西德尼·布卢门撒尔 (Sidney Blumenthal) 是克林顿总统的前助理兼高级顾问,他与公共准确性研究所的诺曼·所罗门 (Norman Solomon) 进行了较量,他也是《战争变得容易:总统和专家如何不断把我们搞死》一书的作者,内容涉及伊拉克、民主党、美国的入侵等问题。伊拉克等等。 [包括紧急记录]
西德尼·布卢门撒尔(Sidney Blumenthal),克林顿总统的前助理和高级顾问,也是《克林顿战争》的作者。他的最新文章是 Salon.com 上的“罗夫的战争”。诺曼·所罗门 (Norman Solomon),旧金山公共准确性研究所执行董事,也是报告公平与准确性 (FAIR) 的联合创始人。他刚刚出版的最新著作是《战争变得容易:总统和专家如何不断地把我们推向死亡》。
艾米·古德曼:当我们谈论卡尔·罗夫时,当我们谈论约瑟夫·威尔逊时,当我们谈论媒体对这一切的背景——伊拉克战争——的报道时,我们的嘉宾是公共研究所执行主任诺曼·所罗门。旧金山的 Accuracy,Fairness and Accuracy In Reporting 联合创始人。他的最新著作《战争变得容易:总统和专家如何不断把我们推向死亡》。克林顿总统的前助理兼高级顾问西德尼·布卢门撒尔也来到了华盛顿。他还写了一本书。这就是所谓的“克林顿战争”。他的最新文章是关于卡尔·罗夫的,在 Salon.com 上称为“罗夫的战争”。好吧,让我们从西德尼·布卢门撒尔开始吧。您对华盛顿目前围绕卡尔·罗夫发生的事情的回应以及您认为应该发生的事情。
西德尼·布卢门撒尔:卡尔·罗夫正在以他发动通信战的方式发动一场通信战。他正试图采取行动——他的表现就好像这件事将由华盛顿专家组成的法庭来裁决。他现在正在泄露故事。 《纽约时报》和《华盛顿邮报》上的一些报道显然是由他的律师泄露的,试图以他对这些指控是无辜的形象来描述他,但这并不是决定的方式。这将由检察官决定。我认为罗夫正处于恐慌状态。他的行为非常疯狂,他正在损害自己,也正在损害他的校长——总统。
艾米·古德曼:他是如何自我贬低的?
西尼·布卢门撒尔:他发表所有这些故事并将其放在新闻的最前沿,这是在损害自己。他将自己的辩护视为对政府本身的辩护。他无法将自己分开。此外,总统并没有将他分开。他在卡尔·罗夫的陪同下走向他的直升机“海军陆战队一号”,明确表示他支持罗夫。因此,布什也拥抱了罗夫。在我看来,这就是——布什——罗夫的损害控制,造成了更多的损害。这位所谓的通讯大师,在通讯方面是在自毁形象,但到最后,这些都不重要了。这一切都取决于检察官帕特里克·菲茨杰拉德以及他决定做什么。
艾米·古德曼:诺曼·所罗门。
诺曼·所罗门:对于社会运动来说,将希望和未来寄托在法院或检察官的行为上将是一个很大的错误。我认为我们还必须记住,新闻媒体本身作为主要机构正在构建这一点。他们自己也参与了这场阴谋,而我们现在得到的很多信息是,对于美国国家安全来说,没有什么比保护中央情报局特工的身份更重要的了。我认为这种观点相当扭曲。国家安全包括确保美国政府不会通过向无辜人民投掷炸弹而在世界各地树敌。它还涉及广义上的国家安全,确保我们不会继续对全国各地的社区进行大量破坏,因为我们的学校和诊所以及社会服务都受到严重破坏。所以我认为我们在这里看到的,虽然这是非常有趣的宫廷阴谋,当然具有重大的历史和政治重要性,但对当前焦点的重新塑造,以及讽刺的是,公众对伊拉克本身的担忧以及伊拉克战争的影响。美国在那里的战争在某种程度上被这场争议所回避,事实上,这场争议的根源在于关于这场战争的谎言。
艾米·古德曼:解释一下。
诺曼·所罗门:嗯,这场战争源于一系列可以追溯到几年前的欺骗行为,这些欺骗行为出现在《纽约时报》和其他主要媒体的头版上,由唐纳德拉姆斯菲尔德和他的宠物伊拉克流亡者在那里发布,艾哈迈德·沙拉比(Ahmed Chalabi),得益于朱迪思·米勒(Judith Miller)和其他相当阿谀奉承的速记权力记者的青睐。因此,当你追踪一系列事件时——这实际上有水门事件的先例——这是一个战时背景。白宫搞了一些肮脏的把戏,然后用谎言来掩盖这些,然后又不得不对这些撒谎。现在有一堆谎言,当然,特别是因为总统作为主要参与者参与其中,这对媒体来说确实很有趣。在某种程度上应该是这样,但我们不要忽视这里的利害关系。
艾米·古德曼:西德尼·布卢门撒尔,当然,这一切也正在发生,因为一名与此案有关的记者,即《纽约时报》国家安全记者朱迪思·米勒,正在监狱里服刑。你对此有何看法?
