AMY رجل طيب: بينما نواصل النظر إلى الحرب في أوكرانيا، انضمت إلينا نينا خروتشوف، أستاذة الشؤون الدولية في The New School، حفيدة رئيس الوزراء السوفييتي السابق نيكيتا خروتشوف، والتي كتبت مؤخرًا مقالًا قطعة For نقابة المشروع تحت عنوان "لا تلغي الثقافة الروسية". اشرح يا أستاذ خروتشيفا.
نينا خروششيفا: أهلاً. شكرًا لك.
حسنًا، يبدو الأمر، كما أعتقد، مع موضوع هذا البرنامج، هو أن روسيا خارج روسيا وروسيا داخل روسيا - أعتقد أننا تحدثنا في هذا البرنامج عن هذا حتى في وقت سابق، أنه إذا كان هناك هجوم على الروس بشكل عشوائي ، إذا كان هناك طلب بمسؤولية جماعية، أو إذا تم إلغاء الحفلات الموسيقية أو - يبدو الآن أن الوضع يتحسن، ولكن إزالة كتب تولستوي أو كتب الكتاب الروس الآخرين من الرفوف - تقوم السلطات الأوكرانية الآن بإلغاء جميع الكتب الروسية الثقافة، بما في ذلك نيكولاي غوغول المولود في أوكرانيا، والذي كان كاتبًا روسيًا عظيمًا من أصل أوكراني، وفي الواقع، كان منتقدًا للغاية، أو شديد النقد، للنظام الإمبراطوري الروسي والفساد وما إلى ذلك، لذلك سيكون الأمر كذلك. تكون مفيدة للقراءة، في الواقع، بالنسبة للأوكرانيين.
وهكذا، عندما يكون هناك كل هذا الهجوم الثقافي والإنساني وإلغاء الرياضيين والرياضيين وغيرهم على روسيا، فإن ذلك يضفي في الواقع شرعية على نظام بوتين، لأنه يشعر ويبدو أنه يفعل ذلك، قائلاً: "أحاول حمايتنا". من الآخرين الذين يريدون إلغاءنا”، في الواقع، هذا يعطيها صلاحية. وبالتالي، فإن حجتي هي: لا تلغي الثقافة الروسية، لأنها تصب في مصلحة بوتين وتعاقب الروس بشكل جماعي، وسيكونون ضحية لذلك، ومن ثم سوف يلومون الغرب أيضًا أكثر مما يلومون النظام القمعي الذي هو الآن. هناك في روسيا، أو هنا في روسيا، لأنني في موسكو الآن.
NERMEEN الشيخ: ويا نينا، ماذا عن حقيقة وجود عدة تقارير عن قيام روسيا نفسها بإلغاء الثقافة الروسية؟ بمعنى آخر، هناك مخرجون مسرحيون في موسكو، ومخرجون مسرحيون متعددون تم فصلهم، وفنانون وموسيقيون آخرون أجبروا على الفرار من البلاد، ولم يتمكنوا من الأداء. ماذا تسمع عن ذلك؟
نينا خروششيفا: بالتأكيد، وأعتقد أن الأمر يسير جنبًا إلى جنب. لذلك، عندما يتم إلغاء الروس من قبل الروس - كان ضيفك السابق يتحدث عن هذا - مهما كان مظهر المعارضة - فهي ليست حتى معارضة أن كل هؤلاء المخرجين المسرحيين الذين يتم طردهم الآن. في الواقع، الكثير من مخرجي المسرح الذين أنشأوا المسارح التي تم طردهم منها، والتي - حتى خلال الأوقات العظيمة للحرب الباردة بعد ستالين، ليس في عهد ستالين، ولكن في عهد خروتشوف، على سبيل المثال، حتى المسرح المعارض سمح له بالوجود. أعني أنهم كانوا منتقدين. لقد تم فحصهم من قبل خروتشوف نفسه. لكنهم سمحوا لهم بمواصلة القيام بعملهم.
وهكذا، الآن اختفى كل شيء. لذا، بالنسبة للروس الذين بقوا، يمثل الأمر مشكلة، لأنهم يتعرضون للاضطهاد الشديد من قبل الدولة، من قبل الدولة. KGB الدولة، التي هي الآن في ذروة ازدهارها، بشكل أساسي، الآلة القمعية، أي - ربما حتى أزواج يمكن مقارنتها - يمكن مقارنتها بالأيام السوفيتية، ويتم إلغاؤها أيضًا في مكان آخر، وهو الأمر الذي لم يكن كذلك بالمناسبة خلال الحرب الباردة. ثم كانت الثقافة الروسية موضع ترحيب، لأنه كان من المفهوم أنها يمكن أن تستخدم كأداة ضد النظام السوفياتي.
