大卫·巴萨米安 (David Barsamian) 是另类广播电台 (Alternative Radio) 的创始人,这是一个每周一次的非嵌入式公共事务广播节目,可以在北美各地的社区广播电台上收听。 他的一些著作包括《与诺姆·乔姆斯基的帝国野心》、《埃克巴尔·艾哈迈德:对抗帝国》和《支票簿和巡航导弹:与阿兰达蒂·罗伊的对话》。 这次采访是在 2005 年 XNUMX 月一个阳光明媚的早晨在蒙特利尔拍摄的。
KT:我读到你说“当美国走向战争时,媒体也随之同行”。 能否大致解释一下媒体如何经常为帝国服务?
DB:特别是在美国,五家公司基本上控制着大多数美国人的所见所闻,这些公司与权力有着非常密切的经济、政治和情感联系。 他们认同国家,并将相机和麦克风置于国家利益之下。 特别是在战争时期,那里有很多沙文主义歇斯底里、挥舞旗帜和民族主义热情; 媒体,大部分媒体,不是全部,很多媒体都将自己视为美国命运(无论这意味着什么)或美国力量的工具。 我们在伊拉克和阿富汗问题上看得很清楚,而且在历史上,越南战争,对老挝和柬埔寨的袭击,这些多年来都没有受到挑战。 媒体内化了国家产生的基本假设,某个国家对美国构成威胁,这成为讨论的基础,然后是对话,更多的是独白,然后是对话,然后发生专家之间、专家之间、知识分子和受青睐的思想家的金名片之间,例如加拿大的迈克尔·伊格纳蒂耶夫(Michael Ignatieff)、大卫·弗鲁姆(David Frum)等。 【讨论内容】政策如何执行,美国应该出动200,000万大军还是150,000万大军攻打伊拉克? 它应该从土耳其和科威特入侵,还是仅仅从科威特入侵? 最初应该进行轰炸行动,还是陆战? 这就是话语,所以你看美国的情况有多腐败,媒体不挑战基本假设,没有人说“美国有什么权利根据国际法入侵任何国家,这是非法的” 。 我举个例子,《纽约时报》被认为是一份自由派报纸,它是所有适合印刷的新闻,它有点像美国的《环球邮报》,全国严肃的报纸,它不适合普通人,它是为管理者和业主、政治和文化精英服务的。 从11年2001月2003日到70年XNUMX月袭击伊拉克,《纽约时报》共发表了XNUMX篇有关伊拉克的社论,其中没有一篇社论提到《联合国宪章》、《纽伦堡法庭》、《日内瓦公约》。 所有这些,特别是《联合国宪章》,都明确规定,策划和发动侵略战争,即对不威胁你的国家进行第一次打击,是最严重的国际战争罪。 现在,他们为什么不写这个,为什么不告诉读者,也许他们不知道? 这不太合理,他们当然知道,这是故意遗漏的,这样信息就不会成为政治话语的一部分。
KT:您是否认为这在以前的帝国中[发生过],媒体也会与[帝国]一起前进?
DB:嗯,我们所知的媒体历史并没有那么古老,我们可以追溯到第一次世界大战期间实际发生的宣传的诞生,当时英国和美国发起了一场复杂的运动来妖魔化德国人。 就美国而言,一个真正的宣传机构是由美国历史上被认为是自由主义者的伍德罗·威尔逊政府创建的。 从字面上看,这就是现代宣传的诞生。 沃尔特·李普曼 (Walter Lippman) 和爱德华·伯内斯 (Edward Bernays) 等名人都是克里尔委员会 (Creel Commission) 的成员,该委员会的目的是争取支持美国加入第一次世界大战。第一次世界大战结束后,即 1920 年代中期,希特勒撰写了《我的世界》一书。 Kampf(我的奋斗),他指出德国实际上输掉了宣传战,他们在军事上保持了自己的地位,但在宣传层面上,他们完全被英国人和美国人压倒了。 他承诺在下一场战争中,德国会采取不同的做法,当然他们确实采取了不同的做法,他们设立了宣传部,他们有一位非常聪明的宣传员,即该部主任约瑟夫·格比尔斯。 宣传在20世纪达到成熟。 现在进入21世纪,随着电视和电子媒体的扩展。 在此之前,宣传仅限于海报,也许还包括一些讲义和一些报纸。 电子脐带还没有发展到现在的程度,特别是在电视的大量使用的情况下。
KT:我知道您最近在土耳其参加了伊拉克战争世界法庭,这件事在西方完全没有得到报道。 也许你可以谈谈这个以及法庭本身。
