特雷弗·恩格瓦內 (Trevor Ngwane) 是一位長期的南非活動家和組織者。 他目前擔任該賽事的全國組織者。 百萬氣候就業機會運動是誇祖魯納塔爾大學公民社會中心的碩士生。 他曾是工會組織者,並領導反私有化論壇和索韋托電力危機委員會。 他目前正在參加在德班舉辦的人民空間活動,旨在動員民間社會在締約方會議第十七屆會議期間採取行動,以實現氣候正義。
Ngwane 談到了在南非尋找 25 萬個就業機會的運動如何解決目前世界各地正在發生的氣候危機以及該國 XNUMX% 的失業率。 他強調,要把握老百姓的興趣和生活經驗,動員他們為實現XNUMX萬個氣候就業機會而奮鬥。 他將一百萬個氣候工作的潛力置於步履蹣跚的新自由主義體系的背景下,並討論了阻止氣候變遷的運動可以從南非的解放鬥爭中學到什麼。
Janis Rosheuvel:您為何現在在德班參加聯合國氣候變遷綱要公約(UNFCCC)第十七次締約方會議(COP 17)?
特雷弗恩格瓦內: 目前我是百萬氣候就業運動的組織者。 這是大約三個月前開始的活動。 它的靈感來自於來到南非舉行的第十七屆締約方會議。 這是一種幹預,我稱之為積極的運動,因為我們不只是抱怨氣候變化,而是試圖提出解決方案。 同時,我們也努力解決失業人員或因需要改變生產方式而面臨失業威脅的工人問題。 比方說,我確信煤礦工人現在對每個人都攻擊煤炭感到不高興,你知道。 在南非,我們可以創造至少一百萬個氣候就業崗位,以實際應對氣候變化,減少碳排放。 所以我們在這裡(德班)就是為了推動這項運動。
JR:什麼是氣候工作?它與其他工作有何不同? 特別是它如何滿足對薪資合理的優質工作的需求?
TN: 該運動實際上是受到社會主義思想家的啟發,因此我們確實想要體面的永久性工作,並且我們強調它們應該由公共部門驅動。 因為公共部門,即政府,不太可能將人們趕出工作。 而且它也較少受到利潤的驅動。 我並不是說政府不隨利潤而舞,但至少我們對政府進行了某種民主控制。 因此,氣候工作是一項公共部門驅動的工作,旨在減少碳排放,並幫助人們適應全球暖化和氣候變遷的後果。
JR:創造一百萬個氣候就業機會會影響哪些產業?
TN: 在南非,許多人的家中仍然沒有電,即使是那些有電的人,由於商品化,他們的接入也沒有保障,人們必須支付電費。 所以如果你付不起錢,他們就會切斷你的聯繫。 有時[電力公司]會安裝預付費電錶。 因此,該領域的氣候工作將涉及使用太陽能實際發電的太陽能電池板的建造/製造。 目前,南非幾乎所有的電力都是透過燃燒煤炭產生的。 因此,如果我們進口太陽能電池板並為沒有電力的人安裝它們,我們就可以在六個月內創造 100,000 個就業機會。 我們也可以安裝透過太陽能供電的間歇泉。 但我們的願景是整個房子實際上都有清潔能源。 當然,展望未來,我們希望完全擺脫煤炭能源。 另外,由於南非是一個陽光明媚的地方,我們不必進口所有的太陽能板。 我們還可以設計更適合我們條件的太陽能電池板。 我們有很多受過高中教育的年輕人坐在家裡,我們可以對他們進行此類技術的工程設計培訓:安裝太陽能電池板,維護它們,還對他們進行教育[關於太陽能的可靠性]。 要知道,人們仍然存在這種偏見,認為太陽能不是最好的電源,不可靠。
JR:什麼是氣候調適?它如何適應百萬氣候就業運動?
TN: 氣候變遷意味著,氣候可能會以不可預測、極端、突然的方式發生變化。 因此,雨季的降雨不會持續三個月,而是可能在兩週內全部降雨。 現在,如果它在兩週內下降,就會發生洪水,洪水。 所以你必須預見到這一點。 因此,您可以製定國家災難計劃,以防發生洪水。 在南非,我們有許多棚屋——棚戶區,人們住在用波紋鐵皮和各種材料建造的房子裡。 這樣我們就可以為那些堅固、能抵禦洪水的人們建造房屋。 這就是適應。
JR:在美國,歐巴馬總統多次談論了綠色就業的概念,但在那裡實現綠色就業或你所談論的那種適應的政治意願有限。 您認為南非有實現百萬個氣候工作機會的政治意願嗎?
