玻利維亞於6 年2009 月XNUMX 日星期日舉行了大選。在選舉前幾週,我有機會與玻利維亞駐加拿大大使埃德加·托雷斯·莫斯奎拉(Edgar Tórrez Mosqueira) 討論了埃沃·莫拉萊斯(Evo Morales) 第一任期的輪廓。以下訪談提供了上週舉行的選舉的背景,並強調了政府官方對玻利維亞目前正在進行的變革進程的許多重要觀點。
JRW:12 年 2009 月 XNUMX 日,我在里賈納大學的辦公室裡,與玻利維亞駐加拿大大使埃德加·托雷斯·莫斯奎拉 (Edgar Tórrez Mosquiera) 在一起。
我很高興有機會在即將到來的 12 月選舉之前的當前非常重要的時刻與玻利維亞國家的官方代表您交談。
我有一系列問題想問你。首先,您能描述一下您個人的政治形態和政治軌跡嗎?您與的歷史關係 社會主義運動 (走向社會主義運動,MAS)黨?您最終是如何成為玻利維亞駐加拿大大使的?
電子轉帳: 非常感謝您接受我們的訪問。我的學術形成可以追溯到 1970 世紀 1974 年代。我於 1971 年開始上大學,當時正值 [Hugo] Banzer 獨裁統治時期。班澤爾獨裁統治持續了七年[1978-XNUMX]。這是二十世紀[玻利維亞]最長的獨裁統治。
在此期間,我是左派組織的一部分, 寬前,或廣泛的陣線,尋求推翻班澤獨裁統治。這是我政治生涯的開始和開始。整個過程中我曾經兩次被流放,一次是1975年,一次是1978年。
我曾在社會學系學習。當時該部門的特點是 福基斯塔 方向,極左派的人。[1] 這場鬥爭是為了重新開放社會學系,我們面對的是玻利維亞在那個時代所經歷的最糟糕的獨裁統治。
我就這樣被介紹給了新一代左派,也就是我們所說的全國左派。其目標是將所有社會運動連結在一起,支持一個基本目標:包容玻利維亞最貧窮的群體。因此,這就是將玻利維亞知識分子和社會運動聯繫在一起的概念誕生的地方。
那個時期也存在傳統政黨,例如親毛派、共產黨馬列主義、玻利維亞共產黨,它來自 1966 年和 1967 年埃內斯托·切·格瓦拉的遊擊隊。青年人的革命意識不斷增強,並認為有可能從根本上改變現行的法西斯模式。
最重要的是,我相信我的政治組織是基於對恢復我國絕大多數人利益的激進和綱領性承諾。從這個意義上說,這解釋了我在 MAS 內與一群知識分子的聯繫,他們解釋和設計了為埃沃·莫拉萊斯提出的提案。
埃沃·莫拉萊斯代表了第一位原住民總統,不僅是拉丁美洲,而且是世界的。他是玻利維亞最貧困階層最真實的代表。
我相信金管局的平台代表必要的合作、對話和共識,將有助於取得進展。在 1960 世紀 1970 年代和 XNUMX 年代,極端立場被擊敗。現在我們想要智慧化,我們正在努力開發一種新的語言,以便玻利維亞能夠進步。
我們開始在社會運動、中產階級和知識分子之間進行思想和政治上的偉大融合,以推動重大進步並奪取權力。 2000年代,由於多年來第一次出現大規模的社會運動,我們可以想像奪取權力。這始於 2000 年的科恰班巴水戰,然後是 2003 年的黑色十月,然後是 2005 年的選舉,埃沃·莫拉萊斯以 53.7% 的民眾選票在巨大支持下當選。
在這個契機之後發生了什麼事?埃沃·莫拉萊斯贏得了選舉,但右翼或寡頭集團在[九個]部門[州或省]的四個部門中根深蒂固。在這四個省份(塔里哈省、聖克魯斯省、貝尼省和潘多省),傳統的右翼政黨舉起了試圖推翻第一任原住民總統的旗幟。也因為如此(這些右翼勢力),這三年有四次選舉。試圖質疑埃沃·莫拉萊斯總統職位的合法性。
但是,在第二次選舉中,莫拉萊斯獲得了 68% 的支持率。[2] 這在玻利維亞歷史上是前所未見的。通常情況下,在玻利維亞歷史上,總統都會獲得 14% 至 22% 的民眾選票,但沒有一位總統能達到埃沃·莫拉萊斯 (Evo Morales) 所獲得的選票數量。
這些百分比(53.7% 和 68%)意味著什麼?這意味著,在可以投票的 2.5 萬居民中,有 XNUMX 萬人投票支持莫拉萊斯為國家進步而設計的 MAS 計畫。
