إيمي جودمان: وقد طلب الرئيس بوش من الكونجرس مبلغ 46 مليار دولار أخرى لتمويل الحربين في العراق وأفغانستان. وبهذا الطلب يصل إجمالي هذا العام إلى أكثر من 196 مليار دولار، وهو أعلى مبلغ منذ هجمات 9 سبتمبر. وإذا استمر هذا الاتجاه فإن تمويل الحرب قد يصل إلى تريليون دولار بحلول الوقت الذي يغادر فيه بوش منصبه. ووفقا لبعض المقاييس، فإن هذا المبلغ قد يتجاوز تكلفة حربي كوريا وفيتنام مجتمعتين.
ويأتي الطلب القياسي مع استمرار قرع الطبول لفتح حرب جديدة مع إيران. حذر نائب الرئيس الأميركي ديك تشيني الأحد من أن إيران تواجه "عواقب وخيمة" على برنامجها النووي ودورها المزعوم في العراق. وجاءت تصريحاته بعد أيام من حديث الرئيس بوش للمرة الأولى عن "حرب عالمية ثالثة" إذا حصلت إيران على المعرفة اللازمة لصنع سلاح نووي. وكان التهديد مشتركاً بين الحزبين الجمهوري والديمقراطي: فقد أعلن المرشحون الرئاسيون الديمقراطيون الثلاثة البارزون ــ هيلاري كلينتون، وباراك أوباما، وجون إدواردز ــ أنه لا يوجد أي خيار مستبعد على الطاولة لوقف البرنامج النووي الإيراني.
خوان كول هو أستاذ التاريخ في جامعة ميشيغان. يدير موقعًا تحليليًا يسمى "تعليق مستنير"، حيث يقدم تقريرًا يوميًا عن الأخبار والأحداث في العراق وأماكن أخرى في العالم العربي. في كتابه الجديد، يتراجع خوان كول عن تحليله الذي يحظى بتقدير واسع النطاق للسياسة المعاصرة ليؤرخ أول غزو غربي للشرق الأوسط منذ الحروب الصليبية. مصر نابليون: غزو الشرق الأوسط هو تاريخ الغزو الفرنسي لمصر عام 1798، وهو الغزو الذي لا تزال له تداعيات حتى اليوم.
ينضم إلينا خوان كول الآن من آن أربور، ميشيغان. مرحبا بك في الديمقراطية الآن!، أستاذ كول.
خوان كول: شكرا جزيلا، ايمي.
إيمي جودمان: من الرائع أن تكون معنا. قبل أن نعود بالزمن إلى الوراء، هل يمكنك التحدث عن آخر الأخبار، وآخر التهديدات ضد إيران؟ ما مدى جديتهم؟ هل تعتقد أن الحرب الأميركية مع إيران باتت وشيكة؟
خوان كول: حسناً، أعتقد أن معسكر تشيني في إدارة بوش يرغب بشدة في قصف منشآت الأبحاث النووية، والتي، على حد علمنا، هي منشآت مدنية بالقرب من أصفهان. وما تسرب من مكتبهم هو أنهم تحدثوا عن حيل مختلفة للقيام بمثل هذا الهجوم وأن وزير الدفاع روبرت جيتس ووزيرة الخارجية كوندي رايس منعوهم حتى الآن.
إيمي جودمان: وماذا عن المنطق المتغير؟ أعني أننا رأينا في الفترة التي سبقت غزو العراق، أن صدام حسين كان يمتلك أسلحة دمار شامل، أم أن صدام حسين كان طاغية؟ - التي لم تسافر مع الولايات المتحدة، لذلك ذهبوا بأسلحة الدمار الشامل، ولم يكن لدى صدام حسين أسلحة الدمار الشامل. إننا نسمع عن القضية النووية، ثم نسمع عن المنطق المتغير، وهو أن الشعب الأمريكي يعتبرها مشابهة إلى حد كبير لأسلحة الدمار الشامل المفقودة في العراق، بحيث يكون الأساس المنطقي هو أن الجنود الإيرانيين يقاتلون في العراق ويقتلون جنوداً أمريكيين.
