أثار المدافعون عن الحريات المدنية قلقهم بشأن الأخبار التي تفيد بأن مكتب التحقيقات الفيدرالي يمنح العملاء مساحة أكبر لإجراء المراقبة المحلية. وفقًا لصحيفة نيويورك تايمز، ستسمح المبادئ التوجيهية الجديدة لعملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي بالتحقيق مع الأشخاص والمنظمات "بشكل استباقي" دون وجود أدلة دامغة للاشتباه في وجود نشاط إجرامي. نتحدث إلى عميل مكتب التحقيقات الفيدرالي السابق مايك جيرمان، الذي يعمل الآن في اتحاد الحريات المدنية الأمريكي، والناشط في تكساس سكوت كرو، الذي كان محور مراقبة مكتب التحقيقات الفيدرالي المكثفة من عام 2001 حتى عام 2008 على الأقل. وباستخدام قانون حرية المعلومات، تلقى كرو 440 صفحة من الوثائق المنقحة بشكل كبير تكشف أن مكتب التحقيقات الفيدرالي قد قام بتركيب كاميرا فيديو خارج منزله، وتتبع لوحات ترخيص السيارات المتوقفة أمام منزله، وسجل وصول ومغادرة ضيوفه، ولاحظ التجمعات التي حضرها كرو في المكتبات و المقاهي. قامت الوكالة أيضًا بتتبع رسائل البريد الإلكتروني والمحادثات الهاتفية الخاصة بـ Crow وقامت بالتنقيب في سلة المهملات الخاصة به للتعرف على بنكه وشركات الرهن العقاري الخاصة به. يقول كرو: "لقد كان الأمر صادمًا بالتأكيد في نقاط مختلفة". وأضاف: "لكن إذا لم نخرج ونعلن عن هذا الأمر، فسيكونون قد انتصروا بالفعل، وستنتصر المراقبة والحرب على الإرهاب ضدنا".
=====
إيمي جودمان: يثير المدافعون عن الحريات المدنية ناقوس الخطر بشأن الأخبار التي تفيد بأن مكتب التحقيقات الفيدرالي يمنح العملاء مساحة أكبر لإجراء المراقبة المحلية. وفقًا لصحيفة نيويورك تايمز، ستسمح المبادئ التوجيهية الجديدة لعملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي بالتحقيق مع الأشخاص والمنظمات "بشكل استباقي" دون وجود أدلة دامغة للاشتباه في وجود نشاط إجرامي. ستسمح القواعد الجديدة للعملاء بالتسلل إلى المنظمات، وتفتيش القمامة المنزلية، واستخدام فرق المراقبة، والبحث في قواعد البيانات، وإجراء اختبارات كشف الكذب، حتى دون الاشتباه في ارتكاب أي مخالفات.
وتأتي المبادئ التوجيهية المنقحة في الوقت الذي خضعت فيه الممارسات الحالية لمكتب التحقيقات الفيدرالي لتدقيق واسع النطاق. وفي الشهر الماضي، كشفت صحيفة نيويورك تايمز عن عدد من الاكتشافات الجديدة ضد الناشطين المستهدفين بالتجسس المحلي. أحد هؤلاء الناشطين هو سكوت كرو البالغ من العمر 44 عامًا، وهو من سكان أوستن، تكساس، والذي نصب نفسه فوضويًا. لقد علم للتو أنه كان مستهدفًا من قبل مكتب التحقيقات الفيدرالي من عام 2001 حتى عام 2008 على الأقل. وباستخدام قانون حرية المعلومات، تلقى سكوت 440 صفحة من الوثائق المنقحة بشدة التي تكشف أن مكتب التحقيقات الفيدرالي قد تتبع لوحات ترخيص السيارات المتوقفة أمام منزله، المسجلة. ولاحظ وصول ضيوفه ومغادرتهم التجمعات التي كان يحضرها في المكتبات والمقاهي. وتتبعت الوكالة أيضًا رسائل بريده الإلكتروني ومحادثاته الهاتفية، وبحثت في سلة المهملات للتعرف على البنك الذي يتعامل معه وشركات الرهن العقاري، وزارت متجرًا للأسلحة حيث كان يسعى لشراء بندقية للدفاع عن النفس. تمت مراقبة العملاء - كما طلبوا من دائرة الإيرادات الداخلية فحص إقراراته الضريبية، وحتى مجموعات الناشطين المتسللين الذين يرتبط بهم. وفي حين تم القبض على كرو عشرات المرات خلال سنوات نشاطه، إلا أنه لم يواجه قط تهمة أكثر خطورة من التعدي على ممتلكات الغير. وهو من بين عدد متزايد من الأشخاص والجماعات الذين يجدون أنفسهم على الطرف المتلقي للتجسس الحكومي.
