艾伯特:在您早期的政治化过程中,有哪些重要的政治影响和事件? 与许多其他你认识的人、朋友和兄弟姐妹等相比,你认为你为什么沿着你所做的方向前进,而他们没有遵循这样的道路?
彼得斯:我的母亲是一位早期的民权活动家,也是各种社会正义问题的倡导者。 我看着她努力在男人的世界里发出自己的声音。 这对她来说从来都不是一件容易的事,她为摆脱典型的妻子/母亲角色付出了巨大的代价,但她从未放弃。 她给了我一种强烈的感觉,正确和错误都很重要,你应该表明立场。
我父亲是一名职业中央情报局人员。 从我八岁左右开始,我们就一直在电视上观看越南战争的画面。 我不明白为什么他——一个伟大而有权势的成年人——没有采取任何行动来阻止它。 当我向他询问此事时,他与我争论了战争的政治问题——尽管我还很年轻,显然是在寻求情感上的支持,而不是智力上的辩论。 然而,他总是与我进行严肃的辩论。 尽管我很讨厌它,但也许我从中得到了这样的可能性:我的想法是严肃的,我应该发展它们,更好地理解问题和赢得争论。 我想我之所以成为左派,是因为我的母亲教我睁开眼睛看周围的世界,我的父亲教我成为一个思想家。
你认为你什么时候学到了大部分你现在所相信的东西,大部分变成了现在的你?
我无法指出任何一个时期,因为我仍在不断发展。 我在马萨诸塞大学阿默斯特分校学习社会思想和政治经济学,那里的经济系有一群马克思主义者,我的跨学科专业让我广泛阅读了激进的社会理论。 在我 20 多岁的时候,我从事过各种各样的政治工作——与底特律民主联盟卡车司机组织、亚特兰大强奸危机中心、中美洲团结运动、反核武器运动等。他们都对我的成长产生了影响——教学我认为组织是有效的,但单一问题的组织也有局限性。
大学毕业后,我在南端出版社集体工作了 13 年,这让我接触到了出色的政治分析、敬业的集体成员和出色的作家。 迈克尔,你的工作和罗宾·哈内尔一起产生了巨大的影响,不仅仅是你的著作,还有你坚持不懈的典范。 在波士顿与来自广泛基层团体的敬业、熟练的组织者一起进行组织工作,不断挑战我在分析、战略和日常工作之间建立桥梁。 特别是《城市生活》/《城市生活》以其强大的组织模式和争取改革的方法,对资本主义和系统性压迫进行了更深入的批判,这对我产生了关键影响。 让我与那些帮助我保持诚实、帮助我不断进步的人在一起是关键——我在 Z 的所有朋友和同志读过我的东西并与我讨论想法,所有其他 Z 作家和其他另类媒体的作家让我了解情况并了解帝国的运作方式及其所有排列,我在波士顿的积极分子同事和我的家人。
你生活的很大一部分都是另类媒体。 告诉我们你是如何开始的以及为什么你花了这么长时间?
1983 年,我 22 岁时在 South End Press 找到了一份工作,从此开始涉足另类媒体。 那是对我来说非常重要的成长岁月,因为我有幸与集体的其他成员以及如此多出色的作家密切合作。 南端出版社感觉就像一个非常活跃的地方,既反映了运动,又推动了运动。 我们出版的书籍经常进行整体分析,从种族/阶级/性别的角度来看待问题; 我们出版的书籍不仅限于批评现状,还包括战略和愿景; 我们的书籍直接反映了时代的动向,并受到这些动向的影响。 能够参与其中真是令人兴奋。
我曾是《 激进的美国; 我编辑过 金钱与理智 一阵子; 我曾工作于 同性恋社区新闻; 我目前正在编辑 变革推动者; 多年来我一直是一名独立作家和编辑。 我坚持下去是因为信息和分析很重要。 广播里充斥着迫使我们屈服并强化现状的信息。 为替代想法的出现保持开放的空间至关重要。
广泛地审视替代媒体——您的第一手参与以及您所了解的——您认为主要的成功是什么? 您认为哪些领域的情况可能会变得更好?