DB:虚拟媒体有白屏或黑屏,具体取决于您喜欢哪种颜色,当我说媒体时,我指的是企业媒体。 美国独立另类媒体有一些报道。 这是 2005 年 20 月最后一周在伊斯坦布尔发生的一件非同寻常的事件。这是在世界各地、纽约、伦敦、罗马和其他城市举行的一系列法庭的第 2003 次也是最后一次开庭。 就伊拉克问题举行会议,并在伊斯坦布尔举行了一个以证词和演示为特色的评审团,成员包括印度的阿兰达蒂·罗伊、马来西亚的才华横溢的钱德拉·穆扎法尔、被誉为《阴道独白》作家的美国伊芙·恩斯勒以及其他人士。口径,相当令人印象深刻。 他们听到,我们听到了来自广泛人士的证词,包括埃及的萨米尔·阿明、爱尔兰的丹尼斯·哈利迪、前联合国安全副部长和臭名昭著的“粮食换石油”计划的管理者之一,他辞职是因为他说制裁正在杀害无辜的伊拉克人。 他的继任者汉斯·范·斯波内克也在伊斯坦布尔作证,他也辞职以示抗议,他说这个计划没有帮助普通伊拉克人,它正在杀死他们,他在那里作证。 有许多伊拉克人从伊拉克经陆路途径土耳其来到这里。 达尔·贾梅尔当时也在场,他是一名优秀的独立记者,是他父亲一方的第三代黎巴嫩人,他在 XNUMX 年 XNUMX 月伊拉克战争爆发时就决定,他对《纽约时报》的报道或缺乏报道感到非常厌恶和震惊。美国媒体称他决定前往伊拉克。 他不是记者。
KT:在那之前他的背景是什么?
DB:他一直在做零工,事实上他甚至在科罗拉多州当过滑雪教练,然后他去了阿拉斯加爬山,他一直在做一些奇怪的事情。 他是个大器晚成的人,他已经三十多岁了,他决定成为一名记者,我认为这很棒,这在某种程度上与我自己的经历产生了共鸣,我是个大器晚成的人,我没有直到我30岁中后期才开始做这种工作,我一直在做其他事情,演奏西塔琴,在世贸中心教英语作为第二语言,诸如此类的工作。 我感到非常钦佩的是,达尔刚刚起身前往伊拉克,报告那里发生的事情。 这些是一些作证的人。 来自伊拉克的海法·赞加纳也在场。 许多伊拉克妇女作证讲述了正在发生的事情以及战争对妇女的影响。 所以法庭在伊斯坦布尔开会,它是由土耳其人组织的,做得很好。 我必须告诉你,法庭的地点非常重要,它位于奥斯曼苏丹的前帝国造币厂,位于他们被称为托普卡普的宏伟宫殿中。 现在已成为一大旅游胜地的托普卡普皇宫内,皇家造币厂已经破烂不堪,还没有得到修复。 我们在一座油漆剥落、砖块破碎的建筑里会面,这非常具有象征意义,因为这里是一个前帝国的废墟,而我们现在谈论的是另一个帝国的掠夺,另一个即将崩溃的帝国,美帝国。 人们不可能忽视它的象征意义。 法庭做出了最终声明,裁定不仅美国犯有战争罪,英国、托尼·布莱尔、贝卢斯科尼政权和意大利、澳大利亚约翰·霍华德以及所有参与这次犯罪袭击的国家也都犯有战争罪。伊拉克,这是意料之中的。 陪审团还做出了其他一些非常非同寻常的判决。 据我所知,历史上第一次,媒体被指责为罪魁祸首,企业媒体被认为是战争的从犯。 用什么方式? 他们充当了霍华德、布什、布莱尔和贝卢斯科尼政府制造的谎言的传送带,而他们只是简单地复制了这些谎言。 他们没有挑战他们,他们没有盘问他们,他们没有审问他们。 在某些情况下,甚至连记者也被点名,比如《纽约时报》的朱迪思·米勒 (Judith Miller),她成为了艾哈迈德·沙拉比 (Ahmed Chalabi) 的代言人。艾哈迈德·沙拉比是一位非常富有的伊拉克人,1958 年哈希姆王国被推翻后,他离开了伊拉克。 他来自一个非常富有的什叶派家庭,他一直在流亡,并且有非常腐败和犯罪的背景,他因诈骗和贪污安曼银行的犯罪行为而在约旦被判处20多年监禁。 这个人向朱迪思·米勒提供有关大规模杀伤性武器的信息,他已经 50 年没有去过伊拉克了,他简直是在编故事。 令米勒感到极大的耻辱和羞耻的是,她从未对这些信息提出质疑,也从未要求提供确凿的证据来支持这些疯狂的指控。 因此,媒体以及哈里伯顿和柏克德等公司都应承担责任,这些公司从对伊拉克的袭击和持续的占领中获得了巨额利润。 但百事可乐、雀巢、肯德基等一些受欢迎的国际公司也从战争中获利。 所以这是一个有趣的发展,我认为这是伊拉克问题世界法庭的一个非常重要的方面。 人们可以阅读有关审议和最终裁决的信息,我相信有一些网站,如果你用谷歌搜索伊拉克问题世界法庭,你可以找到这些信息。 一方面,这是一个非常令人沮丧的事件,但也非常鼓舞人心。
KT:我想从哈基姆·贝(Hakim Bey)的《临时自治区》一书中读到一些内容,他写道:
“在东方,诗人有时会被投入监狱——这是一种恭维,因为这表明作者至少做了一些像盗窃、强奸或革命一样真实的事情。 在这里,诗人可以发表任何东西——实际上是一种惩罚,没有围墙的监狱,没有回声,没有明显的存在——印刷品的影子王国,或抽象思想的世界——没有风险或爱欲的世界。
“所以诗歌又死了——即使尸体上的木米亚保留了一些治疗功效,自动复活也不是其中之一。”
东方的诗人可以震撼人心,但在这里,怎样才能震撼人心呢?
