特雷弗·恩格瓦内 (Trevor Ngwane) 是一位长期的南非活动家和组织者。 他目前担任该赛事的全国组织者。 百万气候就业机会运动是夸祖鲁纳塔尔大学公民社会中心的硕士生。 他曾是工会组织者,并领导反私有化论坛和索韦托电力危机委员会。 他目前正在参加在德班举办的人民空间活动,旨在动员民间社会在缔约方会议第十七届会议期间采取行动,实现气候正义。
Ngwane 谈到了在南非寻找 25 万个就业机会的运动如何解决目前世界各地正在发生的气候危机以及该国 XNUMX% 的失业率。 他强调,要抓住老百姓的兴趣和生活经验,动员他们为实现XNUMX万个气候就业岗位而奋斗。 他将一百万个气候工作岗位的潜力置于步履蹒跚的新自由主义体系的背景下,并讨论了阻止气候变化的运动可以从南非的解放斗争中学到什么。
Janis Rosheuvel:您为什么现在在德班参加联合国气候变化框架公约(UNFCCC)第十七次缔约方会议(COP 17)?
特雷弗·恩格瓦内: 目前我是百万气候就业运动的组织者。 这是大约三个月前开始的一项活动。 它的灵感来自于来到南非举行的第十七届缔约方会议。 这是一种干预,我称之为积极的运动,因为我们不只是抱怨气候变化,而是试图提出解决方案。 与此同时,我们还努力解决失业人员或因需要改变生产方式而面临失业威胁的工人问题。 比方说,我确信煤矿工人现在对每个人都攻击煤炭感到不高兴,你知道。 在南非,我们可以创造至少一百万个气候就业岗位,以实际应对气候变化,减少碳排放。 所以我们在这里(德班)就是为了推动这项运动。
JR:什么是气候工作?它与其他工作有何不同? 特别是它如何满足对工资合理的优质工作的需求?
TN: 该运动实际上是受到社会主义思想家的启发,因此我们确实想要体面的永久性工作,并且我们强调它们应该由公共部门驱动。 因为公共部门,即政府,不太可能将人们赶出工作。 而且它也较少受到利润的驱动。 我并不是说政府不随利润而舞,但至少我们对政府进行了某种民主控制。 因此,气候工作是一项公共部门驱动的工作,旨在减少碳排放,并帮助人们适应全球变暖和气候变化的后果。
JR:创造一百万个气候就业机会会影响哪些行业?
TN: 在南非,许多人的家中仍然没有电,即使是那些有电的人,由于商品化,他们的接入也没有保障,人们必须支付电费。 所以如果你付不起钱,他们就会切断你的联系。 有时[电力公司]安装预付费电表。 因此,该领域的气候工作将涉及使用太阳能实际发电的太阳能电池板的建造/制造。 目前,南非几乎所有的电力都是通过燃烧煤炭产生的。 因此,如果我们进口太阳能电池板并为没有电的人们安装它们,我们就可以在六个月内创造 100,000 个就业机会。 我们还可以安装通过太阳能供电的间歇泉。 但我们的愿景是整个房子实际上都有清洁能源。 当然,展望未来,我们希望完全摆脱煤炭能源。 另外,由于南非是一个阳光明媚的地方,我们不必进口所有的太阳能电池板。 我们还可以设计更适合我们条件的太阳能电池板。 我们有很多受过高中教育的年轻人坐在家里,我们可以对他们进行此类技术的工程设计培训:安装太阳能电池板,维护它们,还对他们进行教育[关于太阳能的可靠性]。 要知道,人们仍然存在这种偏见,认为太阳能不是最好的电源,不可靠。
JR:什么是气候适应?它如何适应百万气候就业运动?
TN: 气候变化意味着,气候可能会以不可预测、极端、突然的方式发生变化。 因此,雨季的降雨不会持续三个月,而是可能会在两周内全部降雨。 现在,如果它在两周内下降,就会发生洪水,洪水。 所以你必须预见到这一点。 因此,您可以制定国家灾难计划,以防发生洪水。 在南非,我们有很多棚屋——棚户区,人们住在用波纹铁皮和各种材料建造的房子里。 这样我们就可以为那些坚固、能抵御洪水的人们建造房屋。 这就是适应。
JR:在美国,奥巴马总统多次谈论了绿色就业的概念,但在那里实现绿色就业或你所谈论的那种适应的政治意愿有限。 您认为南非有实现百万个气候工作岗位的政治意愿吗?