我想,主要的成功在于我们的信息确实得到了传达。 很多人采用“新左派”分析。 例如,草根组织在工作中使用种族/阶级/性别分析是很常见的。 它不是凭空而来的。 它来自进步人士,他们通常通过替代媒体提供这种分析,而且通常资源很少,并且与主流媒体竞争,主流媒体由少数跨国公司控制,宣扬非常狭窄的“可思考的思想”。 另类媒体的存在意味着我们成功地扩大了思维范围。 你必须寻找我们的书籍和文章,但它们是可以找到的。
此外,由于另类媒体,人们了解美帝国主义如何运作,企业统治如何运作,种族主义、性别歧视和恐同症如何伤害。 当新的压迫出现时——中东的另一场战争,一场新的经济危机,可以预见的是,少数人致富,多数人贫穷,就会有大量的材料 已经可用 帮助您了解这头野兽是如何工作的。 再说一次,这并不是凭空而来,而是来自普通人(很大程度上)通过另类媒体和敬业的作家传达他们的信息的充满活力的运动,他们经常冒着不小的风险(比如说,他们的职业生涯)通过另类媒体提高自己的声音渠道。
多年来我们本可以做得更好的是弄清楚如何相互团结而不是争夺稀缺资源。 我们本可以花更少的精力让人们相信事情有多糟糕,而花更多的时间帮助运动制定战略和动员更深层次的变革。 我们应该弄清楚如何超越“向唱诗班讲道”。 替代媒体迫切需要的一项重要变革是可访问性; 我们需要接触识字水平较低的人。 这个人口数量是巨大的。 美国有 90 万成年人(根据一项 根据一项研究, 由美国教育部委托)可能无法阅读替代媒体上写的大部分内容。 因此,我们不仅是向唱诗班讲道,而且我们的写作也是面向拥有大学学位的人。 这是为什么?
您现在已经参与社区组织很长时间了。 您能告诉我们一些您的经历吗?
组织(真实 在我看来,组织——不仅仅是针对坏人的随机行动)是我们现在可以做的最重要的工作。 因此,它既是我生命中最充满活力的部分,也是最令人沮丧的部分。 我能说什么? 几十年来,我一直积极参与各种组织、问题和运动(国际和国内)——在学校、社区和工会的背景下——虽然这些空间中发生了美好的、变革性的事情,但也有太多功能失调这确实令人不安。
除了分析、策略和愿景之外,左派还需要找到更多方法来促进治愈。 如果你没有办法让运动中的个人从种族主义造成的痛苦中痊愈,或者有效地处理种族主义爆发的时刻(而且它确实爆发了——相当多),那么即使是最好的反种族主义分析也无法让你走得太远。经常!)。 性别歧视、阶级主义、恐同症和所有其他压迫也是如此。 这是一个持续的过程; 我不确定这是否是你可以抛在脑后的一章。 理想情况下,治疗应该融入到工作中,而不是孤立于工作之外。 当我们与其他人一起奋斗时,当我们一起为自己的生活而奋斗时,我们就会彼此相爱,这种团结的经历是非常持久的。 我们不再那么挑剔; 我们彼此更加温暖; 我们有具体的方法来超越我们的偏见并体验彼此的人性。
At 城市生活/维达·厄巴纳 在我长期活跃的地方,我们以多种方式互相支持。 是的,我们阻止彼此驱逐,在拍卖会上恐吓投资者,并组织大规模集会以推行更公正的住房政策。 但在会议上,我还看到了一种极其有效的即兴自杀干预措施,将一位泪流满面、绝望的妇女带入了整个团体的怀抱。 我看到其中一位成员的自闭症孩子在一个让他感到重要、被珍惜和被倾听的社区背景下积极成长。 我个人因做出无知的白人行为而被追究责任(以最好的方式)。 我的无知的受害者对我非常生气。 然后她接受了我的道歉,我们又回去工作了。 她并没有让我踏上一次严重的内疚之旅; 她并没有毁掉我的整个存在,也没有让我从内心深处感到羞耻。 她变得非常好并且很生气,足够信任我并表现出来,然后继续前进。 对我来说,既要承担责任又要像同志一样对待,这让我松了口气。 我认为,对她来说,她可以展现真实的自我,并且知道我们共同组织的长弧将帮助我们维持摩擦,这是一种解脱。
白人(男性、异性恋、所有人)可能总是(或至少在很长一段时间内)因某种程度的无知而做出冒犯性的行为。 为什么我们应该感到惊讶呢? 然而,有多少组织期望这一点、允许它并参与其中,同时回避令人瘫痪的内疚和羞耻感?
广泛地审视社区组织——你自己的以及你所了解的——你认为主要的成功是什么? 您认为哪些领域的情况可能会变得更好? 您认为我们可以吸取哪些有用的教训?
