特朗普总统周一宣布,他的政府将对伊朗实施新一轮制裁,制裁目标包括伊朗最高领袖阿亚图拉·阿里·哈梅内伊和伊朗最高外交官、外交部长穆罕默德·贾瓦德·扎里夫。 伊朗表示,此举“永久关闭了伊朗与美国之间的外交道路”。 最新的紧张局势是在周四伊朗击落一架美国无人机之后发生的。 伊朗坚称无人机已进入其领空,而美国则声称无人机位于国际水域。 美国军方准备直接袭击伊朗进行报复,但据报道特朗普在最后一刻取消了轰炸。 我们采访了伊朗裔美国作家兼分析家特里塔·帕西(Trita Parsi),她是伊朗裔美国人全国委员会前主席兼创始人。
AMY 好人: 特朗普政府对伊朗实施了新一轮制裁,目标是包括最高领袖阿亚图拉·阿里·哈梅内伊和伊朗最高外交官、外交部长穆罕默德·贾瓦德·扎里夫在内的几位伊朗知名人士。 特朗普总统周一宣布了制裁措施。
主席 DONALD 王牌: 这些措施是对伊朗日益挑衅行为的强有力和适当的回应。 我们将继续加大对德黑兰的压力,直到该政权放弃其危险活动和野心,包括追求核武器、增加铀浓缩、发展弹道导弹、参与和支持恐怖主义、助长外国冲突和好战等。针对美国及其盟国的行为。
AMY 好人: 伊朗表示,此举“永久关闭了伊朗与美国之间的外交道路”。 今天早些时候,伊朗总统哈桑·鲁哈尼 (Hassan Rouhani) 驳斥了制裁措施,称其“令人愤慨且愚蠢”,并表示[白宫患有“精神障碍”。]
最新的紧张局势是在周四伊朗击落一架美国无人机之后发生的。 伊朗坚称这架间谍无人机已进入其领空,而美国则声称这架无人机位于国际水域。 美国军方准备周四晚上直接袭击伊朗进行报复,但据报道特朗普在最后一刻取消了轰炸。 美国网络司令部确实做出了回应,对与伊朗革命卫队有联系的伊朗情报组织进行了在线攻击。
与此同时,国家安全顾问约翰·博尔顿正在耶路撒冷与俄罗斯和以色列的国家安全顾问会面。 美国国务卿迈克·蓬佩奥已前往沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国,试图建立特朗普政府所描述的针对伊朗的“全球联盟”。
自特朗普总统去年单方面退出伊朗核协议以来,美国和伊朗之间的紧张局势一直在加剧。 此后,美国一再对伊朗实施越来越严厉的制裁,尽管伊朗仍然遵守该协议。
现在加入我们的是美籍伊朗作家兼分析师特里塔·帕西 (Trita Parsi)。 他是他创立的全国伊朗裔美国人委员会的前主席。 他的最新书名为 失去一个敌人:奥巴马、伊朗和外交的胜利. 他的最新 片 “新共和” 标题是“奥巴马的伊朗剧本能否将特朗普从战争中拯救出来?”
特里塔,欢迎回到 现在民主!
特里塔 帕西: 感谢。
AMY 好人: 您能否对最近对伊朗实施的制裁作出回应?
特里塔 帕西: 好吧,如果特朗普政府或特朗普总统本人真的想要外交,那么就很难看出这项最新措施有什么意义。 这并没有给伊朗增加任何特定的经济压力。 事实上,伊朗大约 80% 到 90% 的经济已经受到美国的制裁,所以实际上已经没有那么多可以制裁的了。
我认为这里发生的事情是唐纳德·特朗普被骗了。 他采取了极限施压的政策,我想他可能认为这是一个很好的谈判策略。 这与他对朝鲜的做法有些相似。 但一直向特朗普推行这项政策的人并没有考虑到外交。 事实上,他们非常清楚,这一战略使外交变得不可能——事实上,它的设计目的就是使外交变得不可能——同时极有可能与伊朗发生战争。
我认为上周四我们看到了一个很好的证据,因为当紧要关头,蓬佩奥和博尔顿不得不在建议克制和建议战争之间做出选择时,他们建议了战争。 然而,特朗普的问题在于,尽管他已经表现出了不想开战的迹象,但他并没有意识到,他之所以与伊朗不断处于战争边缘,正是因为这种极限施压策略他已经被采纳,现在他通过实际制裁他应该与之谈判的外交官而达到了新的水平。
AMY 好人: 特朗普总统周一实施新一轮制裁几小时后,伊朗外交部长穆罕默德·贾瓦德·扎里夫在推特上表示:“@realDonaldTrump 100%正确,美军在波斯湾没有业务。 撤军完全符合美国和世界的利益。 但现在很明显,#B_Team 并不关心美国的利益——他们鄙视外交,渴望战争,”伊朗外交部长说。 Trita,你能谈谈“B队”是谁吗? 因为这正是国务卿蓬佩奥前往沙特阿拉伯和美国目前正在发生的事情。 阿联酋,博尔顿现在与俄罗斯和以色列一起在以色列。
特里塔 帕西: 所以,B 队是扎里夫几个月前创造的。 我认为他指的是比比·内塔尼亚胡(Bibi Netanyahu)。 MBZ,这是王储 阿联酋; MBS,沙特阿拉伯王储; 和博尔顿。
他指的是以色列方面、沙特方面、 阿联酋 一方面,十、十五年来一直在推动美国对抗伊朗或与伊朗开战。 我们从维基解密的文件中看到 MBZ 长期以来,美国一直主张美国轰炸伊朗。 沙特阿拉伯前国王告诉美国砍掉蛇头。 我们看到前国防部长在担任国防部长期间与法国国防部长会面时说,沙特人想要——想要与美国人战斗到底——对不起,与伊朗人战斗到底。
因此,我们面临的情况是,这些国家认为,如果美国与伊朗开战,就会恢复2003年之前中东地区的力量平衡。而这正是他们所寻求的。 他们希望生活在美国的保护之下,让美国成为中东强大的军事霸主。
令人着迷的是,特朗普本人似乎强烈不同意这一观点,但他同意他们的建议,因为他昨天发布的推文指出,美国实际上并没有从波斯购买石油。海湾地区,但它正在支付保护那里海上航道的所有费用,它应该受到其他国家的保护,而且它们应该分担这种保护的负担和费用。 我认为扎里夫说美国没有兴趣在波斯湾保留这样的军事存在时所指的就是这个。
但这正是问题的关键。 不仅特朗普政府与自身存在冲突,特朗普本人似乎也没有能力在很长一段时间内同时持有一种观点。 他不断地自相矛盾,这使得任何一方都很难弄清楚如何与特朗普政府进行实际谈判,如果谈判是一种选择的话。
AMY 好人: 这是特朗普总统在托德询问特朗普是否认为他的顾问正在迫使他采取军事行动后,对美国全国广播公司 (NBC) 的查克·托德 (Chuck Todd) 的讲话。
主席 DONALD 王牌: 我有两类人:我有鸽子,我有鹰。
卡盘 托德: 你们有一些严肃的鹰派。
主席 DONALD 王牌: 我有一些鹰派。 是的,约翰·博尔顿绝对是鹰派。 如果由他决定的话,他会一次性对抗整个世界,好吗? 但这并不重要,因为我想要双方。
AMY 好人: 那么,Trita Parsi,你能对此做出回应吗?
特里塔 帕西: 我不知道鸽子是谁。 说他有鹰派是一回事。 他当然有鹰派。 但鸽子是谁? 如果他真的对外交感兴趣,那么他的团队中有哪些顾问在一生中的任何时候都真正支持过外交,主张过外交,并且在如何与伊朗这样的国家实际开展外交方面有任何经验? 他周围都是以外交为职业的人,尤其是与伊朗的外交,这是不可能的,而且每次都主张采取军事行动。 因此,他的政府中有两派的想法似乎很奇怪,因为谁是鸽派?
AMY 好人: 您能谈谈周四晚上发生的事情,其意义是什么? 我的意思是,伊朗从天上射击一架间谍无人机。 他们说这是在伊朗领空。 显然,俄罗斯目前正在以色列与博尔顿一起表示,他们已经获得了图像来证明它是在伊朗领空。 美国称这是在国际空间。 然后,特朗普显然要发动袭击,但随后又说,当他了解到这次袭击中至少有 150 名伊朗人会死亡,而且间谍无人机是无人驾驶的时,他取消了袭击,因为飞机已经起飞了。关闭——尽管发生了网络攻击。 美国对伊朗发起网络攻击。 您能否解释一下这一切及其意义,以及您是否认为美国仍准备攻击伊朗?
特里塔 帕西: 我想这又回到了我们刚才所说的,极限施压的策略是其中一些人设计的,目的是逼迫特朗普采取军事行动。 这就是他们上周四试图做的事情,但特朗普在最后一刻改变了主意。
现在,他公开表示,那是因为他觉得反应不成比例,一架间谍机然后又杀死了对方150人。 我认为更可能的情况是他意识到他将无法控制随后发生的事态升级。 事实上,过去25年来,美国曾多次差点对伊朗采取军事行动。 几乎每一次,总统之所以不选择继续下去,都是因为事后一个非常明确的现实:他们无法控制接下来发生的事情,也无法控制局势升级。 很快这整件事就会发展成为一场全面战争。
我认为唐纳德·特朗普意识到这对他来说在政治上会是一个很大的问题。 这是他在做出决定时从福克斯新闻的塔克·卡尔森那里得到的建议,即对伊朗的袭击、与伊朗的战争将结束他的总统任期。
AMY 好人: 因此,此时,法国、英国和德国警告伊朗官员,如果伊朗违背美国已退出的 2015 年核协议,伊朗将面临严重后果。 您能否谈谈这意味着什么以及伊朗现在所处的位置,以及您认为双方需要发生什么,显然伊朗人民也将制裁归咎于自己的政府以及特朗普,因为制裁正在造成严重后果当地有多少人口?
特里塔 帕西: 所以,我认为,从欧洲的角度来看,特朗普明显威胁了伊朗。 他摧毁了他们的大部分经济。 但他确实羞辱了欧洲人,因为一旦特朗普选择走最大压力的道路,欧洲人已经证明自己在这场戏剧中没有任何影响,因为他们应该为伊朗人提供经济利益这笔交易对他们来说是有希望的。 他们没有这样做。 他们反对特朗普的制裁,但却遵守制裁。 但他们实际上并没有完全遵守核协议,因为他们遵守了特朗普的制裁,这违反了核协议。
所以现在他们威胁伊朗,如果伊朗开始退出协议,伊朗将面临严重后果。 考虑到欧洲和伊朗之间几乎没有任何贸易,因为欧洲人已经遵守了美国的制裁,目前还不清楚欧洲人能够对伊朗人施加什么严重后果。 所以我认为伊朗人并没有特别认真地对待来自欧洲人的威胁。
但欧洲人可能会认真对待,除非欧洲、中国、俄罗斯采取比迄今为止所做的更多的努力来确保伊朗获得其承诺的经济利益,否则整件事将升级为军事冲突。 如果发生这种情况,那么伊朗人可能会退出并继续遵守协议。 当然,这不是一个容易的决定,因为特朗普政府将继续试图激怒伊朗人退出协议。
事实上,要了解特朗普现在在做什么,他的政府在做什么,人们应该看一下博尔顿在加入政府大约六个月前发表的一篇论文。 他们确实彻底遵循了这一战略。他明确表示的一件事是,虽然美国不应该寻求外交,但它应该保持外交的口头选择。 我认为,“修辞”这个词的选择非常非常清楚地表明,这一切都是在谈论外交,但从未真正参与其中。
AMY 好人: 特里塔·帕西(Trita Parsi),我要感谢你和我们在一起,你是他创立的全国伊朗裔美国人委员会的前主席。 他的最新著作, 失去一个敌人:奥巴马、伊朗和外交的胜利。 我们将链接到您的 片 in “新共和” 在我们的网站 democratnow.org 上。
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