如今,他是一位國際和平談判代表,一位受到世界領導人和各國政府追捧的顧問,一位在世界各地主要學院和大學校園裡傳播和平、正義和非暴力的老師。
IPS 記者班科爾湯普森 (Bankole Thompson) 對納爾遜曼德拉 (Nelson Mandela) 信任的真相與和解委員會負責為種族問題帶來治癒的人進行了一對一採訪。
圖圖告訴IPS,當前的全球金融危機顯示「自由市場」體係出了問題,並呼籲重新審視資本主義的基本面。 他表示,如果西方國家保護自己的金融公司,非洲各國政府就應該成立卡特爾來保護自己的機構,他感嘆非洲的政治和宗教領導辜負了津巴布韋人的期望,並對巴拉克·奧巴馬(Barack Obama )擔任總統的前景表示歡迎。
IPS:您認為全球金融危機將如何影響聯合國千禧年發展目標?
DT:當然,如果沒有富裕國家的資金,那麼發展中國家將很難實現這些目標。 但我希望人們能更仔細地檢視國際經濟體系,因為這在許多方面都是問題的根源。 或者你可以說他們必須研究資本主義的基本原則,因為我認為資本主義往往會鼓勵我們性格中一些不太高尚的面向。
IPS:西方國家正在透過政府和央行幹預來應對金融危機。 但在
DT:我們注定要生活在一個相互依存的社區。 如果我們繼續將他人視為局外人——正如你所看到的,當他們是局外人時,他們往往會受到懲罰——那麼我們就會遇到麻煩。 我希望,儘管我們會站在弱勢的立場上發言,但我們應該說,‘不,我們希望對經濟體系進行根本性改革。’
因為他們說「自由化,不要設定貿易壁壘」。 但他們做什麼呢? 在歐盟,他們擁有所有這些巨額農業補貼,每天為每頭牛支付兩美元。 世界上有一些人,數以百萬計的人的生活水平低於這個水平,但他們對這種設置壁壘的監管隻字未提,這使得發展中國家的商品難以在其市場上公平競爭。 但現在我認為他們會發現中央政府不得乾預的說法[不安]。 他們進行了大規模幹預,並聲稱擁有「自由企業」。 我不知道「自由」企業到底有多「自由」。
IPS:非洲和歐洲之間正在談判的經濟夥伴關係協定(EPA)在很大程度上被認為削弱了非洲的成長和發展潛力。 非洲在加入此類國際協定時是否有責任落實保障措施?
DT:我認為他們現在更有可能做到這一點。 我們必須承認,在某種程度上,我們應該受到指責,因為我們允許那些從事大規模腐敗的人(領導者),這些人只關心自己,而不是人民的公僕。 例如,看看扎伊爾(現在的剛果民主共和國)發生的事情,這是一個非常富裕的國家,但我們知道它的許多財富都存放在瑞士銀行帳戶和類似的東西中。 因此,我們也必須對我們的領導人說,’你要對你的人民負責,你不會利用你所擁有的職位來自我充實、自我擴張,你在那裡是為了人民的利益。人們。'
IPS:非洲各國政府因沒有對辛巴威的羅伯特·穆加貝採取強硬立場而受到批評。 那裡的政治解決非常脆弱。 你有什麼建議?
DT:我一開始就說過,我們身為領導者的表現讓我想羞愧地低下頭。 我不僅在談論政治領導人,因為我認為宗教領袖和其他人需要指出,我們不能僅僅為了保留一個肯定會掌權的人而眼睜睜地看著我們這麼多的人民遭受如此嚴重的痛苦作為一名解放戰士,他有著傑出的記錄,也許是在津巴布韋宣誓獲得自由的頭十年裡,當時我們不考慮大屠殺。 他幫助津巴布韋成為了一個麵包籃,現在想想發生的事情真是太可怕了。 我希望他們能夠更加發聲。
IPS:在非洲獨立前夕,非洲領導人創建的大多數公司都被賣給了跨國公司。 在當前的金融危機下,西方國家正在保護自己的企業。 法國總統薩科齊上週告訴歐洲議會,要建立主權財富基金,以保護本國企業免受外國「掠奪者」的侵害。 非洲的教訓是什麼?