بالتأكيد. وكما تعلمون، أحد السخرية ونوع من هذا الخطاب المزدوج الرهيب لسلطات الكرملين هو أن، على سبيل المثال، وكالة إعادة التوطين اليهودية، سوخنوت، تواجه الآن صعوبات وقضايا لأنها تحدثت ضد الحرب في أوكرانيا. والآن تتم تصفيتهم، أو الدعوة إلى تصفيتهم، في روسيا. ومع ذلك، فإن أحد الأسباب هو أنهم مسؤولون عن هجرة الأدمغة. لذا، تقوم روسيا بطرد كل من هو الأفضل والألمع والمفكرين العظماء، وفي الوقت نفسه تلوم الآخرين على هذا النوع من القمع. إذن فهي ضربة مزدوجة. إنها، كما تعلمون، بين المطرقة والمكان الصعب الذي يجد الروس أنفسهم فيه الآن.
AMY رجل طيب: ويا نينا خروشيفا، أنت في وضع غير عادي. أنت غالبًا ما تكون في نيويورك، لأنك تقوم بالتدريس في المدرسة الجديدة، ولكنك في موسكو الآن. وبالطبع أنت روسي وحفيدة نيكيتا خروتشوف وحفيدته بالتبني. ما هو أكثر ما أدهشك أننا لم نصل إلى هنا، وأنك تتفهم، أثناء قضاء بعض الوقت في موسكو، مواقف الناس، بما في ذلك هذا الرقم المذهل الأخير للولايات المتحدة الذي يقول إن 75,000 ألف روسي ماتوا في أوكرانيا؟
نينا خروششيفا: حسنًا، أنا لا أتواجد كثيرًا في نيويورك؛ أنا في كثير من الأحيان في موسكو. أنا أعيش فعلا في نيويورك. لذلك، هذا مهم. وعلى عكس الآخرين، قررت في الواقع أنني سأذهب في الاتجاه الآخر. سوف آتي إلى روسيا وأرى بالفعل ما يحدث، لأننا نقرأ الكثير عن كيفية حدوث ذلك وعن مدى خوف الناس. وكما تعلمون، كما قال سيرغي لافروف، وزير الخارجية الروسي، حسنًا، سنرى ما إذا كنا سنتواصل الآن مع الغرب، لأن هناك كل هذه الخيارات الأخرى. وتحدثت عن ذلك مع الضيوف السابقين، وعن رحلته إلى أفريقيا وأماكن أخرى. لذلك أردت أن أرى.
وما وجدته رائعًا حقًا هو أن هذا المحور الذي لا يدور حول الغرب، أو أيًا كان ما تتجه إليه روسيا، هو في الواقع فكرة الكرملين، لكنها ليست فكرة الروس. ولم أر أي محور، لأنني كنت أتجول بحثًا عن مقهى سينو أو مطعم سينو أو شيء من هذا القبيل، الصين شيء ما، شيء ما، وتستمر في كونها كل هذه الصيغ الغربية التي تعد جزءًا من التاريخ الروسي، في المتاحف وفي كل مكان. لذا، فالحقيقة الغريبة جداً، أن تنسحب روسيا من تاريخها الأوروبي، وهي في الوقت نفسه جزء من التاريخ الأوروبي.
التجربة الغريبة، التي ظننت أنني سأراها، لكن ليس بالقدر الذي رأيتها بالفعل، هي هذه. الحرب مستمرة. يستشهد الناس بالحرب باعتبارها السبب الرئيسي لاكتئابهم، وأكثر من 50% يعانون من الاكتئاب، وكما تعلمون، كل هؤلاء الجنود يموتون. في الوقت نفسه، هناك فكرة ما - يحاولون الحفاظ على فكرة ما يشبه الحياة الطبيعية، مظهر الحياة الطبيعية، لذلك يذهبون إلى المطاعم. لكن المزاج يسوده اليأس. لم يسبق لي قط في حياتي - وقد نشأت في الاتحاد السوفييتي - أن أشعر قط في حياتي أن هناك مجرد سحابة سوداء تتساقط فوق روسيا. وكل هذه القصص الوطنية العظيمة التي تظهر على التلفزيون الروسي، سعيدة ورائعة نوعًا ما، و"سنهزم كل الأعداء" - لقد عشت في عالم مزدوج الكلام. أنا أعيش في هذا النوع من الأورويلية 1984. لكنني لم أختبر ذلك مطلقًا - أشعر وكأنني في خيال بائس، وأقرص نفسي كل يوم، معتقدًا أنني بحاجة إلى الاستيقاظ لأنه لا يمكن أن يكون الأمر حقيقيًا.
AMY رجل طيب: نينا خروتشيفا، نود أن نشكرك على وجودك معنا، أستاذة الشؤون الدولية في المدرسة الجديدة، حفيدة رئيس الوزراء السوفييتي السابق نيكيتا خروتشوف. سنقوم بربط الخاص بك قطعة in نقابة المشروع"لا تلغي الثقافة الروسية."
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع