今年是玻利維亞社區戰勝私人供水公司十五週年。 人民的力量不僅推翻了水私有化的計劃,而且科恰班巴周圍的數百個社區設法保持其水的公共性,並由社區直接和民主地控制和管理。
過去幾十年來,自然資源商品化的嘗試大幅增加。 大多數此類嘗試都遭到了強大的社區動員和抵制。 取得了許多勝利,但也有不少失敗。 例如,阿根廷擊敗了孟山都公司、拉里奧哈連續三個礦業公司以及烏拉圭邊境的一家造紙廠。 世界其他地方也至少在阻止私有化和採礦方面取得了成功,例如塞薩洛尼基為保持水的公共性而進行的鬥爭以及希臘的哈爾基迪基地區。 在這些例子中,與許多其他例子一樣,鬥爭是建立在特定形式的民眾權力的基礎上的。 就像科恰班巴的經驗一樣,一般民眾和社區(不是政黨、工會或其他部門)在街頭組織起來,採取直接行動和直接民主集會來做出決策。
我們可以而且應該在保衛土地和公地免受玻利維亞發生和繼續發生的事情的鬥爭中汲取重要的教訓。 雖然玻利維亞的鬥爭被稱為“水戰爭”,但這並不能反映所發生的全部事情——這不僅是一場關於資源私有化的戰爭,而且,正如下面將要解釋的那樣,它過去和現在都是一場維持資源私有化的鬥爭。自治和自組織,在一些地方的經驗可以追溯到數百年前。 科查班比諾人不僅驅逐了私人自來水公司,而且還成功地維持了他們的組織和存在方式——他們的「bienes comunes」。
2015 年 2000 月,我與馬塞拉·奧利維拉 (Marcela Olivera) 談論了過去 XNUMX 年來為公共資源(水)的自治和自我組織而不斷奮鬥的情況。 Marcela 十五年來一直致力於水問題的組織,這並非巧合。 我們的談話開始於回顧 XNUMX 年 XNUMX 月科恰班巴水戰的最初幾天。
您能解釋一下您是如何參與保護水資源和資源問題的嗎?
「15 年前,我第一次參與這個問題,就像成千上萬的科恰班比諾人一樣,是為了保衛我們的水源。 已經有一些組織活動發生了,但我並沒有真正參與其中。我對這個問題的第一個記憶是在電視上看到農民、婦女和兒童如何在街上被警察毆打,並感到非常憤怒——所以我們和姐姐一起走上街頭——我認為這對成千上萬的其他人來說也是類似的——為什麼他們首先走上街頭。 我們一開始並沒有完全認同這個問題,我個人和我的父母住在一起,沒有支付賬單,但像我一樣,很多人看到這個問題的不公正並走上街頭。 這是我一生中從未見過的東西,我想我一生中也不會再看到它。
您談到了民主,以及您所說的真正的民主。 您能解釋一下實踐中的情況嗎?
當我們談論民主和所有這些詞彙時——有時我們並沒有真正明白它們的真正含義——但我想我親眼目睹了這一點,民主到底是什麼以及它應該如何運作,以及我們如何沒有這種類型的民主在我們的日常生活中。 他們讓我們認為選舉某人就是民主,但事實並非如此。 我在水戰期間看到的是真正的民主,直接民主。 人們聚集在一起做出決定的地方。 好像我的聲音很重要。 我不是工會的領導者,也不屬於有組織的部門,但我的聲音很重要。 我覺得人們在聽我說話,我也在向其他人列出,然後我們一起做出決定——我們參與了每個決策過程。 有時我們在某些事情上意見不一致,有人對策略有不同的看法,但真正重要的是我們如何做出決定並一起做出決定。 我們找到了一起做這件事的方法。 這才是真正的民主。 街上的人都是像我一樣的人——不是組織的一部分,新自由主義模式實施後,勞工運動幾乎消失了,所以傳統的工人階級消失了,但那時我們就是工人階級,像我這樣的人– 沒有一個部門,主要是我們自己工作,沒有組織的傳統......但我們可以見面並找到彼此,看到人們的另一面,然後與那些組織起來的人會面,比如cocaleros, campesinos和工廠工人,在那裡。 我們之間沒有差異,也沒有階級制度,因為你是否來自某個部門而有差異。 我們有一個共同的目標,這才是最重要的。
我記得你和其他人在 2006 年講述過 La Coordinadora por la Defensa del Agua y la Vida 的故事。你能再說一遍嗎? 我特別好奇,你所描述的是一個橫向的、參與性的運動,但人們仍然堅持把這個運動看成一個有領導者的運動?
