أعلنت الولايات المتحدة في أ ناتو تخطط قمة مدريد في مدريد لبناء قاعدة عسكرية دائمة في بولندا، حيث دعت رسميًا السويد وفنلندا للانضمام إلى التحالف العسكري بعد أن تقدمتا بطلب العضوية ردًا على الغزو الروسي لأوكرانيا. نحن ننظر إلى تأثير الوجود العسكري الأمريكي لفترة طويلة في أوروبا والمبالغة في التركيز على روسيا أو الصين كأعداء للغرب في وقت حيث تبدو التهديدات للديمقراطية الليبرالية الغربية داخلية في المقام الأول. ويناقش أناتول ليفين من معهد كوينسي أيضًا إمكانيات التوصل إلى تسوية سلمية لإنهاء الحرب في أوكرانيا. يقول ليفين: "من المستحيل تمامًا الآن بالنسبة لروسيا أن تحقق نصرًا كاملاً في أوكرانيا، ولكن يبدو أيضًا من غير المحتمل جدًا أن تتمكن أوكرانيا من تحقيق نصر عسكري كامل على روسيا". "سينتهي بنا الأمر إلى نوع من التسوية."
النص الكامل
AMY رجل طيب: • ناتو اختتم التحالف العسكري قمته الكبرى في مدريد. وأعلن الرئيس بايدن يوم الأربعاء عن خطط لتوسيع الوجود العسكري الأمريكي في أوروبا بشكل كبير، بما في ذلك بناء مقر دائم للفيلق الخامس بالجيش الأمريكي في بولندا، مع نشر المزيد من القوات في رومانيا ومنطقة البلطيق. وقال بايدن إن هذا جزء من نطاق أوسع ناتو التوسع، جزئياً كرد على الغزو الروسي لأوكرانيا.
الرئيس جو بايدن: وسنعمل معًا، أيها الحلفاء، على التأكد من ذلك ناتو وهي مستعدة لمواجهة التهديدات من جميع الاتجاهات وفي كل المجالات - البرية والجوية والبحرية.
AMY رجل طيب: يوم الاربعاء، ناتو دعت تركيا رسميًا فنلندا والسويد للانضمام إلى التحالف العسكري، بعد أن أسقطت تركيا اعتراضها على هذه الخطوة. يأتي ذلك في الوقت الذي أعلنت فيه إدارة بايدن علنًا أنها ستدعم بيع طائرات مقاتلة من طراز F-16 إلى تركيا.
بمجرد انضمام فنلندا والسويد ناتو، سيكون أكثر من ضعف الحدود بينهما ناتو الدول وروسيا. الأعضاء الحاليين ناتو تشترك في حدود طولها 750 ميلاً مع روسيا. لدى فنلندا وحدها حدود طولها 830 ميلاً مع روسيا.
وحذر الرئيس الروسي فلاديمير بوتين، الأربعاء، من ذلك ناتو نشر قوات أو أسلحة في البلدين.
الرئيس VLADIMIR ضعه في: [مترجم] لا يوجد شيء قد يهمنا فيما يتعلق بفنلندا والسويد ناتو أعضاء. إذا كانوا يريدون ذلك، يرجى المضي قدما. لكن يجب عليهم أن يفهموا بوضوح أنهم لم يواجهوا أي تهديدات قبل ذلك. الآن، إذا ناتو ومع نشر القوات والبنية التحتية، سنضطر إلى الرد بالمثل.
AMY رجل طيب: كل هذا يأتي كما ناتو وقد وصف الصين للمرة الأولى بأنها "تحدي نظامي للأمن الأوروبي الأطلسي". ناتووتركز منظمة حلف شمال الأطلسي بشكل متزايد على الصين. اتخذ التحالف العسكري خطوة غير مسبوقة بدعوة زعماء اليابان وكوريا الجنوبية وأستراليا ونيوزيلندا لحضور المؤتمر ناتو قمة في مدريد.
للمزيد، ننتقل إلى أناتول ليفين، زميل أول في معهد كوينسي لفن الحكم المسؤول، المؤلف أوكرانيا وروسيا. آخر ما قدمه قطعة in الأمة تحت عنوان "تسوية السلام في أوكرانيا".
أناتول، شكرا لانضمامك إلينا مرة أخرى. إذا كان بإمكانك البدء بالحديث عن كل هذه التطورات؟ بينما نبث، يعقد الرئيس بايدن في الواقع مؤتمرًا صحفيًا في مدريد، لكن الوجود المتزايد للقوات في أوروبا، وإنشاء بولندا قاعدة دائمة، وانضمام فنلندا والسويد إلى التحالف، ودعوة كوريا الجنوبية واليابان ونيوزيلندا والمملكة المتحدة. أستراليا إلى - وليس إلى ناتو، ولكن إلى هذا الاجتماع، حتى يتمكنوا من البدء في التحدث أكثر حول ماذا ناتو تدرس التهديد: الصين.
أناتول ليفين: حسنا، هذا كثير لتغطيته. أفترض أن شيئًا واحدًا يجب ملاحظته هو أنه، كما ذكر تقريرك، على ما أعتقد، أعلنت روسيا اليوم أنها ستنسحب من جزيرة الأفعى في البحر الأسود على ساحل أوكرانيا، والتي احتلتها منذ بداية الحرب. وقالت روسيا، بالطبع، إنها كانت تفعل ذلك كبادرة للمصالحة، لكن التحليل العام هو أن روسيا كانت تنسحب من جزيرة الأفعى لأنها كانت ببساطة تعاني من الكثير من الضحايا وخسائر السفن التي لم تتمكن من الاحتفاظ بها.
الآن، كما تعلمون، أعتقد أن ما يشير إليه ذلك بوضوح تام هو أنه بالإضافة إلى الطريقة التي هُزمت بها روسيا على يد القوات الأوكرانية بالأسلحة الغربية خارج كييف، لم يصل القتال إلى طريق مسدود تمامًا، ولكن تقريبًا، في شرق أوكرانيا، أعلم أن روسيا ليست القوة العسكرية العظمى التي تصورها الروس بوضوح، ولكن تم تصويرها أيضًا في الغرب. وفي الحقيقة، سابق ناتو وقد اعترف بذلك الأمين العام أندرس فوغ راسموسن. لذلك ترى أن هناك تنافرًا معينًا بين القوة العسكرية الفعلية لروسيا وأدائها واستجابة الناتو، لأنه، كما تعلمون، بصراحة، إذا استغرقت روسيا أسابيع وأسابيع للاستيلاء على بلدة صغيرة في دونباس، فإن فكرة غزو بولندا أو رومانيا، في الواقع ليست جادة من الناحية العسكرية.
وفيما يتعلق بفنلندا والسويد، حسنًا، كما تعلمون، يفهم المرء تمامًا سبب انزعاجهما الشديد من الغزو الروسي لأوكرانيا، ولكن من الصحيح أيضًا أن روسيا لم تهدد أيًا منهما عسكريًا منذ نهاية العام. الحرب الباردة. لذلك أعتقد أن هذا شيء واحد يجب الإشارة إليه.
أعني، فيما يتعلق بالصين، أعتقد أن هناك نقطتين يجب طرحهما. الأول هو أن التركيز على التهديد الصيني، وفي الوقت نفسه التورط بشدة في توتر حاد مع روسيا ودعم الطرف الآخر في حرب مع روسيا، كما تعلمون، لا يبدو استراتيجية حكيمة بالنسبة لروسيا. ناتو. كما تعلمون، كان ينبغي أن تكون هناك بعض المحاولات لتهدئة التوترات مع أحدهما أو الآخر.
أفترض أن النقطة الواضحة الأخرى التي يجب توضيحها هي، كما قلت، أعني، ناتو يعني حلف شمال الأطلسي. كما تعلمون، أعضاء ناتو كلها تقع في شمال المحيط الأطلسي أو قريبة منه. والولايات المتحدة موجودة هناك لأنها قوة أطلسية. على حد علمي، الصين ليست موجودة في المحيط الأطلسي. وهو يثير سؤالاً حول ما إذا كان الأمر كذلك ناتو ينبغي - سواء كان ميثاق الناتو يسمح له في الواقع بالتعامل مع الصين كتهديد، أو ما إذا كان يجب أن يكون لديك منظمة مختلفة تمامًا لذلك، ولكن أيضًا، بالطبع، ما إذا كانت الصين تمثل بالفعل تهديدًا لدول شمال الأطلسي أو ما شابه - أو ما إذا كان ذلك يمثل في الواقع تهديدًا للتفوق الأمريكي في الشرق الأقصى، وهو سؤال مختلف تمامًا.
NERMEEN الشيخ: أعني، أناتول، عندما صدر هذا الإعلان ناتو لضم الصين، قالوا إن الصين تمثل - تهدد، على حد تعبيرهم، "مصالح وأمن وقيم" الناتو. وإلى جانب الإدلاء بهذا البيان، بما في ذلك الصين، قاموا أيضًا لأول مرة بدعوة دول من شرق آسيا، بالإضافة إلى أستراليا ونيوزيلندا - اليابان وكوريا الجنوبية وأستراليا ونيوزيلندا. هل يمكن أن تشرح لماذا تعتقد أنهم فعلوا ذلك الآن وما يعنيه ذلك بالنسبة للأهداف طويلة المدى؟ ناتو?
أناتول ليفين: هناك سببان. أعني، أنه من الواضح أنه عندما تصبح الصين أكثر قوة، وأقوى اقتصاديًا، فإنها تثير مخاوف مفهومة في الدول الديمقراطية في الغرب. ولكن هذا لا يشكل تهديداً أمنياً لأوروبا.
والآخر - وفيما يتعلق بالقيم، حسنًا، كما تعلمون، كنت أستمع إلى البرنامج. يجب أن أقول أنه يبدو لي أن التهديدات الواضحة للديمقراطية الليبرالية الغربية هي تهديدات داخلية. كما تعلمون، فهي تتعلق بكل الأشياء التي نعرفها: عدم المساواة الاجتماعية والاقتصادية، والتغير الديموغرافي الذي يؤدي إلى التطرف الداخلي والمخاوف الثقافية. والصين في الواقع ليس لها علاقة بأي من هذا. كما تعلمون، إلى حد ما، هو في الواقع إلهاء. وتذكر، أعني، كما تعلم، بيت القصيد ناتو وفي النهاية هو الدفاع عن الديمقراطية الليبرالية الغربية. الآن، من خلال النظر عسكريًا إلى الصين، ولو إلى حد ما - ليس من خلال دعم أوكرانيا، كما تفهم - هذا صحيح تمامًا - ولكن من خلال بناء هذه الفكرة عن روسيا باعتبارها تهديدًا هائلاً للغرب، ناتو إنني أركز حقًا على أهم المخاطر التي تواجه الديمقراطية الليبرالية.
NERMEEN الشيخ: وبقدر ما — لننتقل الآن إلى الوضع الحالي في أوكرانيا قطعة For الأمة تحت عنوان "تسوية السلام في أوكرانيا". هل يمكنك توضيح الحجة التي تطرحها هناك، وعلى وجه الخصوص، النقطة التي تطرحها فيما يتعلق بوضع دونباس وشبه جزيرة القرم ولماذا يجب ترك ذلك للمفاوضات المستقبلية في أي تسوية سلمية؟
أناتول ليفين: حسنًا، الأمر هو أن الطلب الروسي الأول، وهو معاهدة الحياد، قد قبله الرئيس زيلينسكي من حيث المبدأ. كما تعلمون، إنه موجود على موقع الرئاسة الأوكرانية. النقطة المهمة هي، كما قال زيلينسكي، أنه ذهب إلى هناك قبل الغزو الروسي ناتو البلدان وطلب ضمانات ناتو العضوية خلال فترة زمنية معقولة، خمس سنوات، وقالوا جميعًا: "لا، لا، لا، آسف، لن تتمكن من الانضمام". لذا، كما تعلمون، قال زيلينسكي إلى حد ما: "حسنًا، لماذا لا يتم إبرام معاهدة الحياد؟"
الآن، بطبيعة الحال، طلب الأوكرانيون بعض الضمانات الصارمة للغاية لأمن أوكرانيا كجزء من معاهدة الحياد. ومع ذلك، أعتقد أننا لن نخوض في تفاصيلها الآن، لكنها قابلة للتفاوض. كما تعلمون، يمكننا التفكير في بعض الطرق الجيدة لمعالجة ذلك.
أما القضايا الإقليمية فهي أكثر تعقيدا، لأن هناك مواقف غير متوافقة في الأساس: الإصرار الأوكراني على السيادة الكاملة على كامل الأراضي الأوكرانية كما كانت عندما أصبحت أوكرانيا مستقلة في عام 1991، والمطالبة الروسية بالسيادة على شبه جزيرة القرم والاعتراف باستقلال منطقة دونباس. الجمهوريات الانفصالية. ثم هناك المشكلة - كما تعلمون، أنا آسف، إنها تصبح معقدة للغاية، لكن هذه المشكلات دائمًا ما تكون كذلك. هناك نقطة مفادها أن روسيا قد اعترفت باستقلال جمهوريات دونباس على كامل أراضي دونباس الإدارية، لكنها في الواقع لم تحتل تلك المنطقة بأكملها بعد. كما تعلمون، نصفها لا يزال في أيدي الأوكرانيين. لذلك سيكون من الصعب للغاية التفاوض.
