
Мы не можам іх разблытаць. Капіталізм гендэрны і расавы. Патрыярхат класіфікуецца і расці і г.д. Такім чынам, па стратэгічных прычынах, мы можам вылучыць на першы план пэўную форму прывілеяў, але мы павінны пастаянна пытацца сябе, напрыклад, якія гендэрныя праблемы звязаны з гэтай канкрэтнай кампаніяй супраць перавагі белай расы? Чые класавыя інтарэсы замешаны ў гэтай канкрэтнай кампаніі супраць гвалту мужчын над жанчынамі? І гэтак далей.
Ці дастаткова арганізаваць адмену прывілеяў? Ці вы лічыце, што нам таксама трэба прапанаваць пазітыўную альтэрнатыву? Калі так, то што гэта за альтэрнатыва?
Я думаю, што нам трэба мець бачанне альтэрнатыўнай формы грамадства, дзе кожны можа квітнець аднолькава, дзе мы ўсе прызнаем нашу ўзаемазалежнасць адзін ад аднаго і нашу заблытанасць з прыродай і нечалавечымі іншымі. Гэта будзе ўключаць у сябе пошук шляхоў прадвызначэння розных форм адносін адзін з адным, якія вылучаюць этыку клопату як альтэрнатыўны прынцып. Я думаю, што нядаўна апублікаваны Маніфест клопату забяспечвае добрую альтэрнатыўную мадэль таго, як этыка догляду можа інфармаваць палітыку, сваяцтва, супольнасці, дзяржавы, эканоміку і свет. Тым, хто валодае рознымі формамі прывілеяў, гэта значыць белым мужчынам з вышэйшага класа на глабальнай Поўначы, будзе цяжэй прыняць уразлівасць, эмацыйнасць, увасабленне і рэляцыйнае пачуццё сябе, што неабходна для прыняцця такой этыкі клопату і салідарнасць.
Левыя ў крызісе. Як вы лічыце, ці можа ўдакладненне і засяроджванне ўвагі на прывілеях дапамагчы вырашыць гэты крызіс?
Я думаю, што нам трэба стварыць новае ўяўленне свету па-за межамі гвалту, панавання, прывілеяў і прыгнёту, а затым высветліць, што перашкаджае нам рэалізаваць гэта ў нашым жыцці; і што перашкаджае людзям, з якімі мы працуем, натхняцца гэтым. Я лічу, што прызнанне нашага саўдзелу з рознымі сістэмамі прывілеяў і барацьба з пакутамі, якія могуць узнікнуць для нас, карысныя для таго, каб заахвоціць нас наладзіць лепшыя адносіны салідарнасці з тымі, хто найбольш пазбаўлены правоў.
Ці ёсць яшчэ што-небудзь, што вы хацелі б дадаць, перш чым мы скончым?
Я схільны думаць, што карысна прызнаць тэарэтычныя, палітычныя і асабістыя вымярэнні нашай актыўнасці. Калі мы хочам змяніць свет, нам трэба правільна сфармуляваць нашу тэорыю, мы павінны ўлічваць палітычныя наступствы працы, якую мы робім, і мы павінны задумацца аб нашай асабістай долі ў зменах, якія мы адстойваем.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць
2 каментары
Я хачу набыць вашу кнігу, але яна, здаецца, зарэзервавана для прывілеяваных, за 109.00 долараў.
https://www.bloomsbury.com/uk/undoing-privilege-9781913441135/