حسنًا، ينضم إلينا سكوت كرو الآن من أوستن، تكساس، ليروي قصته. وانضم إلينا أيضًا من واشنطن العاصمة مايك جيرمان، مستشار سياسة الأمن القومي لاتحاد الحريات المدنية الأمريكي. وقد عمل سابقًا كعميل لمكتب التحقيقات الفيدرالي متخصص في مكافحة الإرهاب المحلي من عام 1988 إلى عام 2004.
مايك جيرمان، نريد أن نبدأ معك بأحدث الأخبار عن الفسحة الجديدة الممنوحة لعملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي، والتي كنت منهم قبل عام واحد، لمراقبة الأشخاص، وليس تحت أي تهم جنائية أو حتى شبهة. اشرح ما تفهمه يحدث الآن.
مايك جيرمان: صحيح. ربما تتذكر أنه في عام 2008 قام المدعي العام مايكل موكاسي بتغيير المبادئ التوجيهية للمدعي العام التي تحكم سلطات التحقيق التابعة لمكتب التحقيقات الفيدرالي، وأنشأ فئة جديدة من التحقيقات تسمى "التقييمات". ولم تكن هذه تتطلب أي مسند واقعي ــ أو بعبارة أخرى، لا دليل على أن أي شخص ارتكب أي خطأ، ناهيك عن الشخص الذي يخضع للتحقيق. وهناك عدد من أساليب التحقيق التدخلية التي سُمح باستخدامها، بما في ذلك المراقبة الجسدية، بما في ذلك تجنيد المخبرين وتكليفهم، بما في ذلك عملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي الذين يعملون بالحيلة ويحاولون جمع المعلومات من الأشخاص محل التحقيق، وإجراء المقابلات، وحتى استخدام هيئة المحلفين الكبرى. مذكرات الاستدعاء للحصول على سجلات الهاتف.
ما هي التغييرات الجديدة في السياسة الداخلية لمكتب التحقيقات الفيدرالي، للسماح لعملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي، حتى بدون فتح تقييم، بالبحث في قواعد البيانات التجارية - وهي خدمات اشتراك لمجمعي البيانات الذين يجمعون، كما تعلمون، مجموعة واسعة من المعلومات ولديهم حقًا الكثير من المعلومات الخاصة التفصيلية عن الأشخاص - وكذلك قواعد بيانات إنفاذ القانون على مستوى الولاية والمحلية. مرة أخرى، هذا دون أي شك في ارتكاب أي مخالفات. وبدون فتح تحقيق، يمكن للعملاء البدء في البحث عن كل هذه المعلومات الخاصة.
هناك زيادة أخرى في سلطتهم تتمثل في التقييمات التي يستخدمونها لتحديد ما إذا كان المخبر موجودًا أم لا، وما إذا كان بإمكانهم تجنيد مخبر. وأحد الأشياء المسموح لهم بفعلها هو إضافة سلة المهملات، مما يعني أنه عندما تضع القمامة الخاصة بك ليلتقطها رجل القمامة، يقوم عميل مكتب التحقيقات الفيدرالي بجمعها بدلاً من ذلك، ويمرون بكل هذا مادة. وعندما سألتهم عن سبب رغبتهم في منح العملاء تلك السلطة - مرة أخرى، قبل أن يكون لديك أي دليل على ارتكاب أي مخالفات - قالوا، "حسنًا، من المفيد غالبًا العثور على شيء مهين يمكن استخدامه للضغط على الشخص ليصبح مخبرًا. ". إذًا، كما تعلمون، هذه تقنية تُستخدم خصيصًا لإجبار شخص ما على التعاون ضد جيرانه أو زملائه في العمل.
إيمي جودمان: رفض مكتب التحقيقات الفيدرالي طلب إجراء المقابلة اليوم ولكنه أرسل إلينا بيانًا حول المبادئ التوجيهية الجديدة. نقلاً عن المستشار العام لمكتب التحقيقات الفيدرالي فاليري كابروني، قوله: "لقد تم النظر بعناية في كل تغيير مقترح والنظر فيه على خلفية الأدوات التي يحتاجها موظفونا لإنجاز مهمتهم، والمخاطر المحتملة المرتبطة باستخدام تلك الأدوات، والضوابط التي "إنها في مكانها الصحيح. وبشكل عام، يعد هذا ضبطًا دقيقًا، وليس أي تغيير كبير. ويتم تحديد سلطة مكتب التحقيقات الفيدرالي لاستخدام أدوات تحقيق محددة من خلال دستور الولايات المتحدة، والقوانين الأمريكية، والأوامر التنفيذية، والمبادئ التوجيهية للنائب العام لعمليات مكتب التحقيقات الفيدرالي المحلية. عمليات التحقيقات المحلية لا يمكن للدليل ولا يمنح صلاحيات إضافية للوكلاء تتجاوز تلك التي توفرها تلك السلطات المسيطرة." أفكارك حول ذلك، مايك جيرمان؟
مايك جيرمان: حسنًا، مرة أخرى، خففت المبادئ التوجيهية للمدعي العام لعام 2008 من معايير تحقيقات مكتب التحقيقات الفيدرالي لدرجة أنها غير موجودة بالأساس. ليس هناك حاجة إلى المسند الواقعي. لذا فإن فكرة أن العملاء سيكونون قادرين على بدء تلك التحقيقات دون المرور حتى بالعقبة الإدارية المتمثلة في فتح التقييم، أعتقد أنها توسيع للسلطة غير خاضعة للمساءلة على الإطلاق.
إيمي جودمان: أريد أن أذهب إلى سكوت كرو لسماع قصة حقيقية. تحدث يا سكوت عن الوقت الذي تقدمت فيه لأول مرة بموجب قانون حرية المعلومات للحصول على معلومات حول ما إذا كان مكتب التحقيقات الفيدرالي يراقبك.
سكوت كرو: حسنًا، هناك منظمة محلية تسمى التجمع القانوني لشعب أوستن. لقد ظهر كل ذلك بعد أن أعلن براندون داربي أنه مخبر في عام 2008. قررت المجموعة القانونية الشعبية في أوستن إعداد طلب قانون حرية المعلومات لحوالي 30 ناشطًا وحوالي 40 منظمة وحوالي 10 أحداث تعود إلى عام 2000 في أوستن. لقد أرسلناها إلى مكاتب ميدانية متعددة في جميع أنحاء البلاد وبعد ذلك - لنرى ما الذي سنحصل عليه، لمحاولة بناء صورة عن نوع المراقبة التي كانت تجري، إذا كان هناك تسلل آخر. وفي ذلك، فإن معظم - حوالي 50 بالمائة من المستندات التي تم إرجاعها لم تعد خالية من أي شيء. عاد حوالي 30% - عاد الناس بإشارة، أو عادت مجموعة بإشارة. ثم كانت هناك حالتان، قضية المرأة التي نظمت المواجهة في تكساس، والتي كانت حدثًا في عام 2003 - كان هناك حوالي 400 صفحة من الوثائق - ثم كانت قضيتي قضية حيث كان لديهم سنوات من التوثيق المكثف. وكان هذا نوعًا من الدافع لكل شيء. ومن خلال ذلك، تمكنت من معرفة ذلك، كما تعلمون، كان هناك خمسة مخبرين في حياتي. كان براندون داربي آخر من مر بمجتمعاتنا. ولكن عندما فعلنا ذلك، قمنا بذلك عبر تسع ولايات. واكتشفت أنه تم التحقيق معي في تسع ولايات بتهمة إشعال الحرائق وأعمال إجرامية أخرى لم يتم توجيه الاتهام إلي بها مطلقًا.
إيمي جودمان: الآن، براندون داربي، لأولئك الذين ليسوا على دراية به، والذي أصبح اسمًا مألوفًا جدًا في الدوائر التقدمية، اشرح علاقتك به ومن هو.