主要的成功在于我们拥有令人惊叹的、多元化的基层组织,致力于解决广泛的问题,动员数十万人做出真正的改变。
另一个成功是一些人和组织正在尝试跨我们的“孤岛”建立关系。 其中一个例子是激进组织会议 (ROC),我在过去 12 年左右的时间里一直参与其中。 我们的想法是,我们知道波士顿的许多组织者都是激进的——这意味着他们希望进行系统性变革,以解决我们面临的问题的“根源”。 我们承认,我们的很多日常工作只能现实地针对改革,但我们想聚在一起思考我们的改革工作如何才能更有效地针对体制。 我们全年举办了大约十几场会议和许多教育研讨会,试图提高人们对统一运动和一些左翼基础设施必要性的认识,以帮助支持动员起来的基层基础。 我们的会议总是座无虚席,热情高涨,但有一个致命的缺陷。 每次会议结束时,我们都会花一个小时讨论“下一步”。 我们收集了许多想法——从“让我们去参加彼此的纠察线”到“让我们多吃点聚餐”到“让我们继续教育自己”到“让我们开始一个新的组织”。 我们尽职尽责地将想法写在屠夫纸上。 有时我们会进行投票,看看是否有某个想法具有特定的影响力。 一切都非常民主,但结果却很平淡。 好消息是:我们知道激进组织会议正在讨论一些重要的事情。 坏消息是:我们还没有能力或接受度(或者可能是勇气不足?)来超越这些连环爆炸。
这是社区组织最大的失败:我们还没有弄清楚如何团结起来,使我们能够解决那些不断引发恐怖的系统,而我们继续以单一问题的方式解决这些问题。 我们太注重运动了。 我们经常动员起来采取重大“行动”,这些行动虽然能给我们带来暂时的提升和一两次的知名度,但却毫无结果,因为它们不是更大战略的一部分。 我们已经完全融入了非营利性工业综合体,由大型(讽刺的是)企业资助者推动,他们想让我们专注于短期改革——基本上是修补日益磨损的社会安全网。 因此,以一种扭曲的方式,我们有时是资本主义(和其他压迫力量)的婢女,因为我们正在钝化它最锋利的边缘,所以整个事情变得更加实用。
也许最关键的是,我们未能将我们所有的社区组织转变为一个大型、多元化的左派,拥有一个功能齐全的基础设施,为人们提供一个运动“家”,使他们能够从将他们带入运动的单一问题中继续成长和发展。
更重要的是,在您自己的经历中,最令人沮丧的是什么,不仅是个人感觉浪费、非理性等,而且是阻碍进步的因素? 再说一遍,对此最好采取什么措施?
组织工作中最令人沮丧的事情是,我们似乎长期无法解决我们工作中推动运动的部分。 这似乎是非理性的高度(与这种非理性共存对个人来说是极具挑战性的)。 但也许这毕竟不是那么不合理。 也许真正发生的事情是人们有不同的目标。 他们实际上并不是为了赢得真正的权力;而是为了赢得权力。 他们的目的是减少资本主义的危害或赢得短期收益。 这些都是很好的目标,但它们不是我的最终目标。 我们这些想要赢得系统性变革的人必须弄清楚为什么这么多人愿意满足于短期改革。 也许,正如你迈克尔所说,他们认为别无选择,在这种情况下,进行长期斗争是没有意义的,你不妨用你的精力在短期内改善人们的生活。 这个论点有很多道理,所以我们应该努力解决这个问题。
人们也因为美国特有的文化因素而避免长期斗争。 将自己视为个人而不是社区成员的社会/文化压力严重阻碍了我们想象草根权力的能力。 还有其他因素,例如内讧和宗派主义的历史,这增加了任何团结的尝试实际上都会使事情变得比现在更加分裂的可能性。 还有其他因素使得进展变得困难,其中一些因素我在“回话乔姆斯基设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
您参与了与所谓的参与性社会有关的思想的发展,主要是性别方面,但也涉及更广泛的方面。 为什么? 也就是说,为什么要花时间去追求这样的追求——愿景? 你希望从中得到什么?
我致力于为参与性社会提出想法的原因是因为我希望能够不仅围绕错误的问题进行组织,而且还围绕可能发生的伟大事情进行组织。 我想说服人们加入我们,因为有一些迹象表明生活可以变得更好,而要做到这一点,你需要有一定程度的清晰愿景。 尽管如此,将愿景工作与日常组织工作结合起来还是非常困难的。 我不确定与我一起组织的人是否知道我写过关于亲属关系愿景的文章。 如果你想要一个符号来表示我们必须做多少桥梁建设,我想这可以作为一个符号。
一个相关的问题——最近,实际上已经很多年了,但以一种不断升级的方式,我们看到了性别问题上动态的奇怪结合。 一方面,在美国这样的国家,女性在入学机会、权利、地位等方面都取得了巨大进步。医学院的学生有一半是女性,这只是一个指标。 另一方面,社会上许多最明显的性别歧视迹象——女性的从属文化——似乎正在强烈复苏。 因此,高跟鞋再次无处不在——尽管它们长期以来一直被认为是女性从属地位的标志,甚至是造成女性从属地位的原因之一。 所以,在电视上,几乎每个女人都戴着它们,有时甚至高得可笑——即使她们是地方检察官、律师、医生、坚强、自信等等。对于我这个年纪的人来说,这似乎非常矛盾。 我想知道你对此有何看法?