خوان كول: حسنًا، الشيء الأكثر إحباطًا لمعسكر تشيني الحربي هو أن استطلاع للرأي أجري مؤخرًا أظهر أنهم تمكنوا بالفعل من إقناع الغالبية العظمى من الأمريكيين بأن إيران تحاول الحصول على قنبلة نووية وأن إيران تقتل القوات الأمريكية في العراق. . لا يوجد أي شيء في الواقع في الأدلة. إنها ممكنة، لكن لم يتم إثباتها. لكن معظم الأميركيين قبلوا هذه القصة. ومع ذلك، فإن 78% من الأميركيين يقولون إنهم لا يريدون هجوماً أميركياً على إيران. لذا، فإن كل المبررات التي ساقوها وروجوا لها عبر وسائل الإعلام لمهاجمة إيران، لم تكن كافية حتى الآن لإقناع الشعب الأميركي بأن التحرك ضروري.
إيمي جودمان: البروفيسور كول، أريد أن أسألك عن الزيارة التي قام بها الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد إلى الولايات المتحدة الشهر الماضي. تحدث في جامعة كولومبيا في خطاب مثير للجدل للغاية. العديد من الذين انتقدوا كولومبيا لاستضافتها الحدث أشادوا لاحقًا برئيس كولومبيا لي بولينجر لمقدمته القاسية لأحمدي نجاد.
لي بولينجر: بصراحة – أختتم بهذا التعليق – بصراحة وبكل صراحة، سيدي الرئيس، أشك في أن لديك الشجاعة الفكرية للإجابة على هذه الأسئلة. لكن تجنبك لها، في حد ذاته، سيكون ذا معنى بالنسبة لنا. أتوقع منك أن تظهر العقلية المتعصبة التي تميز الكثير مما تقوله وتفعله.
ولحسن الحظ، أخبرني خبراء في شؤون بلدك أن هذا لن يؤدي إلا إلى تقويض موقفك في إيران، مع وجود العديد من المواطنين الأذكياء ذوي القلوب الطيبة هناك. قبل عام، قيل لي بشكل موثوق، إن تصريحاتكم المنافية للعقل والعدائية في هذا البلد - والتي كانت في أحد اجتماعات مجلس العلاقات الخارجية - أحرجت المواطنين الإيرانيين العقلاء لدرجة أن ذلك أدى إلى هزيمة حزبكم في انتخابات رئاسة البلدية في ديسمبر. نرجو أن يفعل ذلك ذلك وأكثر.
أنا مجرد أستاذ، أنا مجرد أستاذ ورئيس جامعة أيضًا. واليوم أشعر بكل ثقل العالم المتحضر الحديث الذي يتوق للتعبير عن الاشمئزاز مما تمثله. أتمنى فقط أن أفعل ما هو أفضل. شكرًا لك.
إيمي جودمان: هذا هو رئيس جامعة كولومبيا لي بولينجر. أستاذ كول، ردكم؟
خوان كول: حسنًا، تحليلي الخاص هو أن بولينجر قد حل مشكلة كانت تواجهه، وهي أن أحد عمداء الكلية قد دعا أحمدي نجاد في العام السابق للتحدث في جامعة كولومبيا، وقد رفض بولينجر ذلك. كان أعضاء هيئة التدريس غاضبين منه لقمعه حرية التعبير لهذا الرجل في الولايات المتحدة. ولذا، أعتقد أنه شعر بأنه يتعين عليه توجيه الدعوة هذا العام.
ومن ناحية أخرى، يريد إعادة بناء المنطقة المحيطة بجامعة كولومبيا. يريد إنشاء منطقة مسرح جديدة هناك. فهو يحتاج إلى مساعدة مجتمع العقارات في نيويورك، الذي يعتبر العديد منهم من المؤيدين الحميمين لإسرائيل والذين قد يشعرون بالاستياء من دعوة أحمدي نجاد. لذا أعتقد أنه حل المشكلة من خلال دعوة أحمدي نجاد، وبالتالي تهدئة أعضاء هيئة التدريس، ثم مهاجمة أحمدي نجاد، وبالتالي تهدئة داعميه العقاريين.
إيمي جودمان: وماذا عن قوة أحمدي نجاد في إيران؟
خوان كول: حسناً، أحمدي نجاد رئيس شرفي. فهو أكثر نشاطاً بعض الشيء، ويتمتع بعلاقات أقوى مع الحرس الثوري الإيراني مقارنة بسلفه محمد خاتمي، الذي بالمناسبة - الرئيس السابق لإيران - انتقد أحمدي نجاد بسبب تعليقاته بشأن إنكار المحرقة. إذن فإن أحمدي نجاد ليس القائد الأعلى للقوات المسلحة. لا يمكنه أن يأمر أي شخص بقتل أي شخص. لا يمكنه شن حرب. لا يستطيع إطلاق الصواريخ. وهذه الصلاحيات منوطة بالمرجع الأعلى آية الله علي خامنئي. يستطيع أحمدي نجاد، كما تعلمون، أن يقطع الأشرطة ويفتح الجسور وأشياء من هذا القبيل. لذا فإن افتتان اليمين الأمريكي به في غير محله على الإطلاق، لأنه شخصية ملتوية ولديه آراء مرفوضة، ولذا فمن السهل استخدامه لشيطنة إيران.
إيمي جودمان: دعني أسألك عن تقرير الجنرال بتريوس. تحدث الجنرال بتريوس أمام الكونجرس الشهر الماضي. واتهم إيران بشن حرب بالوكالة داخل العراق.
الجنرال. ديفيد بتريوس: وفي الأشهر الستة الماضية، استهدفنا أيضًا متطرفي الميليشيات الشيعية، وألقينا القبض على عدد من كبار القادة والمقاتلين، بالإضافة إلى نائب قائد الدائرة 2800 التابعة لحزب الله اللبناني، وهي المنظمة التي تم إنشاؤها لدعم التدريب والتسليح والتمويل، وفي بعض الأحيان. حالات، توجيه الميليشيات المتطرفة من قبل فيلق القدس التابع للحرس الجمهوري الإيراني. لقد اغتالت هذه العناصر واختطفت قادة حكوميين عراقيين، وقتلت وجرحت جنودنا بأجهزة متفجرة متطورة قدمتها إيران، وأطلقت الصواريخ بشكل عشوائي على المدنيين في المنطقة الدولية وفي أماكن أخرى. ومن الواضح بشكل متزايد لكل من قادة التحالف والقادة العراقيين أن إيران، من خلال استخدام قوة القدس، تسعى إلى تحويل المجموعات الخاصة العراقية إلى قوة شبيهة بحزب الله لخدمة مصالحها وخوض حرب بالوكالة ضد الدولة العراقية وقوات التحالف. في العراق.
إيمي جودمان: هذا هو الجنرال بتريوس الذي يدلي بشهادته أمام الكونجرس. أستاذ كول، ردكم؟
خوان كول: حسنًا، القصة بأكملها لا تعني الكثير بالنسبة لي. الداعمون الرئيسيون لإيران في العراق هم المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق، الذي تم تشكيله في إيران بناءً على اقتراح آية الله الخميني من قبل المغتربين الشيعة العراقيين، وله قوة شبه عسكرية، هي فيلق بدر، الذي يدربه الحرس الثوري الإيراني. . ويعتبر فيلق بدر والمجلس الأعلى من أقرب حلفاء أميركا بين الشيعة في العراق.
