AMY 好人: 我们这一小时的嘉宾是迈克尔·摩尔。 他的新书是, 麻烦来了:我生活中的故事。 你的早年经历,迈克尔。 你为什么选择写这本书?
MICHAEL 摩尔数: 其实我决定写这本书是因为我喜欢读短篇小说。 我一直想写一本短篇小说集,我想,为什么我不从不是编造的故事开始,而是从我自己的生活中开始,因为我有一个非常有趣的生活,温和地说,在我成为一名电影制片人之前,在有人知道我是谁之前。 所以…
AMY 好人: 你爸妈都不知道吗?
MICHAEL 摩尔数: 嗯,不,实际上我父母很清楚。 也许在某种程度上鼓励了它,因为我母亲在我四岁时教我读书写字时犯了一个错误。 所以,从我进入学校的那一刻起,我就已经注定了。 而且,据我记得,在我们家里问问题是一件很正常的事情。 所以作为一个小孩子,它没有被扑灭,它的火焰没有熄灭。
AMY 好人: 不过,这样做是为了被赶出神学院,不是吗?
MICHAEL 摩尔数: 是的,当我上九年级的时候,我非常迷恋,受到贝里根兄弟的启发,这两位领导反战抗议的牧师,他们对战争进行了公民不服从行为,还有整个天主教社区塞萨尔·查韦斯周围。 当时有很多这样的激进神父,我们教区里确实有一个,所以我想,这就是我想做的。 但是,当然,我已经 14 岁了。 所以,在我去神学院的第一年,我已经 15 岁了,那里的神父可能对我不太满意,可能是因为我问了所有这些问题; 为什么这个,为什么那个,天主教堂不是你想问很多问题的机构。 所以,无论如何,到那年年底,正常荷尔蒙开始发挥作用,我读了规则书,认为这可能不是青少年的最佳去处。 我进去告诉他们我不会回来,然后我坐下来——在我有机会说什么之前,德维奇神父对我说,你知道,我们要求你离开,不要回来。 我说,等一下,你不能解雇我,我要辞职。 他说,太好了,我们达成了一致,所以,这一次。 所以,无论如何,我作为一名潜在的天主教牧师的岁月就结束了。
AMY 好人: 谈到杰出的天主教徒,您能谈谈您与鲍比·肯尼迪的相遇吗? 你那时候几岁?
MICHAEL 摩尔数: 那年我11岁。 我妈妈对暑假的想法不是带我们去湖边钓鱼、游泳之类的。 她说服我爸爸我们应该去华盛顿特区或内战战场或类似的地方来学习美国历史。 她会把我们的孩子装进车里,我们会从密歇根州的弗林特开车到我们国家的首都,在那里我们会花几天时间在国家档案馆阅读文件,或者在史密森尼博物馆参观他们所有的展品,并收集到国会山,因为她认为与我们选出的密歇根州代表会面对我们来说很重要。 所以,有一天我们在国会大厦,我和他们走散了,我四处游荡,我11岁了,然后我开始意识到我再也见不到我的父母了,所以, 我只是, 我看到一部电梯, 门开着。 我走进这个电梯。 我泪流满面。 电梯里有一个人正在看报纸。 门关上了。 他听到这个小男孩在哭。 他放下纸。 我转身。 这是鲍比·肯尼迪,他说,怎么了,年轻人,而且,我失去了我的妈妈。 我们下了电梯,他带我去找妈妈。 他遇到了国会大厦的一名警察。 警官说,好吧,参议员,我们就从这里开始吧。 他说,不,我会一直陪着他,直到你找到母亲,他就留在那里安慰我,我和他进行了这样的谈话。 这对他来说是一件非常甜蜜的事情。 在那之后我一直持有它很多年。
AMY 好人: 你知道鲍比·肯尼迪是谁吗?
MICHAEL 摩尔数: 是的,当然,我是爱尔兰天主教徒。 是的,如果我五岁的话我就会知道。 是的。 当然,这实际上距离他哥哥被刺杀仅仅一年半而已。 所以,你知道,受此影响很大,每个人都受到影响,当然,你要去天主教学校,你真的受此影响。 在该国历史上,只有一位天主教徒当选总统,因此这是一件大事。 所以,是的,我确切地知道那人是谁,我很感激他在那里。
AMY 好人: 现在,您也是一名当选的天主教徒,是这个国家最年轻的竞选公职的人之一。
MICHAEL 摩尔数: 是的,就在18岁的人获得选举权之后,我还是一名高中生,我们有一个非常残暴的副校长,他拿着这块木板,只要他愿意就可以打学生,他有一天,它给了我; 让我弯下腰,因为我的衬衣下摆露出来了。 那时你必须把衬衫塞进里面。 我非常沮丧,我回到家,我在报纸上看到两名学校董事会成员即将退休,六月将举行选举,我开始思考,我想知道我是否可以竞选公职并成为这些人老板? 所以,我打电话给县书记员,发现我可以。 我得到了所需数量的签名,然后我就跑了。
AMY 好人: 好吧,等一下,你需要多少个签名?
MICHAEL 摩尔数: 当他们说我必须得到所有这些签名时,我想我必须得到数千个名字才能参加竞选,而我是一个充满了昏昏欲睡的年轻人,所以我不想挨家挨户——门去拿签名。 县书记说,你只需要 20 个。我说,20 个? 他说,20。我在想,天啊,我认识 20 个瘾君子,他们会签任何东西。 所以,我收到了请愿书。 不到一个小时,我就收到了 20 个签名。 我在选票上。 我当时是一名高中生。 我的头发有点长。 镇上的共和党人只是说,天哪,这个嬉皮士将成为学校董事会成员。 所以,他们中的一大堆人去请愿,试图阻止我。 但是,这是没有意义的,因为他们只会瓜分成人选票。 他们就是这么做的。 其中六人与我竞争,我以多数票获胜,成为该国第一批当选公职的 18 岁年轻人之一。
AMY 好人: 那么,你对他对公众的信任做了什么?
MICHAEL 摩尔数: 好吧,我在平台上的第一个立场是解雇副校长。
AMY 好人: 等等,你当时既是学生又是他的老板?
MICHAEL 摩尔数: 是的,就像上学的最后一周一样,是的,我是他的老板之一,我害怕被那块木板击中。 这是一个奇怪的情况,坦率地说,在我高中毕业典礼上,我顿悟了。 那是 17 年 1972 月 XNUMX 日晚上,巧合的是,也是水门事件发生的当晚。 但是,我们对此一无所知。
AMY 好人: 你绝对没有参与其中。
MICHAEL 摩尔数: 我没有参与其中,对此一无所知。
AMY 好人: 尽管你是尼克松的崇拜者。
MICHAEL 摩尔数: 嗯,是的,当我 14 岁的时候,当尼克松与汉弗莱竞选时,我对约翰逊和汉弗莱在这场战争中的表现感到非常沮丧,以至于我 14 岁的大脑无法处理任何其他事情,除了,我不会去投票给这些人,否则我不会投票给这些人。 如果人们还记得的话,尼克松说他有一个结束战争的秘密计划,我们将在六个月内离开那里。 这对我来说听起来不错。 所以,我只是一个挨家挨户为理查德·尼克松张贴海报的小孩子。 当然,随着我十几岁的年龄增长,一旦他当选,我对他的看法很快就改变了。 这是早期的一种,哦哇,他们实际上并没有说真话,也没有必要说真话。 但是,我非常反对战争。 在那个年纪,这对我来说才是最重要的,如果你说你要停止战争,那对我来说就足够了。 但是,你知道,我当时才14岁。
AMY 好人: 但是,再过几年、四年,你就可以担任这个选任职位了。 所以,副校长作为他的老板被解雇了,而且他会受到他的球拍的威胁。 这些学校董事会会议,你记录下来了吗?
MICHAEL 摩尔数: 好吧,我开始在当地报纸上被错误引用,因为我会提出动议去做某些我认为会让学校变得更好、给学生更多权利的事情。 我们有一所小学需要一个名字,所以我建议我们将其命名为马丁·路德·金小学。 当然,那是一所全白人学校。 你知道,你只能说出黑人学校、马丁路德金学校的名字。 我想,实际上,对于这些白人孩子来说,去马丁·路德·金学校上学会很好。 天哪,整个小镇都疯了。 他们开始罢免选举。 所以,我把录音机带到了会议中,这样我就可以录制公开会议。 他们伸手把它关掉,然后说,你不能记录这些会议。 我说,好吧,这是公开会议。 不,你不能那样做。 他们通过了一项规则,规定任何人都不能记录公开会议。 所以,在下一次会议上,所有的媒体都出现了,每个人都把录音机放在桌子上,人们还带着相机。 它刚刚从那里下降。
AMY 好人: 谈论高中毕业。
MICHAEL 摩尔数: 嗯,是的,所以我开始说我正在排队毕业,男孩们必须在礼服下打领带。 所以,这个副原则是要一直下去,检查每个人的礼服下面,确保他们打了领带,还有我面前的这个孩子; 副校长说停下来,他说,你的领带在哪里? 他说,我有领带。 他有一根这样的领带。
AMY 好人: Bolero。
MICHAEL 摩尔数: 波莱罗舞曲,是的,是的。 他说,这是平局。 他说,这不是平局。 他猛地拉住孩子,把他从队伍中拉出来,然后说,你不能毕业。 他要走了,但是瑞安先生。 他说,出去! 他只是把孩子带到门口,就这样了。 孩子上学十二年了,却因为领带类型不对而无法毕业。 但是,真正让我困扰的并不是瑞安先生对这个学生所做的事情,
AMY 好人: 他没毕业?
MICHAEL 摩尔数: 他没有毕业,对,对。 但是,我站在那里,五天前我刚刚被选为教育委员会成员。 我站在那里,什么也没说。 我和所有其他学生。 没有人说什么。 没有人反对。 我对此感到非常困扰。 第二天我收到男孩母亲的来信,她哭着打电话给我,她说,你为什么不说话? 我说,我还是个学生。 她说,但你也是学校董事会的成员。 我想,哇,这就是通常的样子。 我真的——我可能——我不想冒着无法毕业的风险。 所以我转向另一个方向。 我不想把脖子伸出来,因为它可能会被砍掉。 这就是我们接受的训练方式。 我的意思是,我们从小就接受训练,体制、社会、学校等等,都希望确保我们不会太扰乱现状。 在那之后我对自己感觉很糟糕,我对自己说,这是你最后一次保持沉默; 你看到有人被这样欺负,你看到一些事情是错误的,就是错误的,无论如何你都必须说些什么。 所以,在 18 岁的时候,它确实有一个——但是,你不觉得吗,在我们的生活中,有时正是那些小事、那些小事件,真正对我们的形成产生了深远的影响。我们决定如何生活? 当你出生的时候,你并不是在你出生的那天从你的母亲那里出来的,比如说,有一天我会主持一个节目,叫做,民主 现在!。 虽然,你可能有,但我不知道。 我不应该这么说。 但是,你是被塑造的——你是由你的经历、你所看到的事物、困扰你良心的事物所塑造的,你因此而成为了现在的样子。 我想我们都是这样的,我想我们都有故事要讲。
AMY 好人: 谈谈你的父母,他们做了什么。
MICHAEL 摩尔数: 我父亲是一名装配线工人和交流火花塞(通用汽车的一个部门),他的工作是制造火花塞,然后在火花塞下线时进行检查。 我妈妈在乡镇办公室当秘书、办事员,他们过着中产阶级的生活。 他们能够通过每天工作八小时、每周工作五天——我父亲在暑假期间有四个星期带薪工作,我们拥有 100% 的健康保险、牙科保险,所有这些。 在那个时代,工厂工人的孩子实际上可以期待上大学,这确实是历史上的第一次,因为工人阶级的孩子从来没有真正渴望或考虑过上大学。 但是,那是二战后那一代发生的事情。 所以我很幸运——拥有这样的生活,拥有这样的父母,他们真正鼓励我遵循自己的良心,站起来说出我认为正确的事情,并愿意为此承担后果; 成为你认为的自己。
AMY 好人: 我想播放一个快速剪辑, 罗杰与我,第一部风靡全球的电影。 但是,就在我们开始讨论之前,是什么导致了这一点,你是该杂志的编辑, 弗林特之声,以及这意味着什么。
AMY 好人: 是什么导致我制作, 罗杰和我?
AMY 好人: 不,而且 火石之声.
MICHAEL 摩尔数: 我有自己的报纸。 我开始了一篇论文,名为弗林特之声。 我在弗林特经营这个项目近十年了。
AMY 好人: 你那时候几岁?
MICHAEL 摩尔数: 我当时22岁,差不多就是这样。 我一直很喜欢新闻业,四年级的时候我创办了第一份报纸,后来修女们把它关掉了。 所以,然后我在附近开始了一个,邻居们很不高兴。 我正在列出人们待售的房屋,然后给出价格。
AMY 好人: 你暴露了什么?
MICHAEL 摩尔数: 我其实只是在揭露为什么我们的运动队表现不佳。 当时这不是什么重大政治事件。 我不明白为什么我什至不能写这个; 它受到如此严格的控制。 他们越是试图控制它,就越——我在六年级时又开始写论文了。 他们关闭了它,我在八年级时又重新开始了它。 他们关闭了它。
AMY 好人: 警察什么时候搜查过你的报纸?
MICHAEL 摩尔数: 嗯,然后我就开始了 弗林特之声,我们做了一个关于市长的故事,以及他如何让城市雇员在城市时间为他竞选,而他使用联邦资金来支付这些雇员的工资,本质上是为了为他竞选。 我们为此做了一个故事。 他想知道我们从哪里得到这个故事。 我们不肯告诉他,所以他派警察去我们的印刷厂,那是在另一家报纸上。 他们带着法官签署的搜查令进入那里,没收了与我们的报纸有关的所有东西,包括刚刚从出版社印出来的印刷版。 这简直是一件令人震惊、震惊的事情。 这件事成了全国新闻,几个月后,爱达荷州博伊西的一家新闻编辑室又遭到突袭。 CBS 他们去附属机构抢走了一些示威录像。 这两起事件发生后,一些国会议员在我的报纸和博伊西当地电视台的支持下,通过了新闻编辑室盾牌法,禁止警察进入新闻编辑室夺取东西。 这成为了这片土地的法律。 吉米·卡特签署了它,它的部分起源是我用我的小纸在密歇根州弗林特发生的这次突袭。
AMY 好人: 我想继续, 罗杰和我,并超越。 我们正在和迈克尔摩尔聊一小时。 他刚刚写了一本新书,迈克尔·摩尔,煽动者奖得主、畅销书作家、奥斯卡获奖电影制片人。 他的书, 麻烦来了:我生活中的故事。 和我们在一起。
AMY 好人: 我们这一小时的嘉宾是迈克尔·摩尔,奥斯卡奖获奖电影制作人、活动家。 他的新书, 麻烦来了:我生活中的故事。 现在,你的书实际上,有点,更多的结尾是,罗杰与我,但是,我们只看迈克尔·摩尔第一部电影的预告片。
MICHAEL 摩尔数: 测试,测试,1、2、3、4。这个打开了吗? 你好? 你好? 你能听到我吗?
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