DB:在美国,人们的意识需要有所提高,那里的人们没有信息,他们在很多情况下不知道政府在做什么。 它发生在一段时间内,我看到改变的可能性,我把它比作马拉松和短跑。 马拉松是一项非常长的比赛。 短跑是一项非常短的比赛,很难获胜,需要大量的运动调节和训练,比如说只有 100m。 而马拉松则有很多公里。 因此,我们需要发展独立媒体,我们需要发展我们自己的纪录片,我很高兴地说这正在发生,我们确实有诗人反对,但他们在美国没有大量观众。 我想给你们举一个美国非常勇敢的例子,莎朗·奥尔兹最近获得了荣誉,她是纽约大学的教授和诗人,她荣获国家书评奖,她被邀请到华盛顿特区劳拉·布什出席晚宴和一些仪式。 她写了一封非常雄辩的信,说“我很荣幸,我希望我能参加,但是和你一起吃面包,坐在铺着亚麻布和蜡烛的桌子旁,由服务员服务的想法太恶心和可怕了,因为由于该政权的犯罪行为,你和你丈夫的手上沾满了鲜血,给美国带来了多大的耻辱。” 诗人和艺术家一直是抵抗的第一线,在历史上更是如此,在口头传统非常强大的东方,在阿拉伯中东国家,在土耳其,在伊朗,在阿富汗,印度,巴基斯坦,孟加拉国,诗人有一个传统,他们公开反对权力,向权力说出真相,质疑大众智慧、传统思维和霸权思想。 要发展一种抵抗文化,需要相当多的内部发展和社会成熟,不幸的是,在美国,你看不到很多这样的文化,不是全面的,在美国,在伯克利,在美国,都有零星的抵抗文化。麦迪逊,我住在博尔德、阿尔伯克基以及美国各地的不同城市。 但由于宣传的作用,电视和大众媒体的影响,以及教育体系并不真正进行教育,灌输而不是教育,不训练学生解构,不训练学生发展批判性思维; 我们在美国国内还有很多工作要做,以培养一种我们可以改变那里局势的意识,否则这种情况只会不断重演。
KT:您能否更多地谈谈媒体作为起义工具或媒体作为抵抗工具的情况。
DB:嗯,媒体是抵抗的重要工具,因为如果没有信息,也没有信息所提供的团结,那么人们就完全容易受到剥削、统治和征服。 我们需要,我们——反对派的人们,抵抗帝国的人们——需要加强那些电子连接,那些电线,我们需要建造这些电线,我们需要在我们的计算机、我们的迷你磁盘和我们的相机之间建立这些连接,以及我们的电子邮件列表和网站,以建立一场电子起义,以反击试图建立帝国和统治合法性的媒体公司控制。 我们在世界不同地区看到,电影制作人在最困难的条件下工作,广播公司创建社区广播、低功率调频广播(这是一个非常重要的发展)、有线电视,所有这些媒体、时事通讯、现场广播……线上和线下杂志。 互联网本身已经成为一个伟大的工具,但我们需要知道如何正确使用它,否则我们可能会被电子邮件和无穷无尽的百科全书信息洪流所淹没,我们需要能够导致行动的信息,能够点燃以具体方式进行抵抗。 这些发展非常非常令人兴奋,我非常乐观,我很高兴看到,我很高兴看到年轻人掌握了新媒体并打算以创造性的方式使用它。 例如,年轻的埃及裔美国公民 Jehane Noujaim 制作了一部有关半岛电视台的精彩纪录片,名为“控制室”。 还有其他年轻的[电影制片人],不仅在美国,而且在爱尔兰,两位年轻的爱尔兰电影制片人制作了一部精彩的纪录片,讲述了在美国支持下,民主选举产生的委内瑞拉试图推翻乌戈·查韦斯政府的故事。 它被称为革命不会被电视转播。 这些都是相对较新的发展,互联网上有很多非常重要的网站,我从中获得了很多信息。 你可以了解印度正在发生的事情,抵制世界银行试图强加给该国的大坝,Narmada Bachao Andolan(NBA)是位于印度的草根组织的一个很好的例子。由于纪录片、阿伦达蒂·罗伊和来自世界各地的许多其他活动人士的活动,印度中部现在已经获得了全球知名度,他们支持人们抵抗全球化。
KT:您能谈谈您自己的政治意识是如何产生的吗?
DB:嗯,我无法将其归咎于任何一件事,这不是一本书,也不是我参加的一次演示。 我认为我的政治意识是由我的家庭背景决定的,那就是我们是亚美尼亚人。 从历史上看,我们已经在我们的土地上生活了几千年,也就是现在的土耳其东南部。 1915年,土耳其政府进行了大规模的种族灭绝,我们失去了一切,我们被连根拔起,我们的家园被遗弃,我们的农场,我们的神学院,我们的图书馆,我们的教堂,我们的文化传统,我们与之完全断绝了联系,并刚刚抛出。 就我的家庭而言,我的母亲失去了许多家庭成员,我们失去了一切,他们发现自己作为移民来到纽约,我的父亲是一名杂货商,我的母亲抚养我,我还有另外三个兄弟姐妹,有四个我们当中,相对来说属于中下阶层。 我一直想知道为什么会发生这种事,我的家人是农民,他们来自农村,他们不成熟,他们没有受过教育,他们不知道发生了什么事。 有一天,发生了龙卷风和龙卷风,他们发现自己离开了家。 这并不能令我小时候满意。 我总是问自己一个问题:土耳其人为什么要这样做? 是什么控制了他们? 原因是什么? 我想知道,却得不到任何解释。 于是我开始学习,开始阅读所有我能找到的东西。 我基本上是自学的,我在纽约高中刚刚毕业,我讨厌学校,我大部分时间都在逃学,我会去看电影而不是去学校,我会和我的朋友一起玩游戏,我们永远不会去上学。 我确实上了一年大学,同样的事情,我很无聊,我没有去上课,然后我就退学了。 所以我很大程度上是自学的,我认为在这种情况下这是有用的,因为我没有通过宣传网络,我没有经过官方培训,我没有接受适当的教育,我受到了非常不正确的教育。 对于我正在做的工作,媒体和创建独立的替代媒体,我认为这是一种非常合理且有用的发展思维的方式,因为我并不想成为一名生物化学家或牙医,在那里我需要非常具体的技术培训。 我做的是意识形态方面的工作,这项工作只需要常识、分析头脑,以及无所畏惧、敢于挑战、敢于提出问题、敢于怀疑的意愿,所以当当权者说某事时,你会以一种怀疑的态度对待一切。一粒盐。 他们为什么这么说? 谁的利益得到满足? 谁的利益没有得到满足? 谁从这项政策中受益? 我认为我的背景是一个难民的孩子,他们来到美国时一无所有,他们不知道自己到底发生了什么,并询问那段历史,找出发生了什么,然后我的旅行真的打开了我的眼界并唤醒了我。 我有幸在亚洲生活了近五年,这有点像我的教育。 这五年里我大部分时间都住在印度德里,在那里我有机会向伟大的音乐家大师、西塔琴演奏家学习。 我接触到了世界上最复杂的音乐系统之一。 这在政治上也对我有帮助,因为它训练了我的思想,它训练了我,以方法论的方式、按时间顺序的方式思考。 接触大师也激励我追求卓越。 我总是这么说,印地语中有一句话:如果你尝试同时做很多事情,你什么都做不好,但如果你做好一件事,那么你以后可以做很多事情。 这句格言蕴含着很多智慧。 我还接触了诗歌,乌尔都语诗歌,非常美丽,是世界上最伟大的文学传统之一。 在我所处的文化中,人们会背诵加利布、米尔·塔基·米尔、莫明、伊克巴尔、法伊兹·艾哈迈德·法伊兹、沙米姆·贾普里等人的对联,甚至整首古扎尔诗——爱情诗。 这以一种非常积极的方式提升了我。 当你处于卓越之中时,你就会内化其中的一些东西。 这是一件非常鼓舞人心的事情。 即使你是一名木匠,并且从乌斯塔德(一位大师)那里学习木工,你也已经发展了一定的能力,一定程度的卓越,然后你可以将其转移到做其他事情。 你甚至可以和厨师大师在一起,他们知道如何制作最美味的菜肴,这可以帮助你在其他方面发展。
KT:很高兴与您交谈 Ustad David Barsamian。
DB:(大卫笑)谢谢你,卡西姆。 Bhot bhot shukria apka。
本次采访是为加拿大蒙特利尔的社区广播电台 CKUT Radio 录制的。 要收听采访,请访问:http://www.radio4all.net/proginfo.php?id=14424
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