西德尼·布卢门撒尔:好吧,在我这么说之前,我只想说,对于诺曼的一个观点,我无法同意——更强烈地不同意,揭露中央情报局秘密特工的身份在某种程度上毫无意义。这是危害国家安全的严重重罪。瓦莱丽·普莱姆·威尔逊正在研究大规模杀伤性武器,包括萨达姆的大规模杀伤性武器。她为国家服务了大约20年。这是严重的犯罪行为。它正在接受调查,因为中央情报局已将其移交给司法部进行刑事移交,任何人都不应降低其重要性。现在,关于朱迪思·米勒的问题。
艾米·古德曼: 让我听听诺曼·所罗门的回应。
诺曼·所罗门:席德,我不知道你是如何认为这要么是国家安全最重要的问题,要么毫无意义的。当然,我从来没有——
西尼·布卢门撒尔: 我从来没有这么说过,诺曼,是吗?
诺曼·所罗门: 对不起,让我把这句话说完。正如你所知,我从来没有说过这毫无意义。我说过,把她的遭遇和她的名字被公开作为这个国家的国家安全最关键的问题,我认为这是一个非常扭曲的观点。
西尼·布卢门撒尔: 我认为任何说你刚才所说的话的人都不利于他们自己的事业。让我谈谈朱迪·米勒的问题。我认为关于朱迪·米勒还有很多悬而未决的问题。朱迪入狱是因为她不愿按照检察官的要求透露消息来源。但朱迪的问题是:是否有消息来源,或者朱迪本身就是信息的传播者和消息来源?我们不知道这一点,也不知道检察官想从朱迪那里得到什么。
我们所知道的是,检察官向法院提交了八页密封的证据宣誓书。显然,这一事实非常令人信服,以至于包括克林顿任命的塔特尔法官在内的三名法官组成的陪审团裁定,朱迪和马特·库珀必须出庭作证,因为他们看到的材料具有重大意义,但他们的律师对此并不知情。 。负责此案的美国地方法院法官托马斯·霍根(Thomas Hogan)法官裁定,根据检察官单方面提交的密封宣誓书,该案有新的证据,并且检察官已经朝着新的方向前进,我们对此表示欢迎。不知道,朱迪必须作证。
现在,《纽约时报》已经站在了第一修正案的立场上,但我认为其他媒体机构,包括《华盛顿邮报》和《时代》杂志,已经做出了其他决定,并与检察官达成了安排。我认为,《纽约时报》采取了强硬立场并制定了反对新闻特权的新判例法,这是一个错误的估计。此外,如果您的消息来源具有误导性,这里是否有新闻特权?这是一个非常有趣的问题,因为我认为记者不应该保护不良消息来源。事实上,《纽约时报》对此有一项内部政策。是否被遵守?这些都是《纽约时报》现在必须在内部回答的问题,因为他们自己的记者在监狱里受苦受难,现在已经是入狱的第九天了。
艾米·古德曼:解释一下这项政策?