سكوت كرو: كان براندون داربي شخصًا كان صديقًا لي وكان على حافة مجتمع الناشطين في أوستن لعدد من السنوات. لقد ذهبنا أنا وهو إلى نيو أورليانز معًا، وبعد ذلك انتهى بي الأمر بالمشاركة في تأسيس منظمة تسمى Common Ground Relief انطلاقًا من ذلك، ومن تلك الإجراءات. وقد عمل في Common Ground لبضع سنوات ثم غادر، ثم انتهى به الأمر إلى إنشاء - المشاركة في هذه الحالة مع رجلين في المؤتمر الوطني للحزب الجمهوري، حيث من المحتمل أن يكون قد وقع في شركهم، لكنه بالتأكيد استفزهم للقيام بأفعال لم يرتكبوها. لم يكن من الممكن أن يفعلوا ذلك عادةً، الأمر الذي انتهى بهم الأمر إلى السجن بسببه. وبعد ذلك خرج كمخبر، واتضح أنه كان يحقق مع عدد منا لعدة سنوات.
إيمي جودمان: إذن، متى حصلت بالضبط على المستندات من مكتب التحقيقات الفيدرالي؟ وتحدث عن مدى ما أظهروه من مراقبتهم لك.
سكوت كرو: حسنًا، اسمح لي، دعني أتراجع للحظة. اكتشفت لأول مرة أنني مُدرج كإرهابي محلي في عام 2006. الطريقة التي انتهى بها مكتب التحقيقات الفيدرالي (FBI) إلى التعامل مع الكثير من جهات إنفاذ القانون في جميع أنحاء البلاد هي أنهم سمحوا للمدعي العام المحلي وضباط إنفاذ القانون المحليين بمعرفة الأمر بطريقة مختلفة. مدن. لذا، في عام 2006، أبلغوا المدعي العام في باتون روج، وأخبر محامي أنغولا 3 بذلك، وأخبرني محامي أنغولا 3. وكانت تلك هي المرة الأولى التي سمعت فيها عن ذلك، حيث تم إدراجي كإرهابي محلي ومتطرف في مجال حقوق الحيوان.
وما فعلته هو أنها فتحت هذا العالم من الاحتمالات في هذا العالم الكافكاوي، حيث لا أكون متهمًا رسميًا بأي شيء، ولكن كل هذه الأشياء تحدث. أعني أنني أستطيع رؤية الناس يجلسون أمام منزلي لسنوات - أعني، جميع أنواع السيارات المختلفة. وأنا لست شخصًا مصابًا بجنون العظمة. أعيش في منزل زجاجي مفتوح وشفاف للغاية. لكني تمكنت من رؤية كل هذه الأشياء تحدث.
كان هناك BOLO تم إصداره، تقرير "كن على اطلاع" الذي تم إصداره في عام 2008، في قسم شرطة أوستن والذي قال إنني قد أجرح ضباط شرطة، أو أحرق سيارات الشرطة، أو أحرض على أعمال الشغب. والطريقة التي عرفت بها الأمر هي أن الناس من المدينة التي عملت معها أخبروني أنهم رأوا هذا الملصق الذي يحمل صورتي عليه. الآن، مرة أخرى، لم أتمكن من فعل أي شيء حيال ذلك. حسنًا، أخيرًا، في عام 2010، حصلت على هذه الوثائق التي تدرجني كإرهابي محلي منذ عام 2001، وبدأت الصورة تصبح أكثر وضوحًا فيما يتعلق بكل الأشياء التي كان مكتب التحقيقات الفيدرالي يفعلها عبر الولايات، عبر ولايات متعددة، من أجل التحقيق معي وزرع المعارضة، بشكل أساسي، بين سلطات إنفاذ القانون المحلية والإقليمية.
إيمي جودمان: بعض وثائق مكتب التحقيقات الفيدرالي المنقحة التي تظهر مراقبتك، يا سكوت، تم نشرها على موقع نيويورك تايمز. يصف أحد تقارير مكتب التحقيقات الفيدرالي اجتماع مجموعة ناشطة كنت جزءًا منها، قائلًا، "معظم الحاضرين يرتدون ملابس مثل الهيبيين، وكان لديهم [جدائل] (رجال ونساء على حد سواء)، وكانت تفوح منهم رائحة كريهة". يحتوي تقرير آخر على تفاصيل شاملة حول محتويات سلة المهملات الخاصة بك.
سكوت كرو: أعني أن هاتين الحادثتين تخدشان السطح. حدث التسلل مرارا وتكرارا في مجموعات مختلفة، في أحداث مختلفة. سيكون هناك جهات إنفاذ القانون ومخبرون وأشخاص يجمعون المعلومات على جميع المستويات المختلفة - المدينة والمقاطعة والولاية والسلطات الفيدرالية - والأمن الخاص أيضًا. إنه باب دوار بين مشاركة المعلومات وكل هذه الأشياء. كان المرور عبر سلة المهملات جزءًا منه.
ولكن في الواقع، ما أعتقد أنه يجب أن نتحدث عنه بالنسبة لي هو مقدار الأموال التي أنفقوها في التحقيق معي، وعدم توجيه أي اتهامات لي. كما تعلمون، إذا كنت أنا قمة جبل الجليد وكان هناك أشخاص آخرون في مجتمعات أخرى يفعلون ذلك معهم، ما هو المبلغ الذي تنفقه الحكومة للقيام بشيء مثل هذا؟ وما هو نوع التأثير المخيف الذي يحدثه ذلك على المجتمعات الناشطة وعلينا كمواطنين في هذا البلد؟
إيمي جودمان: ما مدى اتساع نطاق المراقبة لك، في جميع أنحاء الولايات المتحدة، يا سكوت؟ ماذا اكتشفت في هذه المرحلة؟
سكوت كرو: حسنًا، لقد حققوا معي في تسع ولايات، كما قلت، في 12 مكتبًا ميدانيًا. وكان هناك خمسة مخبرين. كان هناك واحد في أوستن، واثنان في هيوستن، وواحد في دالاس وواحد في ديترويت. لم أتمكن إلا من التعرف على ثلاثة من هؤلاء الأشخاص. أما الآخرون الذين لا أستطيع حتى تحديد هويتهم، فهم أشخاص ربما تواصلت معهم مرارًا وتكرارًا. لكنهم يستهدفون - ولكن ما اكتشفناه من خلال قوانين حرية المعلومات هذه -
إيمي جودمان: لقد ذهبوا إلى – خرجوا –
سكوت كرو: – ومن خلال قوانين حرية المعلومات الأخرى التي –
إيمي جودمان: لقد ذهبوا إلى مصلحة الضرائب للتحقيق معك أيضًا؟
سكوت كرو: بالتأكيد. لقد أرسلوا خطابًا إلى مصلحة الضرائب لمعرفة ما إذا كان بإمكانهم ملاحقتي بتهمة التهرب الضريبي. ولحسن الحظ، كنت أنا وشريكتي آن نقوم دائمًا بسداد الضرائب، لأننا كنا نمتلك أعمالنا التجارية الخاصة لفترة أطول، ووجدوا – عادت مصلحة الضرائب الأمريكية وقالت إنهم لا يستطيعون ذلك – لم يكن هناك ما يمكنهم فعله حيال ذلك . ويبدو أن هناك ذعرًا في مكتب التحقيقات الفيدرالي بشأن ذلك.
كما استخدموا دائرة تلفزيونية مغلقة في منزل كنت أعيش فيه في دالاس، ثم في أوستن، حيث وضعوا الكاميرات على أعمدة عبر الشوارع من منزلي. أعتقد أن المستويات التي وصلوا إليها لا يمكن أن يتخيلها معظم الناس، لأنه ما تسمع عنه في الأفلام أو أكثر ما يخشاه الناس بشأنه. لكن أي شيء يمكنك التفكير في ما فعلوه، باستثناء ركل باب منزلي، حدث لي. لقد تم تهديدي بهيئة المحلفين الكبرى، وحفر القمامة، وهو ما فعلوه في مناسبتين أثناء حفر القمامة، حيث تمت زيارتهم في عملي وزيارتي في منزلي. كما تعلمون، تحدث مايك جيرمان، في وقت سابق، عن كيفية محاولتهم الضغط على الناس لتقديم المعلومات. لقد زارني مكتب التحقيقات الفيدرالي للمرة الأولى في عام 1999. وكانت تلك هي المرة الأولى التي أسمع فيها عبارة "الإرهاب المحلي" و"حقوق الحيوان" تستخدمان معًا. وأيضًا، لم يحاولوا فقط توريطني في بعض الجرائم في دالاس أو القول بأنني ارتكبت ذلك - أو الإشارة إلى أنني أتحمل بعض المسؤولية عن تلك الجرائم، بل حاولوا أيضًا استخدام هذا الضغط لحملي على تقديم معلومات عن أشخاص آخرين.
إيمي جودمان: الآن، كنت –
سكوت كرو: إذن، كم عدد الأشخاص الذين يحدث لهم ذلك في جميع أنحاء البلاد؟
إيمي جودمان: هذا سؤال مهم للغاية. مايك جيرمان، أنت مع اتحاد الحريات المدنية الأمريكي. وكان هناك عدد من الغارات. هذه هي المظاهر الواضحة، كما تعلمون، المظاهر الأكثر وضوحًا لذلك، مداهمة منازل النشطاء في شيكاغو ومينيابوليس. هل يمكنك التحدث عن مدى اتساع نطاق هذه المراقبة وما الذي تفهمه مما يحدث في أجزاء أخرى من البلاد؟
مايك جيرمان: بالتأكيد. أعتقد، كما قال سكوت، أننا نرى فقط قمة جبل الجليد. لكن في الأعوام 2004 و2005 و2006، أصدر اتحاد الحريات المدنية الأمريكي عددًا من طلبات قانون حرية المعلومات لإجراء تحقيقات من قبل فرقة العمل المشتركة لمكافحة الإرهاب ضد عدد من الجماعات السياسية النشطة التي اشتبهت في أنه تم التجسس عليها، بنفس الطريقة التي فعل بها سكوت. وقد كشفنا عن مراقبة واسعة النطاق لمختلف مجموعات السلام والعدالة، والمجموعات البيئية، وجميع أنواع المجموعات المختلفة. وهذا بدوره أدى إلى بدء تحقيق المفتش العام الذي صدر للتو في سبتمبر 2010 والذي أظهر أن مكتب التحقيقات الفيدرالي كان يفتح هذه التحقيقات بما أسموه مسندات ضعيفة في الواقع، وأحيانًا حتى مسندات تخمينية. لذلك لم يكن الأمر أنهم يعتقدون أن هذه المجموعات متورطة في أي نشاط إجرامي الآن، ولكن كان مجرد احتمال أن يكونوا كذلك في المستقبل. حسنًا، بالطبع، هذا صحيح بالنسبة لنا جميعًا. كلنا قد نصبح مجرمون في المستقبل. وكان هذا هو المعيار الوحيد الذي كان يستخدمه مكتب التحقيقات الفيدرالي لفتح التحقيقات الأولية.
الآن، من المفترض أن تكون هذه تحقيقات مبنية على أسس واقعية. ولسوء الحظ، نظرت المفتش العام في هذه التحقيقات فقط في الحالات التي كشف عنها اتحاد الحريات المدنية الأمريكي بالفعل. ولم ينظر أبعد من هؤلاء. لكن ما وجده هو أن تلك التحقيقات ظلت مفتوحة لسنوات، مع عدم وجود دليل على ارتكاب أي مخالفات، وأن ضحايا هذه التحقيقات سيتم وضعهم على قوائم مراقبة الإرهابيين. وكما تعلم، يمكنك أن تتخيل، بالنسبة لناشط سياسي، كما روى سكوت، عندما كان مكتب التحقيقات الفيدرالي يتجول لإخبار المسؤولين المحليين أن هذا الناشط السياسي إرهابي، مما يعيق قدرتهم على أن يكونوا فعالين في مناصرتهم . ويخلق تأثيرًا مخيفًا كبيرًا لا يؤثر فقط على الأشخاص الخاضعين للتحقيق، بل على الآخرين الناشطين في تلك القضايا السياسية، وحتى أبعد من ذلك، الأشخاص الذين يريدون أن يكونوا نشطين ولكنهم يشعرون أنه لا يستحق أن يخضعوا لهذا النوع من المراقبة. لذلك فإن لها تأثيرًا خطيرًا حقيقيًا على ديمقراطيتنا. وهذا حقًا، كما تعلمون، أحد أخطر الأجزاء في هذا الأمر.
إيمي جودمان: كيف تغير مكتب التحقيقات الفيدرالي من بوش إلى أوباما؟ أعني أن روبرت مولر كان الآن رئيسًا لمكتب التحقيقات الفيدرالي منذ ما يقرب من 10 سنوات في عهد بوش وأوباما.
مايك جيرمان: كما تعلمون، كان هذا الاجتماع الذي حضرناه بشأن توسيع سلطة مكتب التحقيقات الفيدرالي الشهر الماضي هو الفرصة الأولى حقًا. كنا نأمل، لأننا انتقدنا المبادئ التوجيهية لعام 2008 التي تم وضعها في ديسمبر من عام 2008 - أي قبل شهر واحد فقط من تولي إدارة أوباما السلطة - كنا قد انتقدنا تلك المبادئ التوجيهية بشدة، لذلك كنا نأمل أن ما كنا سنسمعه هو أن انتقاداتنا قد سمعت وأنهم سيقلصون بعض الأشياء التي كانوا يفعلونها. أحد الأشياء التي ما زلنا نعمل عليها هو السلطة التي منحها مكتب التحقيقات الفيدرالي لنفسه في إرشاداته الداخلية التي تسمح له بجمع البيانات الديموغرافية العرقية والإثنية ورسم خرائط للمجتمعات العرقية والإثنية وجمع المعلومات السلوكية العرقية والإثنية، مهما كان ذلك. يكون. ونحن نحاول استخدام قانون حرية المعلومات للحصول على تلك المعلومات، لكن الأمر صعب.
إيمي جودمان: سكوت كرو، ما هي خططك الآن؟ وأريد أن أسأل مايك جيرمان أيضًا، ما هو نوع اللجوء الذي يتمتع به شخص مثل سكوت، الآن بعد أن علمت مدى المراقبة؟ هل تعرف حتى يا سكوت، إذا كنت مراقبًا الآن؟
سكوت كرو: أفترض أنني كذلك، لأن وثائقي انتهت في عام 2008. قالوا إن هذا هو كل ما كان موجودًا. وللتوضيح فقط، أعطوني 500 صفحة من 1,200 صفحة. لذلك لا يزال هناك 700 صفحة أخرى للحصول عليها. سنرفع دعوى قضائية لمحاولة الحصول على البقية منهم ومحاولة إزالة التنقيحات، حتى نتمكن من رؤية ما يحدث. لكن أهم شيء بالنسبة لي هو ألا أفعل ذلك - أن أقول للناس ألا يخافوا، لأن كل ما يخشاه الناس قد حدث لي، وما زلت على ما يرام. وأنا لا أقصد ذلك بطريقة متعجرفة، لأنه كان بالتأكيد صادمًا في نقاط مختلفة، ولكن إذا لم نخرج ونكون منفتحين بشأن هذا، فسوف يكونون قد انتصروا بالفعل، والمراقبة و"الحرب على" الإرهاب" ينتصر علينا.
إيمي جودمان: ومايك جيرمان، ما هو نوع اللجوء الذي يتمتع به الناس؟ كيف يمكنهم معرفة ما إذا كانوا يخضعون للمراقبة؟
مايك جيرمان: الأمر صعب للغاية. أعني، أحد الأشياء التي اكتشفناها للتو في قضية في كاليفورنيا هو أن مكتب التحقيقات الفيدرالي ووزارة العدل كانا يفسران جزءًا من قانون حرية المعلومات للسماح لهما بالادعاء كذبًا أنه ليس لديهما وثائق سريعة الاستجابة عندما يفعلون. لذلك ليس من الواضح ما إذا كانت الحكومة صريحة بشأن ما إذا كانت لديهم وثائق لم يعطوك إياها. لذا فإن الأمر صعب للغاية، ولكننا نعمل مع قانون حرية المعلومات بأفضل ما نستطيع. إننا نعمل من خلال المحاكم، ونعمل في الكابيتول هيل، محاولين جعل ممثلينا المنتخبين يدركون مدى أهمية ذلك بالنسبة للشعب الأمريكي ولديمقراطيتنا. إذا كان الناس خائفين من الانخراط في النشاط السياسي، فإن هذا سيضرنا في نهاية المطاف أكثر من، كما تعلمون، هدر الموارد والجوانب الأخرى لهذا الأمر التي لا يمكن الدفاع عنها أيضًا.
إيمي جودمان: حسنًا، أريد أن أشكركما جزيل الشكر لوجودكما معنا، مايك جيرمان، مستشار سياسة الأمن القومي لاتحاد الحريات المدنية الأمريكي، والذي كان سابقًا عميلًا لمكتب التحقيقات الفيدرالي متخصصًا في مكافحة الإرهاب المحلي، وشكرًا لسكوت كرو، أوستن. ناشط مقره استهدفته مراقبة مكتب التحقيقات الفيدرالي. من المقرر أن يتم نشر كتابه Black Flags and Windmills في أغسطس.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع