Brendan Maslasuaks Dunn (BMD):我知道您在灣區長大了一段時間。您當時參與什麼政治活動?
豪伊·霍金斯(HH):嗯,威利·梅斯是舊金山巨人,他是我的英雄,這是在灣區,那是60 年代,所以……有一天,當他們在選秀週實施禁令時,我逃學了,那週去了那裡,並在其中一個演示的外圍。第二年的大事是舊金山州罷工,所以我參加了其中一些活動,這些活動基本上是為了黑人研究計畫獲得自主權,以便他們可以為社區服務,所以我從中學到了很多東西,並熟悉了當時所謂的新左派有許多不同的傾向。影響我的事情之一是有一本叫做《西部生態行動》的書,後來我才知道它都是莫瑞‧布克欽(Murray Bookchin)寫的。因此,具有生態導向和自由主義社會主義的後稀缺無政府主義——這可能是當時對我的重大影響。 [我]也讀到了獨立社會主義者正在流傳的哈爾·德雷珀(Hal Draper)的《自下而上的社會主義》小冊子,並理解了專制的國家主義社會主義和民主的自下而上的社會主義之間的差別。我正在上高中,對這一切都很陌生,他們肯定不會在高中教我們太多這方面的知識。
我記得1970年地球日那天,我在學校組織了地球日活動,並就這些問題寫了一本手冊,並呼籲企業基本上作為公共事業來運營,沒有利潤動機,而是為生產服務,而不是試圖成長就像資本主義讓公司為了生存而無止盡地做一樣,我在不了解如何得出結論的整個分析的情況下就得出了結論。柏克萊有示威活動,我去了我記得的一個地方,當時人民公園正在解散,孩子被槍殺的前一天我就在那裡。我逃學去了那裡,所以我吸收了很多這樣的東西,就像一個逃學的人,他真的要去參加政治抗議活動,有時只是高中鐵軌對面的一個圖書館,因為高中有點慢,而且我去過灣區有很多反戰示威活動,所以我從那裡的運動中吸收了很多東西。
BMD:我也知道你是社會主義者。鑑於以社會主義為名所做的事情的黑暗歷史,你為什麼稱自己為社會主義者?
HH:嗯,任何字都是有爭議的。我的意思是,民主共和國是獨裁國家,所以民主——你想放棄這個詞嗎?你想放棄共和政體的想法嗎?我認為我們需要一種資本主義的替代方案,大多數人都將其理解為以利潤為導向的企業和所有者對剩餘的佔有。那什麼是社會主義呢?這是人民對經濟剩餘的民主撥款和分配。我的說法與一些社會主義者所說的生產者有些不同,因為在任何經濟體中,任何時候,最多只有大約 40% 的人在實際工作。你有年輕人、孩子、老人、受傷的人,所以每個人都應該對如何分配盈餘有發言權,這些社會主義經濟機構可以採取的形式可以是公共的,就像市政電力公司一樣,它們可以是合作社,其中用戶(為企業做出貢獻的人)處置淨收入,你有消費者,你有生產者或工人,你有行銷合作社,你可以有生產者和消費者的混合體……但重點是,什麼生產出來的就是你如何處置它,這是民主決定——這不僅僅是那些碰巧擁有該財產的人,我認為這是一個重要的想法,美國在世界上所有國家中已經被抹去了形成討論。所以我認為將這個問題保留在桌面上很重要。現在,當我競選時,我不是為一種意識形態而競選——社會主義,甚至是生態主義或綠色——綠色是我們使用的標籤,但是,我為更多的人能夠按照自己的方式理解的具體改革而競選。現在有很多這樣的改革;例如,工作權和生活工資需要直接公共就業以確保那裡的每個人都充分就業,這與資本主義經濟不相容,並不是因為你不能在政府的幫助下建立一個市場來讓每個人都就業公共和私人就業是因為在資本主義部門擁有資本的既得利益者,他們希望透過失業來約束勞動力並壓低工資。因此,對我來說,社會主義是民主向經濟領域的延伸。
BMD:我想知道您是否可以談談您生活中曾經參與過的一兩個真正對您產生影響的運動。
HH:嗯,我認為反越戰運動,特別是大兵運動……當我應徵入伍時,我確實在徵兵信收到我之前就加入了海軍陸戰隊。我的號碼出現了——這是越南的最後一次通話——72 年35 月,國防部長萊爾德(sp???)撥打了70 到65 號號碼,我的號碼是27 號,所以…你知道我已經考慮過我的選擇,我決定不再流亡或轉入地下,而是去服役,我做的第一件事就是加入美國軍人聯盟,它實際上是工人世界黨的前線,你知道他們確實在管理它,但這是一種努力組織工會和抵制帝國主義戰爭。當我做到這一點時,我並沒有那麼伸出脖子,我的意思是我記得我看到的一件事,那就是當我認為我是高中新生時,Presidio 60 拒絕從舊金山去越南,他們確實為此付出了代價。還有大兵咖啡屋運動……無論如何,當我參加抵抗運動時,特別是在陸軍中,我的意思是尼克森必須讓越南人參加他們所說的戰爭——把軍隊帶回家,讓越南人用我們的資金戰鬥因為我們的士兵,特別是陸軍士兵,他們沒有戰鬥,他們拒絕,他們認為…他們不喜歡戰爭。它甚至影響了海軍陸戰隊。我進去了——這是軍官培訓——我在大學,這是一個校外計畫。事實上,那些曾經在那裡當過士兵,然後根據《退伍軍人權利法案》回到大學,現在又回到海軍陸戰隊成為軍官的退伍軍人,他們非常反越戰。這是驚人的。 「雄心勃勃」的海軍陸戰隊員是那些剛從大學畢業並想成為海軍陸戰隊員的孩子;你知道整個情況。所以我只是認為這是一個被低估但強大的運動,它比 XNUMX 年代的許多運動更屬於工人階級運動,因為工人階級往往被徵召入伍並進行戰鬥和抵抗。