ومع ذلك، قال الأوكرانيون إنه إذا انسحبت روسيا من جميع الأراضي الجديدة التي احتلتها منذ بدء الغزو، فإن أوكرانيا مستعدة لترك القضايا الإقليمية السابقة جانبًا للمفاوضات المستقبلية - على الأقل هذا ما قالته أوكرانيا سابقًا، ولكن كانت هناك بعض المحادثات. تصريحات مختلفة تماما تخرج من الحكومة الأوكرانية. من الواضح أن هناك، أولاً، انقسامات عميقة داخل الحكومة الأوكرانية والنخب. وثانيًا، بالطبع، مرة أخرى، أعني، بشكل مفهوم جدًا جدًا، مع تقدم الحرب، ومع تفاقم الدمار الذي أحدثته روسيا، ومع الكشف عن الفظائع الروسية، لذلك، بطبيعة الحال، الأوكرانيون لقد أصبحوا أكثر فأكثر مرارة، وقرر المزيد والمزيد منهم أنه يتعين عليهم القتال حتى يصلوا إلى النصر الكامل.
لكنني أعتقد، كما تعلمون، أنه يتعين علينا أيضًا أن ندرك ذلك الذي يُنظر إليه من الخارج - أعني، لقد قلت أنه من المستحيل تمامًا الآن أن تفوز روسيا بنصر كامل في أوكرانيا، لكن يبدو أيضًا من غير المحتمل جدًا أن تتمكن أوكرانيا من ذلك. ستكون قادرة على تحقيق نصر عسكري كامل على روسيا. لذا، في النهاية، بطريقة أو بأخرى، سننتهي إلى نوع من التسوية.
AMY رجل طيب: لذا، أناتول، هل يمكنك التعليق على توصل مجموعة السبع إلى اتفاق حول سقف لسعر صادرات النفط الروسية، والنتائج العكسية للعقوبات؟ نيو يورك تايمز يكتبوعلى الرغم من العقوبات، فإن إيرادات روسيا من مبيعات النفط كانت في ارتفاع، نتيجة لارتفاع أسعار الوقود، في حين واجه المستهلكون في جميع أنحاء العالم آلاماً متزايدة في مضخة البنزين.
أناتول ليفين: حسنا، شيئين حول ذلك. الأول هو أنه، كما تعلمون، كان ينبغي على الحكومات الغربية أن تفكر في هذا الأمر قبل الحرب، وهذا التهديد، وهو تهديد واضح للغاية، وأن تفعل الكثير لمحاولة تجنب الحرب من خلال السعي، على سبيل المثال، إلى معاهدة حظر الأسلحة الكيميائية. الحياد الذي عرضته أوكرانيا الآن، لأنه، كما تعلمون، واضح - لا أعني النفط والغاز فحسب، بل الطعام أيضًا. وكان من الواضح تماماً أن العقوبات الضخمة ضد روسيا من شأنها أن تخلف هذا التأثير على أسعار الطاقة والغذاء العالمية. لذا، كما تعلمون، هذا هو أول شيء.
الأمر الثاني هو أننا، لا نعرف، ولكن هناك بالفعل انقسامات واضحة خلف الكواليس – سواء بين الحكومات الأوروبية ولكن أيضًا بين بعض الحكومات الأوروبية وأمريكا، بشأن النهج المتبع في التعامل مع الحرب في أوكرانيا والتسوية السلمية. . وأعني أن المسؤولين الأوروبيين الذين تحدثت إليهم على انفراد قالوا إنه، كما تعلمون، مع دخول الخريف، إذا كانت ألمانيا تواجه شتاءً من الانكماش واسع النطاق للصناعة الألمانية نتيجة لنقص الطاقة، وإذا كانت الحكومات الأوروبية نحن ندخل فصل الشتاء مع نقص الطاقة، مع ارتفاع أسعار الطاقة بشكل جذري، وإذا كانت هناك بحلول ذلك الوقت تهديدات خطيرة بحدوث ركود عالمي أو إذا كنا بالفعل في حالة ركود عالمي، فبالطبع، أعتقد أنه من المرجح أن نرى الكثير المزيد من الضغوط من أجل – بعض المحاولات للتوصل إلى حل وسط للسلام، أو على الأقل وقف إطلاق النار المتفق عليه في أوكرانيا. وما حاولت القيام به في مقالتي ل الأمة وكان الهدف من ذلك هو أن أقترح على صناع القرار الغربيين بعض الخطوط العريضة للشكل الذي يمكن أن تبدو عليه مثل هذه التسوية السلمية ــ في رأيي، الخطوط الوحيدة القابلة للتطبيق.