在新自由主義政府執政超過 25 年後,玻利維亞得以在當前局勢下取得進步,這是一項偉大的貢獻。
這個[MAS]平台的前提是什麼? – 被前政府邊緣化的大型社會部門的社會包容性。我們必須加強和深化我們所處的民主形勢。
在 6 年 2009 月 XNUMX 日的選舉中,我們的執政已滿三年。我們是如何治理國家的?有了透明度,從根本上打敗了腐敗。我們每天都必須堅定地克服腐敗。這將糾正我們所處的政治體系。埃沃·莫拉萊斯最大的優點之一就是他的透明度。他是廉潔的。
要有一個計劃,一個政治平台,其中不僅包括原住民部門和社會運動,而且包括中產階級的所有部門,包括工業部門。所有這些部門都致力於並為繼續這項進程而奮鬥。
我們知道這是一個非常困難的時刻,但新的國家意識催生了這個新的政治計劃,因此這不是埃沃·莫拉萊斯的時刻,而是整個國家能夠前進的時刻。
我們知道外在條件並不是最有利的。美國和哥倫比亞之間的協議在某種程度上將成為這項變革過程的障礙。
但我們也知道,玻利維亞人民的力量是能夠前進的根本。
JRW: 自 1990 世紀 XNUMX 年代末以來,拉丁美洲大部分地區或多或少都發生了變化。委內瑞拉的烏戈·查韋斯、厄瓜多爾的拉斐爾·科雷亞以及許多其他國家都透過選舉表達了這一點。同時,在我看來,這些不同過程的核心存在著矛盾和複雜性。
在此背景下,我有一個關於玻利維亞具體情況的問題。
一方面,埃沃·莫拉萊斯經常在國際論壇上從反資本主義的角度發表演說。他譴責資本主義是一種基於剝削人民,特別是窮人的體制。他也譴責資本主義是一種破壞世界生態系統的體系。
但另一方面,副總統阿爾瓦羅·加西亞·利內拉在玻利維亞國內發表講話,指出在該國當前背景下社會主義是不可能的,並提倡他所說的“安第斯-亞馬遜資本主義”。
因此,在我看來,這些資訊之間至少存在著明顯的矛盾和不一致。你能解釋一下這個矛盾嗎?
電子轉帳: 在當前情況下,我們必須關注拉丁美洲正在發生的事情。在拉丁美洲,力量對比有利於社會運動。
玻利維亞有一個非常特殊的特色。目前,我們首先要做的就是加強對超過4.5萬被邊緣化、被排除在國家管理之外的人的包容。
從這個意義上說,副總統阿爾瓦羅·加西亞·利內拉所做的就是詮釋玻利維亞的現實。玻利維亞政府對這些從未從衛生、教育或基本服務中受益的部門負有歷史性的債務。因此,在第一階段,我們首先強調的是要納入那些從未從國家運作方式中受益的社會部門。我們必須克服社會排斥、邊緣化、文盲、營養不良和[高水平]死亡率。如果我們想要取得進步,這些都是基本階段。如果在第一階段我們不履行這歷史性作用,我們將違背原住民和社會運動的授權。
因此,如果我們還沒有完成第一階段,就提出二十一世紀社會主義的要求還為時過早。
總統和副總統之間不存在二分法。更重要的是,存在著對社會的和諧關注。社會主義運動中的知識分子認為,完成這些原始的、基本的階段是至關重要的——正如外交部長大衛·喬克萬卡所說,是為了生活得好,而不是生活得更好。
好好生活意味著什麼?我們必須向所有那些從未擁有過任何東西的巨大社會階層提供衛生和教育,以消除文盲和營養不良。這些都是你在我的國家每天都能看到的事情。這是需要理解的基礎知識。
現在,在這些國際論壇上,埃沃·莫拉萊斯公開反對 野蠻人 資本主義。野蠻的資本主義是什麼意思?這意味著利潤不分配給需要利潤的社會部門的資本主義。我們知道投資是前進的基礎,但我們不希望接受這項投資的是老闆,而是合作夥伴。
在玻利維亞漫長的歷史中,我們所有的自然資源都被掠奪殆盡,我們的國家沒有留下任何好處。我們的新提案意味著大投資者也必須分享他們的財富。這是埃沃·莫拉萊斯總統推出的新模式、新焦點。
領導層內部不存在分歧。只是我們都體認到每個階段、每個階段都必須完成。從那時起,我們繼續前進。