西尼·布卢门撒尔:政策是,如果记者与信息来源做出安排、签订合同(如果你愿意的话),并且他们同意保护自己的匿名性,但不是最终程度。如果消息来源不善意,向您提供了虚假信息、破坏性信息、损害了您的新闻机构的可信度,那么您对该消息来源的义务就无效。这是《纽约时报》的内部政策。这是许多报纸和新闻机构的政策。
但据我了解,《纽约时报》并没有坚持自己的政策。原因如下。首先,什么——我的意思是,谁做了——当你说你正在保护你的消息来源时——我们知道马特·库珀的消息来源是卡尔·罗夫,而卡尔在说什么?他说乔·威尔逊是由他的妻子瓦莱丽·普莱姆·威尔逊(Valerie Plame Wilson)派去执行这项任务的,瓦莱丽·普莱姆·威尔逊是中央情报局的秘密特工。现在,你知道,我正在对此进行一些讨论,但我认为这非常有趣,因为首先,这与法律及其实施方式无关。与本案无关。它被用来分散威尔逊的注意力并抹黑威尔逊,尽管事实并非如此。这就是宣传中所说的“糠秕”。
但另一个问题是它实际上是不真实的。威尔逊——我指的是威尔逊,我指的是瓦莱丽·普莱姆——无权派她的丈夫去执行任务。如果你愿意的话,在这次行动中她是一名少校,而不是一名将军。她在兰利中央情报局反扩散特别工作组行动局工作。她以前曾在国外工作过。她曾被派往国外执行任务。她肯定是中央情报局的秘密特工。她接受过这样的培训,并以国家奥委会(NOC)的身份运作,即非官方掩护。这是中央情报局拥有的最危险、最有价值的特工。这意味着您不持外交护照旅行。当我在白宫时,我持外交护照旅行。这意味着如果我遇到麻烦,我就会得救。但是,如果你旅行时没有带它,并且你是间谍,你甚至可能被处决。所以,对于CIA来说,这是一笔非常宝贵的资产。
艾米·古德曼:西德尼·布卢门撒尔。克林顿总统的前顾问,您提出了很多观点。我想听听著名媒体评论家、《战争变得容易》一书作者诺曼·所罗门的回应。
诺曼·所罗门:是的,很多人的生命都处于危险之中。也许其中一些特工的生命受到威胁。当然,伊拉克有成千上万的人的生命受到威胁,其中包括美国人和伊拉克人。我认为席德一分钟前发表的声明确实具有讽刺意味,即报纸不需要保护不良消息来源,因为如果你看看伊拉克战争的准备阶段(当然,这场战争仍在继续),你就会发现,发生过这样的事情,其中最令人震惊的是《纽约时报》。 《纽约时报》在艾哈迈德·查拉比案中保护了非常糟糕的消息来源。由于一封泄露的电子邮件,我们偶然发现,事实上,在战前被利用在头版上发布关于所谓的伊拉克大规模杀伤性武器的谎言的这个大肆宣传的消息来源在很多情况下就是沙拉比先生,他是一个这些官员随后指出《纽约时报》头版的周日访谈节目等报道,引用所谓的证据来证明他们认为战争是必要的。
我认为,这涉及到一个更深层次的问题,即,我们能否有一种分寸感和视角,让我们不再只有两种选择?我们要么说保护中央情报局特工的身份毫无意义,要么没有什么比这更重要了。当然,在这种情况下保护一些政府工作人员是一个有效的问题,但我们是否不仅在媒体报道方面而且在政治重点方面都将其置于最重要的位置,并说这相当于在伊拉克,由于美国的存在而继续存在吗?
我认为这也提出了民主党在这里扮演的角色的问题。在霍华德·迪恩的领导下,美国民主党现在持有支持战争的立场。让我重复一遍。随着伊拉克战争的继续,民主党持支持战争的立场。因此,民主党及其领导层是否有能力提出这些有关战争谎言的问题,并提出这些有关这场战争意义的问题。当越南战争期间,我知道席德·布卢门撒尔和我自己当时都在积极撰写有关那场战争的文章时,我们遇到的情况是,国会中有很多人与霍华德·迪恩有着相似的立场,今天民主党的大部分领导层都在关注这场战争。在越南战争期间,他们说:“好吧,我们不能逃跑。我们不能撤军。”这是一个支持战争的立场。那么,对于目前仍在继续的战争的谎言,我们可以进行什么样的政治讨论呢?