NERMEEN الشيخ: وهل تعتقد يا أناتول، أخيرًا، أن العلامات في الوقت الحالي، أعني الحقيقة في هذا – حقيقة ناتو التوسع، ووجود القوات الأمريكية الآن - وزيادة وجود القوات الأمريكية في أوروبا، ومن الناحية الرمزية صعود فنلندا والسويد، و ناتو بالأمس - قال ينس ستولتنبرج إن الحلفاء مستعدون للمدى الطويل فيما يتعلق بأوكرانيا، هذا بالإضافة إلى حقيقة أنه بقدر ما إذا أخذنا كلمة روسيا على محمل الجد، إذا كان الأمر كله يتعلق ناتوإن الأمور لا تسير كما خططوا لها، ما هو المؤشر الموجود، في ضوء هذين الأمرين، على أن أي شخص، أياً من الطرفين، سيكون مهتماً ببدء المفاوضات في أي وقت في المستقبل القريب؟
أناتول ليفين: حسنًا، أعني أنك على حق تمامًا، بالطبع. وانظر، أعني أنني لست ساذجًا بشأن الفرص. لكنني أعتقد، كما تعلمون، عندما قلت إن الأمور لم تسير كما هو مخطط لها تماما فيما يتعلق بروسيا، فإن هذا استخفاف تماما. كما تعلمون، كانت هذه كارثة بالنسبة لروسيا بالطبع. وكانت كارثة عسكريا. أعني أن نتذكر أن روسيا فشلت بالفعل في تحقيق جميع أهدافها العسكرية الرئيسية تقريبًا في أوكرانيا. لقد فشل. لقد تم القتال حتى توقف تام. والاستمرار على هذا المنوال سيكلف خسائر فادحة في صفوف الروس ولن يحقق بالضرورة أي تقدم أكبر. وهذا من حيث المبدأ يخلق حافزاً للسعي إلى التوصل إلى اتفاق. وبطبيعة الحال، يعاني الأوكرانيون أيضاً بشدة.
وأعتقد أنه من الجدير بالذكر أيضاً أن أوكرانيا لديها الآن فرصة حقيقية، للمرة الأولى، للانضمام إلى عضوية الاتحاد الأوروبي في المستقبل. وهذا - أعني أن هذه هي علامة انضمام أوكرانيا إلى الغرب، أكثر من ذلك بكثير ناتوكما تعلمون، إذا كان بإمكان أوكرانيا الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي. لكنها لا تستطيع أن تفعل ذلك طالما أنها في هذه الحرب حيث يدمر الروس الاقتصاد الأوكراني. لذا، هناك بالطبع حافز للجانب الأوكراني لمحاولة التوصل إلى اتفاق. لكن انظر، أنا لا أقول أن هذا سهل.
وبقدر ما يتعلق الأمر بستولتنبرغ، أعني، انظر، تذكر، أن ستولتنبرغ يمثل ناتو البيروقراطية. ولا يرأس حكومة. انه ليس منتخبا. ليس عليه أن يهتم بأسعار الطاقة والبطالة والتضخم وأي من هذه الأشياء. في الواقع، ليس عليه حتى أن يهتم بالمجاعة في أفريقيا أو الشرق الأوسط نتيجة لنقص الغذاء بسبب الحرب. لذا، كما تعلمون، الأشخاص الذين سيتخذون القرارات في نهاية المطاف هم السياسيون المنتخبون، الذين يجب عليهم الاهتمام بهذه الأمور.
AMY رجل طيب: نريد أن نشكرك، أناتول ليفين، على انضمامك إلينا، كزميل أقدم في معهد كوينسي لفن الحكم المسؤول. سنقوم بربط الخاص بك قطعة in الأمة تحت عنوان "تسوية سلمية في أوكرانيا".
بعد ذلك، سنلقي نظرة على كيفية قيام المحكمة العليا اليمينية المتطرفة بإعادة تشكيل الولايات المتحدة بشكل جذري. سنتحدث مع ديفيد كول من اتحاد الحريات المدنية الأمريكي. ابقى معنا.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع