8 月 XNUMX 日,Osagyefo Sekou 牧师, 备用变更新闻” 主编在麻省理工学院的办公室里与世界领先的公共知识分子之一诺姆·乔姆斯基教授坐在一起。他们就我们民主面临的最紧迫问题进行了广泛而自由的对话。他们涵盖的主题从拉丁美洲的解放神学到马丁·路德·金的遗产,再到中东冲突。这是他们丰富对话的节选。
诺姆乔姆斯基: ……你知道吗,马丁·路德·金纪念日应该是为了纪念马丁·路德·金,几乎一切都以他 1963 年标志性的“我有一个梦想”演讲结束。但他并没有就此止步。他继续尝试与北方的种族主义、阶级压迫、住房问题作斗争,但他只是被粉碎了。事实上,从那时起,他在白人自由主义者中的声誉开始下降。没有人谈论他被暗杀时发生的事情。毕竟他是支持环卫工人罢工的。更重要的是,他正在前往华盛顿组织一场穷人运动。他们去搭起了帐篷,然后他就在那里被警察砸碎并赶出了华盛顿——在美国历史上最自由的国会的领导下。但这已经不再是历史了,包括他最后一次“我有一个梦想”演讲。他被暗杀的那天晚上,他发表了一次雄辩的演讲。请记住摩西的意象和“你可以看到应许之地”和“当我们到达那里时”。但那整个时期已经成为历史,北方种族主义也是如此。以波士顿为例。以公交车为例。我的意思是,公交车是由一位名叫罗伯特的自由派法官设计的,他是哈佛大学的受托人——好人——但他设计它的目的是为了在波士顿制造种族骚乱,并将郊区排除在外。郊区是白人,波士顿是黑人。但黑人孩子被送到爱尔兰社区,反之亦然。你要做什么?这会引起种族骚乱。我不知道他们是否无法弄清楚,或者他们是否愤世嫉俗,或者什么,但这种情况在全国各地都发生过。
Osagyefo Sekou 牧师: 围绕金的历史性共识是,他在 68 年左右转向了更激进的政治。
NC:比那更早。
OS: 没错,但早在 1949 年,他就写道:“我的思想比资本主义更社会主义。”这是以大萧条时期的孩子为基础的。他说,看到这些线条让我变成了这样。在他的整个写作过程中,有他和科雷塔在 1952 年的一次交流。她给他寄了爱德华·贝拉米的《回顾过去》。因此,他们在这些情书中讨论了他的神学(一种古老的基督论和一种高度反原教旨主义的神学,因为它与耶稣的肉身复活有关)之间以及他的民主社会主义政治和他的神学之间这种奇怪而有趣的交织。 。因为我认为金正在利用一种预言传统。从历史上看,美国一直有民主社会主义的倾向,就像迈克尔·哈灵顿一样。
NC: 约翰·保罗也是如此。我的意思是,他的元旦演讲——他是一个相当保守的人——但他的元旦演讲不能在美国被报道,因为它们太激进了。他批评共产主义,这没关系,但他批评资本主义和唯物主义,那不行。所以只要看一下记录就可以了。所以,是的,自始至终都存在压力。但就金而言,这一点在 1965 年就变得显而易见。他的公开行动在芝加哥不断增多——公开反对芝加哥的城市计划。就在那时,他失去了北方自由主义者的青睐。它涉及阶级问题以及北方的种族主义。
OS: 您对奥巴马第二任期的预测如何?
NC: 它将与第一个相同。我从来没有信任过他,我看不出有任何理由信任他。事实上,我在 2008 年初选之前就通过他的网页了解到了他的情况。我认为这纯粹是机会主义的。我必须写中东部分,那就是背景,我想看看他会说什么。我认为这非常令人震惊。他的网页上有很多关于中东的内容——他正在为自己的选举做广告。当然,这一切都充满了对以色列等的爱,也许还有一两句话关于巴勒斯坦人,比如“巴勒斯坦人,也许他们是人类”之类的话。那是黎巴嫩战争刚刚结束时。一个恐怖故事。他非常自豪地宣传说,当他还是参议员时,他在战争期间共同发起了一项决议,呼吁行政部门不要采取任何行动阻止以色列的袭击,并惩罚像叙利亚或伊朗这样帮助抵抗以色列袭击的任何人。它正处于一场重大暴行之中。
OS: 2009 年,我在黎巴嫩的一家咖啡馆演讲,该咖啡馆在 2006 年与以色列的战争期间充当了援助站。
NC: 那么你在贝鲁特?