TN: 我認為我們有更好的機會,因為我們在過去 20 年裡才從殖民主義中真正獲得獨立。 事實上,納爾遜·曼德拉(Nelson Mandela) 於1990 年出獄,然後我們在1994 年有了新政府,所以我們已經17 年了,所以我們仍然有希望、能量、動力,希望過上更好的生活。 還有新自由主義政策,即商品化——一切都必須出售——這種思維方式正在世界上失去力量。 尤其是2008年經濟衰退時,那些說政府必須對經濟放手的人正忙著用政府的錢、稅收的錢來救助銀行,所以現在政府果斷幹預經濟是可以接受的,所以我們已經做到了。
JR:氣候變遷可能對大陸產生什麼影響?
TN: 南非是非洲最先進的經濟體之一:我們有工業,我們有良好的道路,幾乎是世界第一的部門。 非洲將受到氣候變遷和全球暖化後果的最大影響。 所發生的情況是,我們得到了撒哈拉沙漠,它已經透過沙漠化而擴大。 人們開始遷移,也就是所謂的氣候難民。 如你所知,在南非,有許多來自邊境北部的人來到這裡。 津巴布韋出現危機。 南非有超過三百萬津巴布韋人。 我們有很多莫三比克人。 你可以稱他們為經濟難民。 但也有來自剛果[民主共和國]的人,他們其實是戰爭難民。 隨著氣候變化,事情只會變得更糟。 你將會遇到糧食安全問題,因為人們從自己的田地獲得的糧食減少了,所以我們必須找到應對氣候危機的解決方案。 我認為我們的政府,特別是我們的人民,將會積極回應這項運動。
JR:您如何為這次活動動員? 這場運動是如何開展的?
TN: 目前我們只是利用 COP 17 召開的事實。 南非的每個人都在談論氣候變遷。 在德班,每個孩子、計程車司機、教會裡的男人和女人都有這個大型聚會,他們想知道發生了什麼事? 所以我們正在使用它。 但有些人卻感到不知所措。 “如果氣候發生變化,我無能為力,我是誰?” 有些人甚至會說這是上帝的旨意,你知道。 我們的競選活動試圖告訴大家,不,你可以做些什麼。 你可以走上街頭遊行。 你可以在你的教會、你的學校進行競選活動,對真正創造一百萬個氣候就業機會的權力施加壓力。 您還可以在自己的社區內做其他事情,例如學前教育。 因為將會出現糧食危機,你可以鼓勵人們規劃花園,或政府釋放土地,以便我們遠離農業企業,你知道跨國公司擁有的大農場,它們是高碳排放者。
JR:所以你正在動員基層,你還做了什麼?
TN: 我們正在做的第二個想法是在社區組織之間建立聯盟。 在南非我們很幸運,我們有許多社區組織、社會運動、非政府組織參與各種活動。 我們正在努力與工會、教會運動就氣候變遷議題建立聯繫。 我們正在使用第 17 屆締約方會議的動態。 但我認為,我們的競選活動將在第 17 屆締約方會議之後真正啟動,屆時我們將深入討論實質內容,屆時我們將向政府提出明確的建議。 我們也正在進行風力渦輪機發電和海浪技術的研究。 我們也在考慮公共交通。 因此,我們可以擁有低碳巴士和火車,而不是人們開車。 還有住房,這樣你建造的房子就不需要大量的人工能源。 這些都是我們在推進競選活動時希望強調的所有事情。
JR:您認為氣候正義運動必須從南非的解放鬥爭中學到什麼?
TN: 嗯,在南非我們面臨一個強大的敵人。 種族隔離是一個擁有大槍的法西斯國家。 他們準備殺人,他們就殺人了。 他們將納爾遜·曼德拉和其他許多人送進監獄多年。 他們將人們從 10 層樓上推下來。 看起來人民沒有力量。 但是,透過團結起來,特別是透過我們從非裔美國人、德國工人、英國工會以及非洲其他地區的兄弟姐妹獲得的國際支持,我們能夠發起一場強大的運動,與種族隔離怪物比賽並獲勝。 因此,儘管氣候變遷似乎是一個巨大的問題,特別是考慮到我們所居住的製度——資本主義——是利潤驅動的。 很難說服一個靠石油賺錢的跨國公司停止生產石油! 但我們可以透過建立團結、提高意識來贏得勝利。 解決方案不能來自精英,只能來自基層。 必須讓人們覺得他們很重要,他們的行動很重要,他們所說的話很重要。 這就是我們從種族隔離運動中得到的靈感。 透過團結一致,我們就能取得勝利。 你不必孤軍奮戰。 事實上,你無法獨自獲勝。 唯一的辦法就是我們站在一起。
JR:您有什麼特別想對美國讀者說的話嗎?
TN: 美國人民首先要想到非洲。 非洲將受到全球暖化和氣候變遷影響的最大影響。 其次,全世界都將受苦。 但當苦難開始時,首先受苦的人是窮人,也就是工人階級。 重要的是,我們提出想法和願景,讓窮人、工人階級、街上的普通約翰或瑪麗站在社會變革的最前線。 這就是我們的願景,以人為本推動社會變革。
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