我不明白怎么会有人穿高跟鞋,但我有很多女权主义朋友和两个女权主义女儿,她们偶尔会穿高跟鞋。 也许他们受到错误意识的困扰,或者也许我们对时尚有不同的品味。 我倾向于认为是后者。 (从历史上看,不同人群都穿高跟鞋,包括上层阶级男性。)有一天,当我们拥有更好的社会时,任何愿意穿高跟鞋的人都会穿高跟鞋,如果高跟鞋传递出挑衅性的性信息,那将是一种俏皮而有趣的选择。一种没有人被迫或受害的权力。
但你的问题提出了一个重要的观点。 妇女运动帮助妇女赢得了权利(所以现在我们有更多的女律师;妇女被允许节育等等),但它未能解决仍然猖獗的潜在厌女症。 这种文化讨厌女性。 为什么? 男人到底在害怕什么? 这种仇恨的根源是什么?它在当前历史时刻是如何形成的? 这是另一个采访的主题。 现在,我只想说,虽然我们的短期目标可能是增加权利(以及获得现有特权),但我们的长期目标必须是解放——这样就没有人会坚持某种僵化的性别或性观念。这样一来,根据你是否符合既定规范的程度来分配特权的整个系统就会崩溃。
您是 IOPS(国际参与性社会组织)的成员。 再说一遍,为什么? 你希望从中得到什么?
我是 IOPS 的成员,因为我认为同时在多个层面上工作对我们来说很重要 – 在我们的社区中进行组织,分析宏观范围内发生的事件,制定如何实现短期和长期目标的战略目标,并为我们想去的地方制定一个想法——一个愿景。
您认为您周围看到的最有希望的事物是什么,让您对未来充满希望?
我有两个女儿,我认识很多正在从事这项工作的年轻人。 我看到他们如何从前几代人那里受益。 我看到他们吸收经验教训,以老年人所做的工作为基础,并以一种充满希望的方式合并/清除所有内容。 他们和他们的同龄人正在开始他们的政治生活,了解系统性压迫是如何运作的。 以此为出发点,也许他们和他们的同事可以找出解决这个问题的策略。 在这个国家,我在新一代积极分子身上看到了希望。 我受到占领运动的启发。 我认为组织部门可以抓住并成为一场重大新运动的领导者——例如低工资工人运动、 前往城市的权利、移民权利运动、反监狱运动和一些工会。 在国外,我从玻利瓦尔革命、西班牙和希腊的大规模运动、阿拉伯之春、巴勒斯坦人民令人难以置信的英雄主义、世界社会论坛等活动等中获得了希望。 有很多迹象表明,我们人类拥有善良的思想和心灵,我们可以富有创造力、合作性和团结一致,另一个世界是可能的。
您认为活动人士为了取得进展必须解决和处理的最令人畏惧的障碍或问题是什么?您是否有如何解决的想法?
最令人畏惧的障碍是我们不相信我们能够获胜。 我们必须以某种方式解决这个障碍。 然后我们必须制定制胜战略并着手制胜。 我们可以从 一起坐在一个房间里制定计划正如卢克·埃利奥特(Luke Elliott)雄辩地论证的那样。 如果我们因为不知道获胜会是什么样子或者因为害怕试图获胜会是什么样子而害怕获胜,那么我们必须解决这些恐惧。 一路走来,我们必须互相照顾,并开展融合治愈和爱的运动。
你知道保险杠上那个指示我们随机做出善举的贴纸吗? 我讨厌那个口号。 就好像我们的社会变革运动就是以这个想法为蓝本的。 就好像我们看到粪便正像雨点一样落在我们身上,我们没有建造一个真正的避难所,而是决定带着雨伞到处跑,随机地为人们提供短暂的庇护。 这是一种善举! 不去爱的种种? 有时,我们会交替着随机的善意行为和随机的愤怒行为。 请。 没有比这更好的缓解倦怠的方法了。 然而,我们的组织常常给人一种完全一样的感觉——随机; 我们告诉自己的借口是至少我们正在做一些事情。 随机性不会让我们一事无成。 谨慎、深思熟虑、战略性的行动能够动员我们获得权力——将把我们带到我们需要去的地方。
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