DT:嗯,我希望我們的領導人能夠吸取教訓,他們應該組成……也許是卡特爾。 讓他們聯合起來,說「我們拒絕再被擺佈」。 我們許多國家仍然擁有已開發國家所需的資源。 我們應該能夠說『看,我們希望達成比迄今為止更公平的協議』。
IPS:巴拉克‧歐巴馬(Barack Obama)擔任總統對非洲有何影響?
DT:我只想說,我祈禱美國選民做對的事。 我相信,對於世界各地的有色人種來說,這將是一件奇妙的事。 但當你看到他在德國受到的歡迎時,你就會意識到這不僅僅是針對有色人種的,這將是一個新時代。 當歐巴馬入主白宮時,一個新時代即將來臨。
人們有時會談論國外的反美主義。 根據我的經驗,不存在任何反美主義。 世界大部分地區肯定對傲慢的單邊主義美國懷有怨恨,當世界其他地區聲稱氣候變遷對人類的持續存在構成非常現實的威脅時,美國被視為拒絕簽署《京都議定書》的大惡霸。人類——當世界上大多數國家簽署了自己的建立國際刑事法院的法規,而美國說我們將跳入湖中,然後去做許多人認為不應該發生的事情——入侵伊拉克——這已經變成如此可怕的災難。
人們希望新政府能夠說“我們將讓美國擺脫關塔那摩灣的可怕印記,我們不會成為一個讓阿布格萊布監獄之類的事情有可能發生的國家。”
IPS:南非最近經常出現在新聞中,您對前總統塔博·姆貝基(Thabo Mbeki)非常批評。 您對新的過渡有何期望?
DT:最引人注目的事情之一是,改變的發生沒有流血或其他什麼。 在我們這個地區,任期尚未結束的總統像塔博·姆貝基那樣下台是很不尋常的。 [通常]他們會動用軍隊,通常會發生大量流血事件。 所以轉變已經發生了。
但我不得不說,我們的新總統是個很有魅力的人。 他是個謙虛的人,風度翩翩,他們所做的一些改變非常重要,就像在衛生部一樣——我們應該任命一位新的衛生部長,他能在愛滋病等問題上講道理。 有很多優點。 對過渡的擔憂顯然與雅各布祖馬有關。 不知道國家檢察機關是否會再次起訴他,這可能會引起一些風波。
IPS:非洲人國民大會(ANC)登上權力頂峰後,有些人認為南非貧窮的黑人佔多數,一直渴望實現經濟平等。 但批評者稱,問題在於非國大領導層與基層脫節。 你怎麼認為?
DT:一件非常令人不安的事情是貧富差距不斷擴大。 我說過,人們會感到不滿並說“和平紅利在哪裡?” 如果你去南非,當你飛往開普敦時,首先讓你震驚的事情之一就是你會看到棚屋。
可以提出一個特別的馬歇爾計劃。 第二次世界大戰後,歐洲重新站起來,因為歐洲得到了馬歇爾計畫的幫助。 你的政府必須處理種族隔離的遺留問題,但也必須處理人民當代的需求和期望。 這很難。
我一直不得不對人們說「記住,我們獲得自由的時間只有 14 年」。 美國在 1700 年代獲得自由,但仍面臨不平等問題。 [美國]這裡的貧窮程度可能相當令人震驚。 所以我們說給我們時間,因為令人驚奇的事情之一是南非應該擁有它所擁有的穩定性。 這仍然是令人驚奇的。 當你看到“惡性種族騷亂”的頭條新聞時,你會認為那是南非。 你繼續讀下去,你會發現那是英國曼徹斯特。
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