1960 世紀 XNUMX 年代厄瓜多、委內瑞拉進程或古巴進程(以及玻利維亞正在發生的事情)之間有什麼區別?情況不同,現實也不同。革命過程中不可能存在同質性。為什麼?因為我們有不同的興趣,但我們的目標是相同的。但實現這些目標的道路是不同的。
因此,我們認為我們必須先完成某些歷史承諾。我們是說,在過去的 250 年裡……[聽不清楚]國家從未為邊緣化的社會群體實現這些目標。因此,我們必須專注於這些質的飛躍,以便在超越之前達到最終目標。我們必須繼續前進,不能跳過階段,而是完成階段。因為我們相信,為了取得進步,需要全國範圍內的大團結。
玻利維亞沒有國家存在,因此國家發展的好處流向了一小部分根深蒂固的精英,而不是全國大多數人。自然資源的回收是利潤再分配政策的一部分。因為我們相信這些類型的收入將促進發展。他們計劃為兒童提供 Renta Dignidad、Bono Juancito Pinto 和為女性提供的 Bono Juana Azurduy 等項目。[3]
這些都是我們不能忘記的社會征服,當它們剛穿過馬路的一半時,它們就無法被擊敗。從我們的角度來看,我們有辦法實現我們在社會主義運動綱領中提出的目標。
JRW: 埃沃·莫拉萊斯(Evo Morales)將贏得 12 月的選舉基本上是肯定的事情(他確實贏了),部分原因是右翼目前存在巨大分歧。那麼,埃沃·莫拉萊斯下一屆政府未來五年的主要目標是什麼?
電子技術管理: 國家的新政治建設——這是在全民公投中獲得多數票批准的,因此無論如何都不是強加的。人民投票支持了國家的新政治憲法。透過這部新憲法,我們正在設計一個新的國家。
未來五年我們想要什麼?我們已經進步了,但還需要深化。其中一部分是千年發展目標。我們必須從根本上消除[死亡率]。我們必須向那些從未擁有過的部門提供教育、衛生、基本服務、水、燈光。
同時,我們必須發展自然資源的工業化,例如水力發電領域。我們擁有豐富的資源,與加拿大類似——雖然程度不同,但我們擁有——這將使我們能夠啟動大型項目,例如水力發電。
我們有天然氣。目前,我們以原始形式向阿根廷和巴西出口天然氣。我們必須啟動將天然氣分離[進入不同生產階段]的項目,這將產生新的收入。
我們有鋰項目,它也將由國家控制。顯然,我們正在設計一個新的提案,以便也會有投資。還有許多連接高速公路的大型專案。
這就是我們在未來五年內必須向玻利維亞人民提供的──鞏固國家;恢復我們的自然資源;工業化並產生附加價值;創造就業機會意味著玻利維亞人將不再需要移居國外。這些是取得進展的基礎項目。
除此之外,我們還有自治的主題。這是一個非常棘手的問題,自治......[聽不清楚]。玻利維亞的目標是擁有自治部門、自治地方和自治原住民社區,以便三者之間保持完整性。他們公平地分享,以便與行政人員一起在三個層級之間建立關係。自治將使我們能夠進步並設計一個新的國家。少數寡頭集團不可能打著自治旗號脫離本地區的資源並從中受益。必須由國家(而非寡頭)來規劃國家自治的新設計。寡頭必須服從部門政府、地方政府和原住民。他們不可能為了自己的利益而設計自己的新的自治國家。我們不相信這一點。
這是我們想要提供的新國家,具有社會包容性,克服邊緣化。如果沒有反對,我們不會透過法令來做到這一點。反對派必須是建設性的。它必須融入這個專案中,這樣我們才能共同前進。玻利維亞有 10 萬居民,這 10 萬居民中有 4.5 萬是土著……。這不僅僅是一個針對原住民的項目,而是針對每個人的項目。這就是我們提供的平台。
JRW: 最後一個問題與國際領域以及帝國主義對玻利維亞進程的影響有關。以宏都拉斯政變為例,我們可以看到,歐巴馬代表了美帝國主義在西半球的延續。對於加拿大國家,也存在著針對加拿大國家和加拿大首都及其在拉丁美洲和加勒比地區的業務的帝國主義願景。我們可以從加拿大礦業的推廣、加拿大資本在拉丁美洲的推廣、加拿大與哥倫比亞、秘魯和墨西哥簽署自由貿易協定中看到這一點,所有這些國家今天都有極右派政府。因此,我在這方面的問題是,面對美國和加拿大的帝國主義,您以及玻利維亞政府的立場是什麼?
