法国内政部长伯纳德·卡泽纳夫周三宣布,自 2,200 月 13 日造成 130 人死亡的袭击事件宣布进入紧急状态以来,当局已进行了 263 多次突袭。在紧急状态下,法国警方可以在没有司法监督的情况下突击搜查任何房屋。此外,警方还对 330 人进行了审问——几乎所有人都已被拘留。另有XNUMX人被软禁,三座清真寺也被关闭。袭击目标中的绝大多数是穆斯林。我们采访了法国“反伊斯兰恐惧症集体”发言人兼国际关系部门负责人亚西尔·卢阿蒂(Yasser Louati)。
AMY 好人: 法国内政部长周三在巴黎宣布,自 2,200 月 13 日造成 130 人死亡的袭击事件宣布进入紧急状态以来,法国当局已进行了 XNUMX 多次突袭。周日,我与反伊斯兰恐惧症集体组织的发言人兼国际关系部门负责人亚西尔·卢阿蒂 (Yasser Louati) 进行了交谈。
在法国。
亚瑟 卢阿蒂: 我们有几起非常令人不安的案件,例如,他们袭击了七座清真寺。至少有三人在警察搜查时遭到殴打。我们都知道所有清真寺都处于高度监视之下,那么为什么要突袭一个你已经知道没有什么可以给你的地方呢?其次,为什么要通过殴打这个地方来增加羞辱呢?现在我们也有残酷突击搜查的案例,比如警察向门开了两枪,一名6岁的孩子被弹片击中。我们的一家餐馆在人们吃饭时遭到突击搜查,现在我们甚至还发生了几起在孩子和丈夫面前公开羞辱母亲的案件。
AMY 好人: 您能否解释一下这些袭击是根据什么法律依据进行的?我的意思是,法国总统奥朗德宣布进入持续数月的紧急状态。这让他们可以做什么?
亚瑟 卢阿蒂: 首先,这部法律的背景是,1955年,阿尔及利亚战争期间他们宣布进入紧急状态。但是,它是反对危险活动的。现在他们袭击人们并软禁他们,我们能说什么呢——不,怀疑有可疑行为。所以现在他们甚至试图将人们的意图定为犯罪,这就是为什么大多数突袭没有带来任何有形的东西,因为现在当地州长可以决定哪些房屋可以被突袭,哪家餐厅他们几乎没有 - 他们不必这样做甚至自我解释。现在我们看到独裁政权公然实施在我们身上。
AMY 好人: 我还了解到,许多气候活动人士(不是穆斯林,也不是法裔阿拉伯人)已被软禁或完全被捕。
亚瑟 卢阿蒂: 因为这一切,你知道,政府的报复正在失控。当然,为了落实他们所说的,我们将针对穆斯林少数民族,所有穆斯林都不用担心。这只是你们中间的一小部分激进分子,还没有定义激进分子的含义。现在,一旦穆斯林少数群体首当其冲地受到报复,我们就迎来了 COP21,现在他们袭击了,例如,一个出售有机食品的农场。他们袭击了生态学家武装分子所在的地方,现在人们担心政府能在多大程度上采取所有这些措施?
AMY 好人: 我们有一个六岁孩子的视频。解释一下发生了什么。
亚瑟 卢阿蒂: 事实上,他们袭击了这个地方。那是在尼斯市。我想,他们是在凌晨 2:00 或凌晨 4:00 出现的。他们向门开了两次枪,然后想进去,然后我想他们又向其中一扇门开了枪,弹片击中了女孩在她的脖子后面。
AMY 好人: 一个6岁的女孩。
亚瑟 卢阿蒂: 一个6岁的孩子,是的。然后警察说,对不起,走错家了,然后就走开了。
AMY 好人: 让我去看那盘录像带。这是6岁女孩的父亲描述所发生的事情。
父亲: [翻译]我是被门口吵闹的敲门声和枪声吵醒的。他们试图破门而入。我不知道他们是不是警察。他们没有发出任何警告。当他们看到我时,他们将我按倒在地以阻止我。我女儿的脖子被击中,可能是被霰弹枪子弹击中的。幸运的是,事情本来可以更严重。床的木头不知何故阻止了他们,但看到女儿身上的血我吓得要死。想象一下凌晨 4:30 的情况。我希望没有人有这样的经历。
AMY 好人: 这是一盘家庭被突击搜查的录像,一名 6 岁女孩受伤。 Yasser Louati,政府为他们的所作所为道歉了吗?
亚瑟 卢阿蒂: 事实上,在政府开始谈论这种暴力和残暴之前,我们必须有视频。到目前为止,突袭,或者相当于你的 特警 他们说,我们对美国团队的这种过度行为负全部责任。但我们必须有视频,因为我们有数十起夜间遭到暴力袭击的案件,警察说,对不起,走错了房子,然后走开。现在,内政部长伯纳德·卡泽纳夫 (Bernard Cazeneuve) 在一段视频显示这家餐厅在人们正在吃晚饭时遭到突袭,店主将钥匙交给警察后,才谈到了这种暴行,而他们所说的,他们宁愿砸碎门让他们进来。
AMY 好人: 让我们展示该录像带的副本。
RESTAURANT 业主: 我正在为客户服务,突然,大约 40 名装备齐全的防暴警察进入了我的餐厅。他们有猎枪、防弹背心等。他们开始保卫周边地区。
AMY 好人: 这是一家餐厅被突击搜查的录像带,一家清真餐厅被突击搜查。你是社区的领导者。政府有联系你吗?
亚瑟 卢阿蒂: 到目前为止,没有。他们只是说,好吧,把你所有的过度行为案例都带来,我们看看能做什么。现在内政部长说我们要求警察和警察 特警 团队尊重人的尊严,或类似的东西。但是,当你给他们一张空白支票时,当地方长官决定谁可以被突击搜查时,当向你报告此类暴力事件时,却什么也没说,也没有采取任何行动。我们必须等待视频播放,直到政府开始真正考虑到这一点。
AMY 好人: 清真寺遭到袭击对穆斯林社区有何影响?
亚瑟 卢阿蒂: 哦,政府的愤怒和深深的羞辱和彻底的抛弃。问题是,为什么?你知道清真寺里发生了什么。内政部长知道清真寺内不会发生激进化,他们刚来到这里,什么也没发现,然后开始拆掉天花板。他们砸毁了图书馆,把书扔在地板上,然后就走开了。如果这不是一种复仇感,你知道,你正在针对穆斯林,那么它是什么?为什么不尊重人的尊严呢?我的意思是,你知道,这些穆斯林和你们是同一目标。好吧,你不是穆斯林。为什么毫无尊重的政府军再次袭击他们?当这些照片在社交媒体上疯传时,政府对此只字未提。
AMY 好人: 你谈到了双重、三重目标的感觉,但是谈论 伊斯兰国。我的意思是,总体而言 伊斯兰国 当然,杀害穆斯林的人数比杀害任何其他宗教的人还要多。
亚瑟 卢阿蒂: 是的,这就是陷阱所在,或者实际上是盲目性所在,抱歉。这个所谓的达伊沙组织或 热 或者无论他们如何称呼自己,你知道,他们说他们是为穆斯林做这件事,法国穆斯林作为少数群体在法国所经历的事情。我一直在说,如果他们真的关心穆斯林,为什么他们要继续屠杀成千上万的穆斯林?这种情况已经持续了很多年。现在他们来到了法国,他们甚至在巴黎的家里杀害了穆斯林,所以这是我们不断重复的事情,但是,如果我要为他们的行为负责——我希望这些主播能够承担责任乔治·W·布什对伊拉克的所作所为最终给我们带来了这些恐怖组织。
AMY 好人: Yasser Louati,您认为现在需要做什么?
亚瑟 卢阿蒂: 为了打击恐怖主义或战斗,这个,你知道——
AMY 好人: 都。
亚瑟 卢阿蒂: 我们需要重新审视我们的外交政策,这是一场灾难。你知道,不久前,法国还被认为是一个促进人权的国家和被压迫者的朋友等等。自从萨科齐就任总统以来,它成为了世界各地许多人的敌人,法国支持几个独裁政权。例如,我们记得突尼斯的例子。当前独裁者本·阿里失去对国家的控制时,尼古拉·萨科齐仍然表示支持。我们甚至让内政部长提议帮助他镇压所有这些抗议者。所以现在法国被认为是一个殖民国家,你知道,它仍然参与了许多国家的不稳定局势。
看看利比亚。看看突尼斯正在发生的事情,我们再次为我们完全不可靠的外交政策付出代价,现在我们不想在法国解决我们的社会经济政策。我们不想解决大规模失业问题。我们不想解决教育机会不平等、住房机会不平等的问题,而政府仍然认为通过轰炸外国就能达到结果。
恐怖主义随着我们的社会而发展。他们改变了他们的言辞,他们的教条改变了,他们的沟通方式也改变了,但我们的策略却仍然冻结在时间里。你知道,爱因斯坦说过一句话,我一直在使用,疯狂就是当你一遍又一遍地重复同样的事情,却期望得到不同的结果。但现在我们的反恐战争已经失败了四年,但政府仍然认为通过轰炸人民可能会再次发挥作用。毫无疑问,我们正处于选举时期。我们今年夏天将举行地方选举,2016 年将举行总统选举。他们只是在为自己定位,要么当选,要么连任。
AMY 好人: 难民危机怎么办?
亚瑟 卢阿蒂: 他们正在付出最高的代价。他们一直说我们需要关闭边境。问题是,在我们签署申根协议之前,法国就在边境关闭的情况下经历了恐怖袭击。再说一遍——
AMY 好人: 解释一下申根协议?
亚瑟 卢阿蒂: 这就是你培养人才的方式——这是在整个欧洲自由流动的权利。我们在申根协议签署之前就遭受过攻击。那么为什么要用难民作为替罪羊呢?最重要的是,如果我是法国总统或部长,我会认为这是一种侮辱,难民不想来法国。他们一直说,我们不想来你们的国家。我们只想去英国或德国。即使法国接收了大约 10,000 名难民(这是整个欧洲人数最少的),他们仍然继续利用他们作为替罪羊来证明这些杀自由措施的合理性。
AMY 好人: 当谈到难民被拒绝进入美国时,你可以回到 二战1939 年进行了一项盖洛普民意调查,询问美国人是否应该允许 10,000 名犹太难民儿童(你知道,那是纳粹时代)进入美国,60% 的美国人表示不。然后是密苏里号,这艘船被称为“诅咒之旅”,在逃离纳粹时带走了 900 名德国犹太人。古巴说他们不能进来,然后美国也说他们不能进来。这艘船上的数百人被送回德国并被杀害。您能谈谈犹太人的这段经历吗?作为一名穆斯林,您对此有何感想?
亚瑟 卢阿蒂: 作为一名穆斯林,我想将犹太难民在整个欧洲寻找去处的类似故事联系起来,他们在整个欧洲都被拒绝进入,但他们不断从一个国家前往另一个国家。但我们要记住,在这期间 二战,由于法国与纳粹合作,巴黎大清真寺实际上窝藏了犹太人,而法国则将他们送往或运送到纳粹德国进行灭绝。另一位穆斯林实际上拒绝放弃自己的公民,那就是摩洛哥国王穆罕默德五世。不幸的是,我们总是忘记历史。现在发生在叙利亚难民甚至伊拉克难民身上的事情不久前也发生在犹太人身上,不幸的是,我们再次重复同样的错误,因为没有人向我们的孩子们教授历史。
AMY 好人: 亚西尔·卢阿蒂 (Yasser Louati),法国反伊斯兰恐惧症集体发言人。自 13 月 130 日巴黎袭击事件造成 2,200 人死亡以来,法国当局已开展了 XNUMX 多次突袭行动。在紧急状态下,法国警方可以在没有司法监督的情况下突袭任何房屋,数百人受到讯问,一些人被监禁,其他人被软禁。三座清真寺也被关闭。袭击目标中的绝大多数是穆斯林。这对我们的节目来说就是这样。
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