我还想提一件事。 1968 年,和以前一样,我在 1968 年参议院外交关系委员会听证会上亲自听到了这一点,来自俄勒冈州的民主党资深参议员韦恩·莫里斯 (Wayne Morris) 说道,我在此引用文字记录:“我我不想让这场战争的鲜血沾到我的手上。”我们正处于伊拉克战争之中,我正在寻找一位美国参议员愿意说他或她不愿意让这场战争的鲜血沾在他或她的手上。今天我们没有一位参议员愿意这么说。
艾米·古德曼:西德尼·布卢门撒尔?
西德尼·布卢门撒尔:嗯,诺曼对此有看法,我认为这在很多方面都是一个非常严重的案件。由于严重违反了法律,因此任命了一名特别检察官,这是一项非常严肃的调查。没有人确切知道菲茨杰拉德现在在做什么。与肯·斯塔尔不同,他的行事方式非常专业。他不会向媒体非法泄密。他玩这个游戏并不是为了政治。尽管他名义上是共和党人,但在过去担任伊利诺伊州北区联邦检察官期间,他并没有偏袒共和党人。他在那里的记录表明,他将共和党和民主党置于同等程度的审查之下。我认为当他所做的事情最终得以实现并且人们根据他自己的专业精神来评判他时,这一点非常重要,因为我认为这将归结为这一点。
这件事如何进行,我不知道。当然,我认为卡尔·罗夫在他的角色上公开撒了谎。总统表示,任何参与此事的人都应该被解雇。罗夫显然属于这种情况。他没有被解雇。总统的话不是他的保证。所谓的最高标准并没有达到,原因是罗夫对于本届政府的政治运作和布什的政治生涯来说是不可或缺的。他目前正在参与最高法院法官的选拔。因此,罗夫仍然处于中心地位,我们可以看到他的风格在对威尔逊的抹黑中得到了体现,就像反恐局长理查德·克拉克(Richard Clarke)被抹黑一样,前财政部长保罗·奥尼尔(Paul O'Neill)也被抹黑了。这是一个非常一致的模式,也是罗夫的风格。
艾米·古德曼:西德尼·布卢门撒尔、诺曼·所罗门,我们必须休息一下,但我们想在 60 秒内回来进行讨论。这就是现在的民主!我们正在谈论卡尔·罗夫,约瑟夫·威尔逊,他的妻子瓦莱丽·普莱姆作为中央情报局卧底特工的出柜,我们正在谈论所有这一切发生的背景:对伊拉克的入侵和占领。西德尼·布卢门撒尔 (Sidney Blumenthal),克林顿总统的前高级顾问。诺曼·所罗门(Norman Solomon),《战争变得容易:总统和专家如何不断把我们推向死亡》一书的作者。
[休息]
艾米·古德曼:我们谈论的是华盛顿最近的争议,中央情报局卧底特工瓦莱丽·普莱姆的出柜,以及所有相关的事情,特别是关注布什总统的高级顾问卡尔·罗夫,许多人称他为“布什的”脑。”我们的嘉宾是诺曼·所罗门(Norman Solomon),他是公共准确性研究所报告公平与准确性的创始人之一,也是《战争变得容易》一书的作者。西德尼·布卢门撒尔 (Sidney Blumenthal) 从华盛顿与我们连线,他是克林顿总统的前助理兼高级顾问,撰写了《克林顿战争》一书,他在 Salon.com 上的最新文章名为“罗夫的战争”。西德尼·布卢门撒尔,让我听听你对诺曼·所罗门指控的回应,民主党全国委员会主席霍华德·迪恩现在正在讨论民主党在轰炸和战争方面的处理方式是否与共和党不同,霍华德事实上,迪恩是支持战争的,并带领民主党朝这个方向发展。
西尼·布卢门撒尔:嗯,我对像诺曼那样应用修辞标签不感兴趣。我认为有很多民主党人有不同的——
艾米·古德曼:诺曼?
诺曼·所罗门: 我能说句话吗?席德,对不起。
西尼·布卢门撒尔: 不,我还没说完。
诺曼·所罗门: 我可以——好吧,你提到了我,我想说点什么。在越南战争期间,您是否认为询问民主党或共和党领导人是否支持战争是一种修辞?您认为这只是修辞吗?
西尼·布卢门撒尔: 嗯,我很高兴您现在允许我发言。这是我的想法。我认为,如果你看看这些陈述——我不能代表霍华德·迪恩说话。我不是他的发言人。我不会假装是他的发言人,我也不想成为他的发言人,我也不代表任何民主党民选官员或任命官员发言,比如迪恩。我想说的是,据我了解,正如我所说,民主党人物在各个方面都有不同的立场,从乔·拜登开始,他提出了各种补救措施——无论它们是否有效,我不知道说;本届政府肯定没有应用它们——一直没有应用到敦促美军立即撤军的人们身上。
我认为他们所有人,包括迪恩,都相信——我认为我公平地代表了他们的立场——布什在战争中犯了错误,无论民主党是否在 2002 年秋天投票通过决议支持战争,而且——在参议院,我认为他们都普遍认为布什在战后立即犯下了错误,我们留下了一片混乱,给国家和我们的国家安全带来了各种各样的问题。人们没有答案,因为我认为这里没有简单的答案。而且没有简单的政党立场。我认为称其为支持战争确实消除了布什所蔑视的那种细微差别。所以,我不知道这会让你参与讨论。这种言论只会阻碍而不是开启讨论。
艾米·古德曼: 诺曼·所罗门,你的回应。
诺曼·所罗门: Sid,我认为这与清晰度有关。我的意思是,我们应该按事物本来的样子来称呼它们。如果这是一个支持战争的立场,并且大概可以捍卫它,那么我们就按其本来的样子称呼它,否则看起来我们就像是在血液继续流动时踢踏舞。我们记得马丁·路德·金谴责了他所说的“军国主义的疯狂”。我想知道你今天是否觉得这个国家有疯狂的军国主义,国会山的两个政党都是其中的一部分。
西尼·布卢门撒尔: 嗯,我很欣赏你的立场,诺曼。你知道,我认为民主党面临的问题之一是他们在这件事上没有责任或权力。他们的意见没有被倾听。我认为每个人都需要非常注意的政治现实之一是共和党掌权。人们很难认识到这一点,与你在越南战争期间描述的情况非常不同,当时至少在尼克松的领导下,有一个民主党国会,民主党控制的国会。现在不是这样了。我们有一党政府。国会的共和党领导层在国家安全和伊拉克政策方面领先于布什政府。
民主党人所说的话,即使可能有效,也没有被听取。参议院外交关系委员会的资深民主党人乔·拜登提出了许多具体的政策建议。布什政府并未理睬他。因此,当布什政府对伊拉克境内的每一只麻雀负有完全、全面、彻底和最终的责任,而民主党却没有任何责任时,无论你的言辞如何,都是无稽之谈。
诺曼·所罗门:对不起,你说国会中的民主党没有责任,这很了不起。那是你的术语。我认为,令人困惑的是,谈论这有多么复杂,而且除了民主党没有掌权之外,我们应该相信这本身并不是言辞,然后我们应该让国会山的数百名民主党人摆脱了困境。我不认为这比在林登·约翰逊越南战争升级期间让共和党人被告知‘好吧,天哪,你没有责任提出问题、进行调查,你是少数派’时的飞行速度要快得多。 '也就是说,从历史的角度来看,让鲜血从那些人的手上滴下来。你可以把这种言论称为对伊拉克人民的言论。这是现实。
艾米·古德曼:我想去——
西尼·布卢门撒尔:诺曼,我只想说,我所说的责任是指控制政府的责任,这不仅意味着行政部门,还意味着国会。民主党不能召开听证会。他们不控制委员会。他们没有多数。他们无法设定议程。他们不能传唤证人。你在唐宁街备忘录中看到了国会议员科尼尔斯发生的事情,以及他甚至被迫离开国会大厦,因为共和党甚至不给他一个听证室来举行非正式听证会。
诺曼·所罗门:然而,希德,你已经在街区附近转了很多次了,你还记得克林顿入主白宫时,共和党人没有在参众两院获得多数席位,共和党人大喊大叫,尖叫着血腥的谋杀,并得到了白宫开始朝着他们的方向前进,因为他们制造了地狱。为什么民主党人现在承认,现在白宫比克林顿时代有更多不幸的骨干,但为什么你不愿意呼吁国会中的民主党人开始强烈反对这场战争,并希望开始改变美国的政治气候?国家?