電子技術管理: 這個問題在某些方面非常簡單,而在其他方面則很複雜。我們相信我們有歐巴馬總統,然後我們有五角大廈。這是兩件截然不同的事情。與埃沃·莫拉萊斯類似,歐巴馬代表了美國最邊緣化的群體——非裔美國人。我們仍然相信他,相信他有能力改變美國政治的一切。這是個人意見。
在加拿大的主題中,我相信這是一個非常簡單的主題,有尊重、雙邊主義。與加拿大有合作。有相互同意和尊重政策的世界觀。在這個框架內,我們相信我們能夠取得進步。
他們[加拿大和美國]是八國集團國家,非常發達。我們有一個不發達但有尊嚴的國家。我們相信人民自決的典範。這意味著尊重。
我們正在以像徵性的方式說話。但我們相信,我們堅信,我們可以在相互尊重的框架內推動變革進程。
在此新情勢下,玻利維亞和美國政府正在進行最高層級磋商,以恢復雙邊關係。[4] 但在相互尊重的框架內。
這是我們在全球層面上人民之間的外交。你必須尊重它原本的樣子。我們雖然貧窮,但有尊嚴。
JRW: 非常感謝您的寶貴時間。
電子技術管理: 不,謝謝。我們玻利維亞正處於一個非常特別的時刻。埃沃·莫拉萊斯(Evo Morales)、阿爾瓦羅·加西亞·利內拉(Álvaro García Linera)、大衛·喬克萬卡(David Choquehuanca) 從相同的角度、相同的目標、相同的範式出發。這是前進的基礎。我們建造的國家不僅是為了6萬人口,而是為了所有10萬人口。我們相信,此時此刻,我們正在擊敗所有認為莫拉萊斯執政時間不超過六個月的人。我們正在證明,當道德和倫理承諾存在時,它就能成功。這不僅是少數人的項目,也是整個國家的項目,正在推動變革和重大轉型的進程。這是一場參與性的民主革命,從根本上講,它關乎社會包容。
傑弗瑞‧韋伯 (Jeffery R. Webber) 在加拿大里賈納大學教授政治學。他即將出版三本書:《紅色十月:現代玻利維亞的左翼土著鬥爭》;《紅色十月:現代玻利維亞的左翼土著鬥爭》;玻利維亞對改革的反抗:原住民解放、階級鬥爭與埃沃·莫拉萊斯的政治;以及巴里卡爾(Barry Carr)編輯的關於拉丁美洲左派的收藏。
[1] 這是參考 聚光燈 埃內斯托·切·格瓦拉等人根據古巴革命的經驗提出的遊擊鬥爭理論。
[2] 這是指 2008 年 XNUMX 月舉行的罷免公投,其中埃沃·莫拉萊斯和副總統阿爾瓦羅·加西亞·利內拉要么失去工作,要么重新獲得民眾的授權。
[3] 這些是不同形式的現金轉移。 Renta Dignidad 於 2008 年發起,每月為貧困老年居民提供約 258 美元。 Bono Juancito Pinto 於 2006 年發起,每年向幼兒提供約 29 美元,以鼓勵他們完成六年級學業。 Bono Juana Azurduy 於 2009 年發起,為沒有保險的母親提供資金,鼓勵她們在懷孕期間和懷孕後尋求醫療援助。參見馬克·韋斯布羅特、麗貝卡·雷和傑克·約翰遜, 玻利維亞:莫拉萊斯執政期間的經濟,華盛頓特區:經濟與政策研究中心,2009 年 XNUMX 月。
[4] 2008年XNUMX月,玻利維亞驅逐了美國駐玻利維亞大使。
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