TN: 我认为我们有更好的机会,因为我们在过去 20 年里才从殖民主义中真正获得独立。 事实上,纳尔逊·曼德拉 (Nelson Mandela) 于 1990 年出狱,然后我们在 1994 年有了新政府,所以我们已经 17 年了,所以我们仍然有希望、有活力、有动力,希望过上更好的生活。 还有新自由主义政策,即商品化——所有东西都必须出售——这种思维方式正在世界上失去力量。 尤其是2008年经济衰退时,那些说政府必须对经济放手的人正忙着用政府的钱、税收的钱来救助银行,所以现在政府果断干预经济是可以接受的,所以我们已经做到了。
JR:气候变化可能对大陆产生什么影响?
TN: 南非是非洲最先进的经济体之一:我们有工业,我们有良好的道路,几乎是世界第一的部门。 非洲将受到气候变化和全球变暖后果的最大影响。 所发生的情况是,我们得到了撒哈拉沙漠,它已经通过荒漠化而扩大。 人们开始迁移,也就是所谓的气候难民。 如您所知,在南非,有很多来自边境北部的人来到这里。 津巴布韦出现危机。 南非有超过三百万津巴布韦人。 我们有很多莫桑比克人。 你可以称他们为经济难民。 但也有来自刚果[民主共和国]的人,他们实际上是战争难民。 随着气候变化,事情只会变得更糟。 你将会遇到粮食安全问题,因为人们从自己的田地里获得的粮食减少了,所以我们必须找到应对气候危机的解决方案。 我认为我们的政府,特别是我们的人民,将会积极响应这一运动。
JR:您如何为这次活动动员起来? 这场运动是如何开展的?
TN: 目前我们只是利用 COP 17 召开的事实。 南非的每个人都在谈论气候变化。 在德班,每个孩子、出租车司机、教堂里的男人和女人都有这个大型聚会,他们想知道发生了什么? 所以我们正在使用它。 但有些人却感到不知所措。 “如果气候发生变化,我无能为力,我是谁?” 有些人甚至会说这是上帝的旨意,你知道。 我们的竞选活动试图告诉大家,不,你可以做点什么。 你可以走上街头游行。 你可以在你的教堂、你的学校开展竞选活动,向真正创造一百万个气候就业岗位的权力施加压力。 您还可以在自己的社区内做其他事情,例如学前培养。 因为将会出现粮食危机,所以你可以鼓励人们规划花园,或者政府释放土地,以便我们远离农业企业,你知道跨国公司拥有的大农场,它们是高碳排放者。
JR:所以你正在动员基层,你还做了什么?
TN: 我们正在做的第二个想法是在社区组织之间建立联盟。 在南非我们很幸运,我们有很多社区组织、社会运动、非政府组织参与各种活动。 我们正在努力与工会、教会运动就气候变化问题建立联系。 我们正在使用第 17 届缔约方会议的动态。 但我认为,我们的竞选活动将在第 17 届缔约方会议之后真正启动,届时我们将深入讨论实质内容,届时我们将向政府提出明确的建议。 我们还正在进行风力涡轮机发电和海浪技术的研究。 我们也在考虑公共交通。 因此,我们可以拥有低碳巴士和火车,而不是人们开车。 还有住房,这样你建造的房子就不需要大量的人工能源。 这些都是我们在推进竞选活动时希望强调的所有事情。
JR:您认为气候正义运动必须从南非的解放斗争中学到什么?
TN: 嗯,在南非我们面临着一个强大的敌人。 种族隔离是一个拥有大枪的法西斯国家。 他们准备杀人,他们就杀人了。 他们将纳尔逊·曼德拉和其他许多人送进监狱多年。 他们将人们从 10 层楼上推下来。 看起来人民没有力量。 但是,通过团结起来,特别是通过我们从非裔美国人、德国工人、英国工会以及非洲其他地区的兄弟姐妹获得的国际支持,我们能够发起一场强大的运动,与种族隔离怪物比赛并获胜。 因此,尽管气候变化似乎是一个巨大的问题,特别是考虑到我们所生活的制度——资本主义——是利润驱动的。 很难说服一个靠石油赚钱的跨国公司停止生产石油! 但我们可以通过建立团结、提高认识来赢得胜利。 解决方案不能来自精英,只能来自基层。 必须让人们感到他们很重要,他们的行动很重要,他们所说的话很重要。 这就是我们从种族隔离运动中得到的灵感。 通过团结一致,我们就能取得胜利。 你不必孤军奋战。 事实上,你无法独自获胜。 唯一的办法就是我们站在一起。
JR:您有什么特别想对美国读者说的吗?
TN: 美国人民首先要想到非洲。 非洲将受到全球变暖和气候变化影响的最大影响。 其次,全世界都将受苦。 但当苦难开始时,首先受苦的人是穷人,即工人阶级。 重要的是,我们提出想法和愿景,让穷人、工人阶级、街上的普通约翰或玛丽站在社会变革的最前沿。 这就是我们的愿景,以人为本推动社会变革。
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