西尼·布卢门撒尔:我认为,正如我所说,民主党提出了很多问题,而且我还说民主党在这里没有统一的立场。在这一问题上,民主党内没有一个人可以代表所有民主党人。当你完全失去动力时就会发生这种情况。这只是失去权力的一个功能。这就是正在发生的事情。
艾米·古德曼:席德·布卢门撒尔、诺曼·所罗门,我想回到民主党执政的时代。席德·布卢门撒尔(Sid Blumenthal),您也曾担任克林顿总统的高级顾问。 2004 年 1999 月下旬新罕布什尔州民主党初选期间,《立即民主!》记者杰里米·斯卡希尔 (Jeremy Scahill) 质问了负责监督 16 年轰炸南斯拉夫的北约盟军最高指挥官韦斯利·克拉克 (Wesley Clark) 将军。当然,当时克林顿总统正在执政。杰里米在南斯拉夫地面报道了爆炸事件。他向韦斯利·克拉克提出的问题之一是塞尔维亚广播电视台 RTS 的爆炸事件,该事件造成 XNUMX 名媒体工作人员死亡。这是提问的一部分。我想得到你们两个的答复。
杰里米·斯卡希尔:克拉克将军,就塞尔维亚广播电视台爆炸事件而言,国际特赦组织称其为战争罪。
韦斯利·克拉克:对不起,我不是——
杰里米·斯卡希尔:国际特赦组织称其为战争罪,受到世界上所有记者组织的谴责,并导致化妆师和工程师死亡。
韦斯利·克拉克:好吧,我想回答这个人。我想回答这个人,因为事实是——首先,我们向米洛舍维奇发出了警告,他将受到打击。我亲自打电话给 CNN 记者,并设置了它,以便将其泄露,米洛舍维奇知道他收到了警告,因为在他收到警告后,他实际上命令西方记者在那里报道,作为一种方式,你知道,向我们展示我们故意这样做是为了让他习惯他最好开始撤离这一事实。据我记得,实际上有六人被杀。
杰里米·斯卡希尔:有 16 个。
韦斯利·克拉克:我记得有六个。
杰里米·斯卡希尔:我当时就在场,我认识这些家庭。他们确实让米洛舍维奇承担责任,他们也让你承担责任。
韦斯利·克拉克:他们被命令留在那里,长官。
JEREMY SCAHILL:他们是化妆师,他们是工程师,他们是技术人员。
韦斯利·克拉克:是的,是的。我记得读过这个故事。但我想告诉你这件事。那是——的一部分——
杰里米·斯卡希尔:国际特赦组织说你这样做犯了战争罪。
韦斯利·克拉克:嗯,南斯拉夫问题国际刑事法庭对这一切进行了审查。我的所有行为都受到审查。它们都受到美国最高法律和联合国的维护。
杰里米·斯卡希尔:你认为媒体机构是合法目标,因为它里面有无辜平民。
韦斯利·克拉克:不,但当它用作命令和控制时,它是。
JEREMY SCAHILL:即使它会杀死化妆师。
韦斯利·克拉克:好吧,现在,等一下。你必须让我说完,然后——
JEREMY SCAHILL: 继续吧,你可以完成的。
韦斯利·克拉克:我说的是我们会给他们警告,这是他们指挥和控制系统的一部分。根据陆战法,它被批准为合法目标。它通过了美国政府。这就是我们发起攻击的基础。事实上,我们曾经给轰炸机回电过一次,因为我们仍然不清楚,我们不能绝对确定。我们所知道的是米洛舍维奇命令他们留在那里。这是错误的,但是——
艾米·古德曼:那是北约领导人、民主党总统候选人韦斯利·克拉克将军。当然,这次爆炸是克林顿总统下令的。西德尼·布卢门撒尔,您的回应,然后我们将把它带到伊拉克以及未来可能发生的袭击,例如伊朗。前进。
席德·布卢门撒尔:嗯,韦斯·克拉克似乎对细节最了解。他是负责的指挥官,他的说法毫无疑问是准确的。
艾米·古德曼:诺曼·所罗门。
诺曼·所罗门:在我的《战争变得容易》一书中,我引用了塞尔维亚因美国领导的北约轰炸事件而发出的一些消息,我认为其中一些简短的消息是密切相关的。 《旧金山纪事报》报道称:“在市场通往的一条街道上,被肢解的尸体散落在血泊中的胡萝卜和其他蔬菜中,一名死者的尸体上盖着床单,手里还抓着一个装满胡萝卜的购物袋。 ”英国广播公司 (BBC) 记者约翰·辛普森 (John Simpson) 在贝尔格莱德报道称,“用于对付人类的集束炸弹是现代战争中最野蛮的武器之一。”这再次提出了一个长期存在的问题:无论总统属于哪个党派,我们是否都会在白宫制定统一的礼仪标准?