OS: 是的,在贝鲁特。这对我来说是非常有影响力的——随着我在世界各地的走动,我感兴趣的是那些一直在为解放而奋斗的“第三世界人民”使用语言和语言的方式。非裔美国人自由斗争的言论。
NC: 这是为什么?
OS: 我去过的所有地方——我和一些拉丁美洲人一起在墨西哥城
我报道了伦敦骚乱,2005 年骚乱期间我也在巴黎。在巴勒斯坦人中,他们说我们是“沙黑鬼”。我们希望您了解我们在这个世界上的身份。因此,非常有趣的是,在我们的特定代表团中,我们演唱了很多自由歌曲,而许多不会说英语或无法完全理解正在发生的事情的活动人士会哭泣。对我来说,人们如何解读这场自由斗争以及这些人所说的“非洲人在美国”的斗争,在视觉上(如果不是语言上)发生了什么,这真的很有趣。
NC: 但他们读起来充满同情。
OS: 是的,毫无疑问。我在巴勒斯坦时也是如此。代表团中的非裔美国人——尤其是一位名叫卡罗琳·麦金斯特里(Carolyn McKinstry)的女性,她是 1963 年伯明翰教堂爆炸案中丧生的四个小女孩的朋友——她和其他人,当我们走路时,我们就走路。哦,我们知道这一点。就好像这次经历中有一些发自内心的东西。就像我们了解警察、尸体和知识纪律一样。我们知道这一生。我们将进入西耶路撒冷,然后进入东耶路撒冷。就像我们进入哈林区,然后你来到西区。我们说:“哦,我们知道这一点。”我是南方人,来自阿肯色州,所以我们谈论驾驶室。驾驶室与任意暴力、立法压迫、过度性化的刻板印象有关。霸权的想象力似乎很有限。这就是为什么它首先针对艺术家和知识分子。全面而言,无论是左翼霸权,相对于共产主义运动中最糟糕的那些,还是右翼霸权——法西斯主义或乔治·赫伯特·沃克追随罗伯特·梅普尔索普。我想听听您的更多意见:跨越时空的霸权工具是什么?就像,因为它们似乎是有限的。我的意思是,他们有枪,而且很多。
NC: 有暴力,但也有贬低对方的情况。我也很震惊——我最近在加沙,但几乎在任何地方,人们谈论的都是尊严——剥夺了我们的尊严。不只是破坏这个那个,我还要过有尊严的生活。你在世界各地都听到这样的说法。我的意思是,这正是阿拉伯之春发生的事情。回到第一个,那个自杀的人,他说的是,你会夺走我的工作,你会夺走我作为一个人的尊严。人类尊严的概念对于被压迫者来说非常重要,压迫者也理解这一点。所谓的酷刑往往只是羞辱。这东西是被设计来羞辱的。或者说,当以色列军队进入一个村庄时,他们只是想侮辱人民,羞辱他们。让他们感到自己毫无价值——用一句话来说,就是确保他们不要抬起头来。我记得几年前,托马斯·弗里德曼 (Thomas Friedman) 在查理·罗斯 (Charlie Rose) 的节目中说道:“好吧,在巴格达和巴士拉,他们应该敲开大门,走进去,告诉人们,你需要明白,我们不想成为这样的人。”打扰了。”那是为了羞辱他们。除了愚蠢之外,问题还在于这些人对非黎巴嫩人所做的事情。这只是同样的旧括号。你只是想羞辱他们。这就是我们应该做的,这就是我们的工作。然后也许你就会明白你必须别打扰我们。 1988年第一次起义期间我恰巧在以色列,当时弗里德曼是《纽约时报》的记者,他因报道以色列而获得了普利策奖。我在希伯来报刊上读到这件事,他们无法忍受,他们在嘲笑他。他被问到的一个问题是:“你认为我们应该如何对待约旦河西岸的人民?”他以一位伟大的专家的身份发言——他了解中东的一切——好吧,你想以控制黎巴嫩南部的方式来做这件事。黎巴嫩南部由恐怖分子军队控制,对当地居民进行恶毒袭击,以色列军队确保一切正常。像那样对待他们。但随后他说,但是你应该在公共汽车上给艾哈迈德一个座位,因为这样他就会减少他的要求。这就像一些南方种族主义者说的:“听着,别打他太多,在公共汽车上给桑博一个座位,然后也许他就会闭嘴。”这是弗里德曼说的。种族主义是如此深刻,而这种认识——这种深刻的认识是你不得不羞辱的。这不是为了杀人或折磨。这是为了羞辱。所以他们感觉自己被贬低了。被压迫者和压迫者都明白。它是恒定的。
OS: 所以他们不能说:“我是一个男人。”
转录:詹妮弗·李和塞缪尔·李约瑟
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