所以這件事讓我印象深刻,也讓我明白了當你回到國內事務時,建立強大的勞工運動的重要性。因此,大學畢業後,我最終在新英格蘭北部從事建築工作,除了大型計畫外,沒有任何工作是工會的,而且這些人都是從州外進來的。你知道,核電廠,大型大學宿舍建設,雖然我做了一些,但那是一家非工會商店。所以我加入了 Wobblies 只是為了有歸屬感。周圍沒有其他的搖擺人,除了我們有幾個人,我們有一段時間有一個工人合作社——我們都是搖擺人,但我想要一些歸屬感,至少在精神上。從那時起我就一直保持著這種聯繫。我參與了很多勞工支持鬥爭——南方的JP史蒂文斯紡織鬥爭,我真正參與了菲爾普斯道奇的鬥爭,亞利桑那州的礦工鬥爭。今天發生了同樣的事情,發生在納米比亞的礦工身上,屬於同一家公司——菲爾普斯道奇,他們在納米比亞的時候罷工,他們被派去……這實際上很久以前就發生在亞利桑那州。在這兩種情況下,他們只是將工人送上火車,然後將他們送到沙漠中部,然後將他們扔到沙漠中。我參與其中是因為達特茅斯董事會主席是菲爾普斯道奇公司的總裁兼執行長兼董事會主席。因此,我們圍繞著這個問題做了很多工作,甚至美國勞工聯合會-產聯全國辦公室也介入了,我們圍繞著這個問題開展了整個企業活動。 UFW 抵制葡萄和生菜。自從我來到錫拉丘茲之後,就有了勞工行動,最近在距離這裡幾個街區的 Coyne Textile Services 發生了一場勞工行動,我參加了威廉森的莫茨罷工和 Momenta 加工材料集會六月回來。這是我競選州長的一個重要部分。所以我認為我受到了勞工運動的啟發——與其說是官方的勞工運動,不如說是人們在受到雇主攻擊時所經歷的真正的勞工鬥爭。我們並沒有贏得很多勝利,我的意思是有一件事,在我來到UPS 並成為一名卡車司機之前,我真的很支持並且很高興看到他們贏得了1997 年UPS 罷工。這是少數幾個大罷工之一勞工運動在一代人的時間內取得了勝利,可以追溯到 60 年代。
BMD:到底是什麼吸引了您加入波動派?IWW 對勞工運動和我們所居住的經濟體系的分析對您的觀點有何影響?
HH:考慮到 Wobblies 的歷史,他們是一個靈感來源。我的意思是,他們組織了 AFL 不會組織的人——農民工、少數族裔工人、從事採礦等骯髒、危險工作的工人。在這個國家種族主義非常嚴重的時候,也就是十九世紀的時候,他們是相對反種族主義的——這是他們強大的時候,他們一直保持著這種精神。在主流勞工運動官僚化的時代,他們也非常重視民主。序言是 Wobblies 的經典文件,至今仍鼓舞人心。所以,所有這些事情都吸引了我,它告訴我,你知道,我並沒有真正參與任何搖擺活動,因為它們不在我住的地方。我認為,[建築] 是一個 Wobblies 可以取得真正大進展的行業,因為有很多小型建築、住宅建設正在進行。即使在紐約這個工會城鎮,許多復健工作也是由移民完成的,他們的薪水低於最低工資,這種情況已經持續了幾十年。我在 70 年代和 80 年代在那裡做過一些建築工作,其中大部分是在康復方面。我發現這令人沮喪。但在有組織的建築業中,他們在這個國家有一個排他性的傳統,並試圖保持少數人的數量,這樣他們就可以保持工資上漲。這不是一場階級運動——這是一場針對其成員的運動。因此,我認為 Wobblies 有很大的空間來組織,我祝他們一切順利。 IWW 正在組織其他類似的行業,例如星巴克。甚至他們試圖組織的非營利組織也是如此。有些人批評這一點,一些真正的小團體的批評可能有一些道理,但另一方面,我知道,例如,紐約州北部的 SEIU 組織者到 1199 為止確實工作過度,工資過低。他們試圖組織一個工會,但很快就被解雇了。所以我認為 IWW 肯定可以發揮作用。對我來說,這更多的是靈感,你知道,我付出的代價是出於團結。
BMD:您認為勞工運動是否特別針對無證工人以及整個國家的工人出現了激增?
HH:當然,無證工人甚至有證移民──他們彼此團結一致。他們來自正在發生真正變化的國家 -委內瑞拉、玻利維亞,至少,你知道,我認為拉丁美洲西班牙語國家了解了這些人民的許多活動並了解了正在發生的事情。所以我認為這可能會產生更廣泛的影響,而且我認為 AFL 在與這些工人的關係方面比 15-20 年前要好得多,至少以前是這樣。所以我認為這將成為勞工運動復興的來源。工人中心正在組織這些人和諸如正義就業、社區勞工聯盟之類的事情,你知道,每個城鎮和地方的情況各不相同,但我認為這些都是勞工運動將會復興的領域。不同工會的改革預選——我在 TDU(民主聯盟卡車司機協會)——這可能是最大的一次,它有起有落,但這類事情正在不斷出現。所以我認為潛力是存在的,需求也是存在的,我們必須努力實現它。
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