艾米·古德曼:诺曼·所罗门,你刚从伊朗回来。
诺曼·所罗门:是的,我担心,根据证据,正在制定加大对伊朗压力的议程。我相信,虽然美国军队在人员方面捉襟见肘,但相信在未来 12 或 18 个月内可能会发生导弹袭击是相当合理的。我真的很担心,许多民主党领袖都提出了一种例外论,认为伊拉克袭击事件是不寻常的,证明导弹袭击和其他军事袭击合理性的底线可能会发挥作用,所以我想这一切都可以归结为:国会议员、民主党和其他基层人士将如何应对针对伊朗的袭击?他们现在愿意吗?我想知道我的同桌嘉宾席德·布卢门撒尔(Sid Blumenthal)是否愿意直截了当地明确表示,我们反对美国对伊朗进行导弹袭击?
艾米·古德曼:西德尼·布卢门撒尔?
西德尼·布卢门撒尔:我认为这显然会适得其反,此外,我认为如果伊朗正在发展核武器并利用其核能力来实现这一目标,轰炸的理由本身就是自我破坏,因为我们不知道所有东西都在哪里。
艾米·古德曼:那——
西尼·布卢门撒尔:所以你可以轰炸,但你不一定能找到任何东西。我认为还有其他问题——而且我认为这都是非常、非常、非常推测性的。
艾米·古德曼:让我——
西尼·布卢门撒尔:我也不认为这些是我们目前在伊朗问题上面临的主要问题。我认为原则问题是我们继续参与欧盟与伊朗的谈判,以将伊朗限制在《不扩散核武器条约》(NPT)的范围内。
艾米·古德曼:席德·布卢门撒尔,让我现在就结束这个节目。您是否支持立即从伊拉克撤军?
西德尼·布卢门撒尔: 我支持吗?我对此的看法完全无关紧要。没有人会认真对待它们。我认为美国在这个问题上的决策者需要考虑美国的占领本身是否是伊拉克目前大部分问题的根源。
艾米·古德曼:最后,整个谈话都围绕着这一点:民主党是否允许共和党在伊拉克这样做?大规模毁灭性武器问题; 2004年总统选举中,民主党领先候选人、民主党总统候选人约翰·克里(John Kerry)即使在没有大规模杀伤性武器的消息被曝光后,仍表示,如果他当时知道他现在所知道的事情,他仍然会投票支持入侵。
诺曼·所罗门:嗯,事情到了这样的地步,你无法在周二、周四和每隔一个周六有效地反对军国主义,或者取决于民意调查的进行方式。我想指出的是,几年前,这被认为是推测性的——我们被告知,可能会对伊拉克发动袭击是推测性的,我们看看发生了什么。
艾米·古德曼:我们不得不把它留在那里。我感谢你们俩花一小时的时间。诺曼·所罗门(Norman Solomon)是《战争变得容易:总统和专家如何不断把我们推向死亡》(War Made Easy: How Presidents and Pundits Keep Spinning Us to Death)一书的作者,西德尼·布卢门撒尔(Sidney Blumenthal)是克林顿总统的前高级顾问,他的书名为《克林顿战争》(The Clinton Wars)。
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