[笑]你的意思是人們如何認為協調員是女性,對吧。
在此期間實施了許多改革,政府任命了許多人擔任其特定角色,例如“Defensora del Pueblo”,所以人們,聯盟就以此為基礎命名。 因此,他們決定設立「Coordinadora por la Defensa del Agua y la Vida」。 為了簡單起見,人們稱之為“La Coordinadora”,它在西班牙語中是女性化的,所以人們會說它就像是一個女人一樣。 許多沒有深入參與的人認為這是一個像「保衛者」(Defensora del Pueblo)這樣的人——在媒體和政治漫畫中,它也被表現為女性。 它總是被描繪成一個帶著波萊拉的喬拉,一個傳統的土著婦女。 人們會問這位勇敢面對警察和政府的女人是誰。 我記得在這場鬥爭之後,有一個老傢伙會來尋找協調員,我們試圖向他解釋我們都是協調員,這不是一個人,而是我們所有人,最後他們派了一個女人去尋找協調員。和他交談,有一次他走過來要見 Señora Coordinadora del Agua,我們都笑了,他很尷尬,說哦,抱歉,是 Señorita 嗎? 人們總是認為她是一位為人民而戰的女性。 有趣的是,因為所有的代言人都是男性,所以這是一種矛盾的事情,但我們一直認為並看到鬥爭大多是由女性進行和領導的,如果你看圖像等你會發現它是那些在前線的婦女。 然而,男人卻常常說話……我想他們喜歡說話,而我們也喜歡說話。
您過去曾多次談到公地的概念以及您如何從運動中學到這個概念。 您能解釋一下供水和分配是如何組織的嗎? 如果您也可以探討公地、公共和私人控制之間的差異。
發生的事情有兩個層面,首先他們想從科恰班巴的供水系統獲得讓步,而且還有國家立法使水成為一種普遍現象——因此水和供水系統的私有化。 玻利維亞人民傳統上根據用途和成本管理水,因此用途是水的使用以及如何使用水,而習俗是使用水的傳統,所以誰一直在使用水,社區之間關於如何使用水的協議是什麼等等。隨著水戰爭,這兩件事都停止了,因此私有化受到尊重,並且根據人民的要求改變了有關水的立法。
十五年後,我認為情況並沒有太大改變──我們仍然要奮鬥。 水戰結束後,當我們恢復供水系統時,我們內部進行了這樣的質疑和思考,我們問我們想要什麼,我們是否希望水被控制在公眾手中,即國家或國家手中?我們想要一些不同的東西嗎? 很多時候,我們只考慮公共或私人的情況,而不會考慮第三種方式。 水戰之後,人們發現管理水的另一種方式是社區——這是我們意識到已經存在並且可行的第三種方式。 這就是多年來發生的事情,我們一直在努力視覺化——社區如何管理自己的水,而不是等待國家來管理,而是人民自己在做,管理自己的水系統。 我們在街上看到的所有民主制度每天都在這些供水系統中複製。 他們組織集會,共同決定如何處理水以及如何處理水。
這是我們不知道存在但後來才知道的現實。 光是在科恰班巴週邊地區就有約 600 或 700 個由社區管理的供水系統。 這意味著 50% 的人口透過這種方式獲取水。 正是這些供水系統在戰鬥,他們正在努力維持供水系統的管理。 有時是500個家庭,有時是50個,規模不同,內部民主形式也不同。 有些人做所有事情都是共同的,有些人則不然,每個人都決定管理自己的最佳方式。 由於這些社區如此之多且如此多樣化,所以很多人都不了解它們。
在過去十五年的工作中我也了解到,這種事情在世界各地都在發生。 人們正在管理自己的水和資源,而不是等待國家。 例如,哥倫比亞、秘魯和厄瓜多爾也存在著同樣的現實,因此這不僅僅是科恰巴馬巴的現實,而是世界許多地方的現實。 因此,我們現在和一直在努力做的就是將已經發生的事情視覺化。 沒有人關注如何管理水,人們一直在關注公共或私人領域。
看到這一點確實很了不起——人們如何管理他們的水,並以超越私人、公共和國家的方式進行管理。
您對最近的水務市政化有何看法? 是不是跟公地的理念很相似?
我們最近看到的一些事情是慶祝水源重新市政化。 我在一般的水運動中看到了這一點。 例如,在巴黎、布宜諾斯艾利斯和世界其他地區,市政當局從私人水源接管了水源。 在我們的例子中,情況恰恰相反,我們認為這是一種水源的私有化,當國家試圖幹預和管理我們多年來、在某些情況下數百年所做的事情時。 雖然這在北方可能會慶祝,但在這裡卻有不同的意義。 這可能並不意味著將資源轉移到私營部門,而是將決策權從我們手中奪走,這讓我們相信這不僅僅是水的問題。 這是關於其他事情的。 這是一個我們可以聚集生活許多其他方面的地方。 例如,科恰班巴的水務委員會談論與整個社區相關的更多事情,人們在做什麼,是否有人需要支持或幫助,如果社區有人死亡如何幫助家人。 他們組織足球錦標賽——這是人們組織社交生活許多方面的地方——這是另一回事。
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