أعتقد أن هذه قصة صديقة غيورة حقًا. أعتقد أن الولايات المتحدة تريد الأحزاب والميليشيات الشيعية الأصولية لنفسها، ولا تريد التنافس مع إيران على حبها للزبائن، وهكذا تنتقد إيران كوسيلة لدق إسفين بينهما. تم العثور على جميع الموظفين الإيرانيين الذين اختطفتهم الولايات المتحدة، واحتجزتهم الولايات المتحدة، في أراضي حلفاء الولايات المتحدة - عبد العزيز الحكيم، زعيم المجلس الأعلى، أو في أربيل بين أتباعنا الأكراد. حلفاء. لذا فإن فكرة قيام الإيرانيين ببناء وحدات مارقة من جيش المهدي القومي، وهم أطفال الأحياء الفقيرة في العراق، لا يحبون إيران - لا أعرف - لا تبدو لي مرجحة للغاية. وأعتقد أن الجيش الأمريكي يحصل على معلومات استخباراتية سيئة حول هذه الأمور من بعض اتصالاته، بما في ذلك المنظمة الإرهابية شبه الدينية، مجاهدي خلق، التي استخدمها صدام ضد إيران والتي لا يزال البنتاغون يستخدمها ضد إيران.
إيمي جودمان: وحقيقة أن عدد المقاتلين السعوديين في العراق أكبر من عدد المقاتلين الإيرانيين، لكن هذا الأمر لا يتم طرحه أبدًا، سواء في الصحافة أو من قبل الإدارة؟
خوان كول: على حد علمي، لم تعتقل الولايات المتحدة مطلقًا أي إيراني يحمل أسلحة. كان هناك 136 معتقلاً أجنبياً، آخر ما عرفناه. هناك 24,000 عراقي. والـ 136 لا تحتوي على أي إيرانيين على الإطلاق. وكان 45% منهم، في وقت سابق من الصيف، سعوديين. أعتقد أن هذه النسبة قد تغيرت، لكنها رقم صغير. لكن على أية حال، لا يوجد دليل على أي نشاط عسكري إيراني فعلي داخل العراق على الإطلاق.
إيمي جودمان: وأخيراً، في موضوع إيران، استقالة المفاوض النووي علي لاريجاني، ما أهمية ذلك؟
خوان كول: حسنا، إنها أخبار سيئة للغاية. ومن نواحٍ عديدة، يعد هذا مؤشراً على أن الرئيس أحمدي نجاد، الذي يتمتع بسلطة تعيين السفراء وبعض أعضاء السلك الدبلوماسي بالتزامن مع موافقة المرشد الأعلى خامنئي، يقوم تدريجياً بوضع رجاله في مناصبهم. لقد كان لاريجاني دبلوماسياً يتمتع بخبرة كبيرة، وكان محبوباً بين محاوريه الأوروبيين، والآن يتم استبداله بشخص أقل خبرة كثيراً ولكنه على أية حال قريب من أحمدي نجاد. إذن، إنها المحسوبية. أعتقد أنها خطوة سيئة للغاية من جانب إيران وربما تؤدي إلى تفاقم موقفها فيما يتعلق بهذه المفاوضات حول برنامجها النووي.
إيمي جودمان: نحن في طريقنا إلى كسر. عندما نعود إلى البروفيسور كول، سنتحدث عن تركيا والعراق وما علاقة جيش نابليون الغازي في مصر اليوم. هذا هو الديمقراطية الآن!، موقع الديمقراطية الآن. يسمى كتاب خوان كول مصر نابليون. ابقى معنا.
[استراحة]
إيمي جودمان: ضيفنا هو البروفيسور خوان كول، أستاذ التاريخ بجامعة ميشيغان. إنه ينضم إلينا من آن أربور من الحرم الجامعي. يدير موقعًا تحليليًا يسمى "تعليق مستنير"، وقد ألف كتابًا جديدًا بعنوان مصر نابليون: غزو الشرق الأوسط.
دعونا ننتقل إلى أهم أخبار اليوم: استمرار التوتر الشديد على الحدود التركية العراقية، في أعقاب مقتل سبعة عشر جندياً تركياً على يد المسلحين الأكراد خلال عطلة نهاية الأسبوع. ما مدى أهمية هذا؟
خوان كول: حسنًا، إنه أمر مهم للغاية. أعني، تخيل ماذا سيحدث في هذا البلد إذا جاءت مجموعة من الميليشيات المتمركزة في دولة مجاورة عبر الحدود وقتلت سبعة عشر جنديًا أمريكيًا. ستكون تلك حرباً. وحركة حرب العصابات الكردية، حزب العمال الكردستاني، المتمركز الآن في العراق، ولكن أصله من شرق الأناضول، من المناطق التركية، يشن حرب عصابات ضد الجيش التركي. ويتم منحها ملاذاً آمناً من قبل السياسيين الأكراد على الجانب العراقي.
وفي جوهر الأمر، خلقت الولايات المتحدة هذا الوضع حيث ينسى الناس أن تركيا، أحد حلفاء الناتو، قاتلت إلى جانب الولايات المتحدة في كوريا؛ لديها قوات في أفغانستان - تتعرض دولة حليفة للولايات المتحدة في الناتو للهجوم وتقتل قواتها على يد منظمة إرهابية، صنفتها وزارة الخارجية على هذا النحو، والتي تحظى أساسًا برعاية الولايات المتحدة. والولايات المتحدة مسؤولة عن الأمن في العراق.
إيمي جودمان: وما مدى ارتباط الولايات المتحدة بحزب العمال الكردستاني، أم أنها موجودة على الإطلاق؟
خوان كول: حسنًا، الولايات المتحدة لا تحب حزب العمال الكردستاني وليس لديها الكثير من الارتباطات به، لكن الولايات المتحدة تحالفت مع القادة الأكراد العراقيين، وهم الحلفاء الأكثر موثوقية للولايات المتحدة في العراق: مسعود بارزاني وجلال. طالباني. ويبدو لي أن بارزاني، على وجه الخصوص، عادل في الواقع، توفر الملاذ والملاذ لمقاتلي حزب العمال الكردستاني. لذا فإن الولايات المتحدة تحتاج إلى بارزاني وتحتاج إلى دعمه. فهو يعقد صفقة نفط مع شركة هانت أويل، القريبة من إدارة بوش. وتشكل قوات البشمركة شبه العسكرية التابعة له العمود الفقري لأكثر النيران فعالية في الجيش العراقي الجديد. ويقومون بتفاصيل أمنية في مدن أخرى مثل الموصل وكركوك. لذا فإن الولايات المتحدة تعتمد بشكل يائس على السلطة الإقليمية الكردستانية وقواتها شبه العسكرية، ولا تستطيع أن تتحمل استعداء البارزاني. وبما أن البارزاني – خلف الكواليس يبدو وكأنه نوعاً ما مثل حزب العمال الكردستاني – فهو يمنحهم ملاذاً، فإن الولايات المتحدة متواطئة سياسياً في هذه الهجمات.
إيمي جودمان: ما هي الصفقة مع هانت أويل؟
خوان كول: حسنًا، شركة هانت أويل، التي أعتقد أنها تخسر عروضها في اليمن، في حاجة ماسة إلى تطوير حقل جديد، وهي تستكشف الشراكة مع سلطة إقليم كردستان في شمال العراق.
إيمي جودمان: ومسألة قيام الكونجرس الأمريكي بالتصويت ضمن إحدى لجانه، لجنة العلاقات الخارجية، على أن تركيا متورطة في إبادة جماعية ضد الأرمن، أهمية ذلك التصويت، رغم أنه من المتوقع أن يفشل على مستوى الكونجرس مع الكونجرس بأكمله. التصويت، وكيف لعب في تركيا، وصولاً إلى تصويت البرلمان على غزو شمال العراق؟
خوان كول: حسنًا، أود أن أؤكد هنا حقًا، كمؤرخ، أنني أعتقد أنه من المهم أن يفهم الجميع الأشياء الفظيعة التي حدثت للأرمن خلال الحرب العالمية الأولى. ومن ناحية أخرى، من واجبي أيضًا أن أحاول فهم اللغة التركية المعاصرة والرد هو أن الولايات المتحدة سببت مشاكل هائلة لهذا الحليف الوثيق. لقد بذلت تركيا قصارى جهدها على مدى العقود الماضية لمساعدة الولايات المتحدة. لقد كانت حليفة في الحرب الباردة. وكانت حليفاً لها في حرب الخليج.
وفي المقابل، يبدو أن الولايات المتحدة قالت لتركيا: "اسقطوا موتى"، أعني أنهم غزوا العراق ضد النصيحة التركية. لقد أطلقوا العنان للأصولية الشيعية، والأصولية السنية، والانفصالية الكردية على عتبة تركيا. هناك الآن عودة لحزب العمال الكردستاني والإرهاب ضد المواطنين الأتراك. والآن، علاوة على كل هذه المشاكل التي تسببها الولايات المتحدة للأتراك، كان الكونجرس الأمريكي على وشك إدانة الحكومة العثمانية في تركيا، الحكومة السابقة للحكومة الحالية، بسبب هذه الإبادة الجماعية ضد الأرمن.
لذا فإن الأتراك يشعرون بالألم والارتباك. وفي العام الماضي في عهد بيل كلينتون، كان 56% من الشعب التركي ينظرون بشكل جيد إلى الولايات المتحدة. انخفض هذا الرقم إلى 9٪. لذا، ليس من الواضح تمامًا ما هو الدافع وراء قيام الولايات المتحدة بتنفير دولة كانت حليفًا قيمًا ومقربًا.
إيمي جودمان: سؤال التاريخ يخبرنا بما يحدث اليوم - أستاذ كول، لقد قمت للتو بتأليف كتاب، مصر نابليون: غزو الشرق الأوسط. أعطنا سياق ذلك الوقت وكيف يشابه ذلك اليوم.
خوان كول: حسنًا، بطريقة ما، إنها قصة رائعة. الجمهورية الفرنسية الفتية، بعد أن قامت بهذه الثورة وأعلنت حقوق الإنسان، تعرضت لهجوم من قبل عدد من الأعداء الأجانب، الملكيات، التي عارضت المبدأ الجمهوري، ومن بينهم إنجلترا. وكان للبريطانيين تفوق بحري في البحر الأبيض المتوسط. كان لديهم مستعمرة بناء في الهند، حيث انتصروا في الحرب مع الفرنسيين. تم طرد الفرنسيين من الهند على يد البريطانيين.
وهكذا، جاء نابليون بونابرت، في الوقت الذي كان لا يزال فيه جنرالًا - ولم يصل إلى السلطة - بفكرة ضرب مصر العثمانية كوسيلة لإنشاء منطقة البحر الأبيض المتوسط الفرنسية، ومنع التفوق البحري البريطاني ومنع التفوق البحري البريطاني. تهديد المستعمرة البريطانية في الهند. وهكذا، أقنع الحكومة الفرنسية بتمويل هذه الحملة الضخمة، المكونة من 50,000 ألف رجل، وذهب إلى مصر - وبالطبع تمكن من احتلالها بسهولة. لقد كانت دولة صغيرة مقارنة بفرنسا. ولكن بعد ذلك، أغرق البريطانيون أسطوله أو طاردوه، وعلق الجنود الفرنسيون في مصر، وواجهوا حركات تمرد واستنزاف متكررة.
لقد أعلن بونابرت أنه سيحرر المصريين من الطغيان، وأنه سيقيم حكومة ديمقراطية. وأعرب ضباطه عن ثقتهم في مذكراتهم بأن المصريين سيكونون ممتنين لمنح الحرية من قبل قوة غربية. وهكذا فإن هناك أصداء كثيرة للمستنقع الذي يعيشه العراق اليوم.
إيمي جودمان: كتابات الجنود الفرنسيين ما زالت تُرى على الأهرامات؟
خوان كول: حسنًا، لقد كانت رحلة استكشافية تركت أثرًا عميقًا في مصر الحديثة. لقد كان الوقت الذي تم فيه اكتشاف حجر رشيد، على الرغم من عدم فك شفرته إلا بعد فترة طويلة، هو الذي سمح باستعادة الحضارة المصرية القديمة. لكنه كان أيضًا احتلالًا وحشيًا للغاية. وكان بونابرت إذا تمردت قرية ما، أمر بإحراقها وقتل رجالها. وقد فعل هذا مراراً وتكراراً. الرسائل واضحة جدًا بشأن وحشية هذه السياسة. لقد كانت سياسة عدم أخذ السجناء في كثير من الحالات. وحتى ضباطه بدأوا يشكون من أن بونابرت كان يتصرف بشكل متزايد مثل الملكية الفرنسية القديمة بطريقة تعسفية أو مثل حاكم شرقي. وقد حاول بونابرت نفسه خداع المصريين وجعلهم يعتقدون أن الربوبية الفرنسية التنويرية، التي ترفض الثالوث وتعارض البابا والتسلسل الهرمي للروم الكاثوليك، كانت في الأساس شكلاً من أشكال الإسلام، لذا لا ينبغي للمصريين أن يمانعوا كثيرًا في أن يحكموا من قبل الفرنسي.
إيمي جودمان: ماذا عن كيفية تغير دور المرأة في عهد نابليون – المرأة المصرية؟
خوان كول: حسنًا، في عهد نابليون، تم رفع العديد من القيود المفروضة على النساء. اشتكى المؤرخون المصريون بمرارة من أن الفرنسيين بدأوا يخرجون مع النساء، فظهرن علنًا، وذهبن للرقص معًا. ومن وجهة نظر المسلمين المصريين، كان هذا فجورًا وفجورًا. لكنهم يعترفون بأن النساء أنفسهن أصبحن مفتونات بهذه الحرية الجديدة في الحركة، وأنهن كن يسيرن في الشوارع ويضحكن وغير حجابهن. وكان المؤرخون الذكور مؤهلين للارتباط بهذا التغيير. ولكن يجب أن نتذكر أن معظم النساء المصريات كن فلاحات، ولم يتأثرن كثيرًا بالسياسة الفرنسية. وكثير من النساء المصريات وقعن ضحية الفرنسيين، إما كعشيقات أو حتى كعبيد. اشترى الفرنسيون النساء كعبيد واستخدموهن بهذه الطريقة. لذلك كانت الصورة مختلطة.
إيمي جودمان: ما الذي دفع الفرنسيين، يا خوان كول، إلى مغادرة مصر في نهاية المطاف؟
خوان كول: حسنًا، لقد حاول بونابرت نفسه الخروج من صندوقه، بمجرد تدمير الأسطول، بالاستيلاء على سوريا، لكنه لم ينجح في ذلك. وقاومته القوات العثمانية، فهرب من مصر بعد نحو عام. وقد قام بالدعاية في فرنسا بأن انتصاراته كانت مجيدة. لذلك عاد واستخدم انتصاره المصري المزعوم كمنصة للقيام بالانقلاب والوصول إلى السلطة كقنصل أول. لكن قواته كانت عالقة في مصر. لقد تخلى عنهم نوعًا ما لمدة عامين آخرين. في النهاية، عقد البريطانيون والعثمانيون تحالفًا، وقدم البريطانيون دعمًا بحريًا لقوة التدخل العثماني التي هزمت الفرنسيين. وتم نقل الجنود إلى فرنسا على متن سفن مصرية — آسف، على متن سفن بريطانية بطريقة مهينة إلى حد ما.
إيمي جودمان: كم كانت مدة الاحتلال؟
خوان كول: ثلاث سنوات.
إيمي جودمان: ماذا عن التشابه مع اليوم؟ هل ترى أوجه تشابه مع الطريقة التي ستخرج بها الولايات المتحدة؟
خوان كول: حسنًا، لا، لأنه في ذلك الوقت كان العالم متعدد الأقطاب وكان لفرنسا الكثير من الأعداء، بما في ذلك البريطانيون والروس، الذين كان بإمكانهم التحالف مع العثمانيين، كما وجدت القوات الإسلامية المحلية حلفاء مسيحيين غربيين ضد الفرنسيين. في يومنا هذا، أصبح العالم أحادي القطب؛ هناك قوة عظمى واحدة فقط. لا توجد دولة أخرى ترغب في مساعدة حركة حرب العصابات العراقية ضد الولايات المتحدة بطريقة مفتوحة. وهكذا، فإن الولايات المتحدة، في بعض النواحي، في وضع أفضل بكثير مما كان عليه الفرنسيون.
لكنها لا تزال تواجه العديد من المشاكل نفسها: الافتقار إلى الشرعية، ورفض شعب مسلم تحكمه في الأساس أمة مسيحية، والاستنزاف المستمر والتمرد، وقدوم المتطوعين من مكة، وهو ما حدث أيضًا ضد الفرنسيين. لذا فإن موقف الولايات المتحدة في العراق هش. لم يكن الأمر هشاً كما كان الموقف الفرنسي في مصر، لكنه يوضح أن مسار الاستعمار الغربي في الشرق الأوسط لا يسير بسلاسة.
إيمي جودمان: هل ترى أن الحرب تتوسع؟
خوان كول: ومن الممكن أن تتوسع حرب العراق بسهولة بالغة. أعني أننا لا نعرف المستقبل بالطبع، ولكننا الآن بدأنا نرى أن النزعة الانفصالية الكردية في شمال العراق تسبب توترات حادة وربما صراعاً عسكرياً مع تركيا. هناك احتمال لزيادة المتطوعين السنة، إذا قام الشيعة بذبح عدد كبير من العرب السنة. ويبدو من المرجح بشكل خاص أن تقوم الولايات المتحدة بسحب قواتها تدريجياً في العامين أو الأعوام الثلاثة المقبلة. فإذا خلفت وراءها قدراً كبيراً من عدم الاستقرار ووقعت مجازر، فإنها قد تجذب جيرانها. يمكن أن يكون لديك حرب بالوكالة. وهذه الأمور تشكل خطراً على الاقتصاد العالمي، لأن الخليج الفارسي هو مصدر لكمية كبيرة جداً من الطاقة العالمية، وأن إنتاج الطاقة يمكن أن ينقطع بسبب حرب عصابات كهذه. لذلك فهو وضع خطير للغاية.
إيمي جودمان: والأخبار الواردة من لبنان أن زعيماً رفيع المستوى في حزب الله حذر الولايات المتحدة من إقامة أي قواعد عسكرية داخل لبنان، وقال حزب الله إنه سيعتبر مثل هذه الخطوة عملاً عدائياً، ورفعت الولايات المتحدة مساعدتها العسكرية للبنان إلى 270 دولاراً. مليون دولار، أي أكثر من خمسة أضعاف المبلغ الذي قدموه قبل عام؟
خوان كول: حسنًا، لأقول لك الحقيقة، أيمي، أعتقد أن فكرة وضع قاعدة عسكرية أمريكية في لبنان، وهو بلد غير مستقر وفيه ميليشيا شيعية كبيرة جدًا، هي فكرة ميتة عقليًا، ولا أستطيع أن أتخيل ذلك والحكومة اللبنانية نفسها ستكون غبية لدرجة أنها ستمضي قدماً في هذا الأمر. وحتى وقت قريب، بطبيعة الحال، كان حزب الله، الذي يعارض هذه الخطة والذي لديه عدد كبير من النواب في البرلمان اللبناني، جزءاً من حكومة الوحدة الوطنية. لقد تم تقسيم هذا في الوقت الحالي. قد يعود. ويبدو لي أن السياسة المرتبطة بهذه الخطوة ستكون محفوفة بالمخاطر إلى حد كبير.
إيمي جودمان: أود أن أشكرك جزيل الشكر على وجودك معنا، خوان كول، أستاذ التاريخ بجامعة ميشيغان. شكرا لانضمامك إلينا من آن أربور. مدونته تسمى "تعليق مستنير". كتابه الجديد هو مصر نابليون: غزو الشرق الأوسط.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع