Phyllis Bennis jẹ Ẹlẹgbẹ kan ati Oludari ti New Internationalism Project ni Institute for Policy Studies ni Washington DC O jẹ onkọwe ti Loye Ija Palestine-Israeli: Alakoko, Ṣaaju ati Lẹhin: Ilana Ajeji AMẸRIKA ati Idaamu Oṣu Kẹsan Ọjọ 11, Ipari Ogun AMẸRIKA ni Afiganisitani: Alakoko ati Agbọye awọn US-Iran Ẹjẹ: A alakoko. Rẹ julọ to šẹšẹ iwe ni Loye ISIS ati Ogun Agbaye Tuntun lori Ipanilaya: Alakoko.

SHARMINI PERIES, TRNN: Kaabọ si Nẹtiwọọki Awọn iroyin Gidi. Im Sharmini Peries n bọ si ọ lati Baltimore.

Darapọ mọ wa ni bayi lati jiroro awọn aaye eto imulo ajeji ti ariyanjiyan Alakoso keji jẹ Phyllis Bennis. Phyllis Bennis jẹ ẹlẹgbẹ ati oludari ti iṣẹ akanṣe agbaye tuntun ni Institute fun Awọn ẹkọ Afihan ni Washington, DC. O jẹ onkọwe ti oye ISIS ati Ogun Agbaye Tuntun lori Ipanilaya: Alakoko. Phyllis bi nigbagbogbo, o ṣeun fun didapọ mọ wa loni.

PHYLLIS BENNIS: O dara lati wa pẹlu rẹ Sharmini.

PERIES: Nitorinaa Phyllis ṣaaju ki a to bẹrẹ, jẹ ki a wo awọn paṣipaarọ laarin awọn oludije meji lori Siria.

DONALD TRUMP: Oun ati Emi ko ti sọrọ ati pe emi ko gba. mi o gba

GBOHUN: Ṣe o ko gba pẹlu alabaṣepọ rẹ?

TRUMP: A ni lati kọlu ISIS. Ni bayi Siria n ja ISIS. A ni eniyan ti o fẹ lati ja mejeeji ni akoko kanna. Ṣugbọn Siria ko si mọ. Syrias Russia ati Iran rẹ ẹniti o ṣe alagbara, ati Kerry ati Obama ṣe sinu orilẹ-ede ti o lagbara pupọ ati orilẹ-ede ọlọrọ pupọ, yarayara. Mo gbagbọ pe a ni lati gba ISIS. A ni lati ṣe aniyan nipa ISIS ṣaaju ki a to ni ipa pupọ diẹ sii. O ni aye lati ṣe nkan pẹlu Siria. Won ni anfani. Ati awọn ti o wà ni ila.

HILLARY CLINTON: Emi yoo lọ lẹhin Baghdadi. Emi yoo dojukọ Baghdadi ni pataki nitori Mo ro pe ibi-afẹde wa ti awọn oludari Al Qaeda ati pe Mo kopa ninu ọpọlọpọ awọn iṣẹ yẹn, awọn ti o ni ipin pupọ, ṣe iyatọ. Nitorinaa Mo ro pe iyẹn le ṣe iranlọwọ. Emi yoo tun gbero ihamọra awọn Kurds. Awọn Kurds ti jẹ awọn alabaṣiṣẹpọ ti o dara julọ ni Siria ati Iraq ati pe Mo mọ pe ibakcdun pupọ wa nipa iyẹn ati diẹ ninu awọn iyika ṣugbọn Mo ro pe wọn yẹ ki o ni ohun elo ti wọn nilo ki Kurdish ati awọn onija Arab ti o wa ni ilẹ jẹ ọna ipilẹ. a gba Raqqa lẹhin titari ISIS jade ti Iraq.

PERIES: Phyllis nitorinaa jẹ ki o bẹrẹ pẹlu iṣesi rẹ si paṣipaarọ laarin awọn mejeeji lori Siria ati ISIS.

BENNIS: O dara eyi jẹ awọn akoko gidi nikan ti ariyanjiyan awọn alẹ kẹhin ti o wọle si ohunkohun ti o jọra nkan latọna jijin lori eto imulo ajeji. Ohun ti a gbọ jẹ lati ọdọ Trump kuku aidaniloju Emi yoo ṣe eyi ati lẹhinna daradara Emi ko gba pẹlu iyẹn ati lẹsẹkẹsẹ kuro ni Siria lati sọrọ nipa Iran ati adehun Iran eyiti o fẹran lati ṣe bi ija iṣelu ṣugbọn laisi eyikeyi ero ilana gangan. . Nitorinaa ko si nkankan gaan ti o sọ pe oun yoo ṣe nipa Siria tabi nipa ISIS fun ọrọ yẹn yatọ si Emi yoo gba wọn. Ko ṣe kedere kini iyẹn tumọ si.

Fun Hillary Clinton, o gaan gaan ohun ti o jẹ igbero ologun ti o ga tẹlẹ, ṣeto awọn igbero, ti o ti ni fun Siria. Hillary Clinton ti n sọ fun ọdun meji bayi pe o fẹ lati fi idi agbegbe kan ti a pe ni ko si agbegbe fly ni Siria. A ko gba apakan ninu awọn ijiyan awọn alẹ kẹhin nibiti o ti sọ iyẹn lẹẹkansi. Ṣugbọn lẹhinna o ṣafikun si iyẹn, ipaniyan ti oludari ISIS nitori iyẹn yoo ṣiṣẹ. Ko ṣe alaye ni pato kini iyẹn yoo ṣe fun pe ISIS ti ṣẹda agbari ti o ni eka pupọ ti o ni agbara lati jẹ ki awọn eniyan miiran gbe soke sinu awọn ipa wọnyẹn.

Ati pe o tun sọrọ fun awọn ohun ija afikun ti a firanṣẹ si awọn ọmọ ogun Kurdish ni Siria. Awọn Kurdi ti n gba awọn ohun ija tẹlẹ lati ọpọlọpọ awọn ọrẹ AMẸRIKA pẹlu ayafi Tọki. Eyi ti jẹ ọkan ninu awọn aaye ti o duro laarin AMẸRIKA ati Tọki dajudaju, ni ibeere ti iṣọkan AMẸRIKA pẹlu Iraqi Kurds ni ija si ISIS. Nkankan ti o jẹ ki ijọba Tọki ko ni irẹwẹsi pupọ nitori wọn tunse ogun wọn si awọn Kurds ti o ba fẹ. Mejeeji ni Iraq ati Siria.

Nitorinaa iyẹn jẹ nkan nibiti ko ṣe akiyesi kini iyẹn tumọ si fun ibatan wa pẹlu Tọki. O ṣe itọkasi kuku ibori si awọn ifiyesi kan wa ṣugbọn ko sọ pe ọkan ninu awọn ifiyesi ni pe ọkan ninu awọn orilẹ-ede pataki ni NATO ati apakan AMẸRIKA ti a pe ni Iṣọkan ti ku ti ṣeto si eyi ati kini yoo tumọ si ni awọn ofin ti US-Turki ibasepo ni ekun.

Ibeere pataki julọ ninu itupalẹ rẹ ti eto imulo fun Siria ni lati ṣe pẹlu agbegbe ti ko si fo. Bayi dajudaju o jẹ Hillary Clinton bi akọwe ti ilu pada ni ọdun 2011 nigbati o jẹ ẹni titari kii ṣe fun ojutu diplomatic laibikita ipo rẹ bi diplomat ni olori fun AMẸRIKA. Ṣugbọn oun ni ẹni ti o ṣaju idiyele fun esi ologun ni Libiya. Fun AMẸRIKA lati darapọ mọ ohun ti o di ipolongo bombu US NATO ti o lodi si Libya eyiti o yorisi kii ṣe iyipada ijọba nikan ṣugbọn ipaniyan ti Gaddafi ati ṣiṣi Libya si iru aawọ ti a rii ni bayi. Iwa-ipa patapata. Patapata laisi ijọba ti n ṣiṣẹ, pẹlu ISIS ti o ni ipa pataki ni orilẹ-ede naa. Ipo ajalu gaan fun awọn eniyan Libya.

Jomitoro yẹn bẹrẹ pẹlu ẹlẹgbẹ Clintons lori minisita lẹhinna Akowe ti Aabo Robert Gates ti o ti jẹ ọmọ ilu olominira kan, ti wa ni iṣakoso Bush, ati pe Obama ti tọju rẹ bi Akowe Aabo. Oun ni ẹniti o nṣe itọsọna atako si imọran yii ti ilowosi ologun ti AMẸRIKA ni Libiya ati pe o sọ pe idasile agbegbe ti ko si fly ni Libya bẹrẹ pẹlu lilọ si ogun si Libya nitori a ni lati ṣe ologun ipolongo ologun lati mu jade. awọn egboogi-ofurufu eto.

Bayi ni akoko Libya ko ni eto egboogi-ofurufu. O je gidigidi rudimentary. Ni Siria loni, ni ilodi si, eto egboogi-ofurufu ti o ni ilọsiwaju pupọ wa ti o ti fi sori ẹrọ ni awọn ọdun sẹyin nipasẹ Soviet Union, ti wa ni ipamọ ati ti pese nipasẹ awọn ara ilu Russia ati pe o lagbara lati titu awọn ọkọ ofurufu AMẸRIKA tabi awọn ọkọ ofurufu ti yoo ṣe. jẹ patrolling yi ki a npe ni ko si fly zone. Nitorinaa kini iyẹn tumọ si ni ohun ti Hillary Clinton n pe fun nibi yoo lọ si ogun ni awọn ọrọ ti Akowe Aabo tẹlẹ Robert Gates. Lilọ si ogun si Siria ṣugbọn iyẹn tun tumọ si lilọ si ogun si Russia ati Iran.

Emi ko ro pe ani Hillary Clinton pẹlu rẹ hawkishness, dandan kosi fe lati pe fun ogun pẹlu Russia. Nitorinaa laisi gbigba iyẹn sinu akọọlẹ, laisi sisọ bawo ni iwọ yoo ṣe ṣe eyi laisi eyiti o yori si ogun pẹlu Russia, jẹ aibikita patapata.

PERIES: Bi o ṣe n mu ọrọ yii wa soke Phyllis, ni ọjọ Jimọ to kọja, Akowe ti Ipinle John Kerry gbejade ipe kan fun iwadii si awọn odaran ogun lati mu Assad ati Putin ṣe iduro fun ohun ti n ṣẹlẹ ni ilu Aleppo ti Siria. Kini o ṣe ti iyẹn?

BENNIS: O dara eyi jẹ ifiweranṣẹ iṣelu. Laisi iyemeji awọn odaran ogun ti n ṣe ati pe awọn eniyan yẹ ki o ṣe jiyin. Ilufin ogun nla miiran wa ni awọn wakati 36 sẹhin ni Yemen nigbati AMẸRIKA ṣe atilẹyin awọn ikọlu afẹfẹ Saudi Arabia, kọlu iyẹwu isinku kan ti o pa ni o kere ju eniyan 130, ti o farapa ibikan laarin marun ati ẹgbẹta, ọpọlọpọ ninu wọn ni itara, ni ipolongo bombu nla kan, ipakupa gidi kan si awọn ara ilu. Ilufin ogun nla kan. O yẹ ki o jẹ iṣiro fun iyẹn. O yẹ ki o jẹ iṣiro fun AMẸRIKA fun awọn odaran ogun rẹ. Bẹẹni, iṣiro yẹ ki o wa fun awọn odaran ogun. Kii yoo ṣẹlẹ bi abajade ọkan pipa ifiweranṣẹ nipasẹ awọn aṣoju ijọba AMẸRIKA nipa ipo ibanilẹru ti o n lọ ni Aleppo.

Ipenija fun AMẸRIKA ni bayi ni lati ṣe idanimọ ati pe eyi ohun ti a nilo ipa-ija ogun ti o lagbara lati Titari fun ni lati ṣe akiyesi pe nigbati AMẸRIKA funrararẹ ni bombu ni Siria, kii ṣe ni Aleppo dupẹ, ati pe kii ṣe ni bayi ni awọn agbegbe pẹlu nla. alágbádá olugbe. Iyẹn le tun wa ti fun apẹẹrẹ AMẸRIKA bẹrẹ bombu Raqqah lori awọn aaye pe olu-ilu ISIS caliphate. O kún fun awọn ara ilu ti wọn yoo pa ni iru bombu kan. Niwọn igba ti AMẸRIKA n gbe awọn bombu bii iyẹn ati pe o jẹ ki awọn odaran ogun bii ikọlu Saudi ni Yemen, ko ni igbẹkẹle lati sọrọ nipa awọn odaran ogun ni apa keji.

Bakanna, sọrọ nipa bi wọn ṣe yẹ ki wọn rọ Russia ati Iran lati da ihamọra ijọba Assad duro, bẹẹni dajudaju wọn yẹ. O jẹ ijọba ti o buruju. O n ṣe awọn odaran nla ti ogun, iyẹn jẹ ootọ. Ṣugbọn lati gba eyikeyi titẹ wọn ni lati ni igbẹkẹle. Iyẹn tumọ si ipari ipese awọn ohun ija AMẸRIKA taara ati nipasẹ awọn ọrẹ rẹ ni Saudi Arabia, Qatar, Tọki, Jordani, gbogbo awọn orilẹ-ede wọnyi, si alatako. Niwọn igba ti AMẸRIKA n ṣe ihamọra gbogbo eniyan ati arakunrin wọn ni apa keji wọn ko ni igbẹkẹle lati beere lọwọ awọn ara ilu Russia lati da ihamọra ijọba Siria duro.

PERIES: Ati Phyllis ṣaaju ki a to lọ, ohun kan diẹ sii nipa WikiLeaks. Okun kan wa ti a tu silẹ ni ibatan si bii ogun Siria yoo ṣe ṣe iranlọwọ fun Israeli lati ṣetọju agbara iparun wọn ni agbegbe naa. Idahun rẹ si iyẹn.

BENNIS: O mọ pe o ni lati mọ pẹlu diẹ ninu awọn imeeli. Emi ko ti lọ nipasẹ gbogbo ọrọ ti wọn sibẹsibẹ. Nibẹ ni a ti ṣeto ti wọn ati awọn oniwe-ko ko o bawo ni ọpọlọpọ awọn ti wọn ni won kọ nipa Hillary Clinton, bi ọpọlọpọ ninu wọn ni won ranṣẹ si Hillary Clinton nipa orisirisi awọn olugbamoran ti o ní wọnyi ero. Bayi ni bayi Israeli n ṣe daradara nini nini ijọba Siria bi o ti wa lọwọlọwọ, ni agbara. Pelu awọn arosọ ti o wa ni ẹgbẹ mejeeji, Israeli ati Siria labẹ Bashar al Assad ati baba rẹ Hafez al Assad ti ni ibasepo ti o dara julọ ti aladugbo. Awọn igbega kekere diẹ wa lori aala ni ayeye. Ṣugbọn ni ọpọlọpọ igba awọn ijọba Siria, awọn mejeeji, ti pa Israeli ti o wa ni Siria Golan Heights quiescent, ti pa aala mọ ni idakẹjẹ ati pe ibasepọ ti dara.

Nitorinaa imọran pe bakan eyi ni a ṣe fun awọn ire Israeli Mo ro pe kii ṣe otitọ dandan. Nitootọ awọn ologun neoconservative wa ni Amẹrika ati pe diẹ ninu Israeli wa ti o fẹ ifasilẹ ni gbogbo ijọba Arab ati Siria, ni apakan nitori arosọ rẹ jẹ olori ohun ti a pe ni arc ti resistance ni pato ni oke ti atokọ yẹn. . Ṣugbọn ni agbaye gidi, agbaye iṣelu ti iṣelu, ijọba yii ti ṣe iranlọwọ pupọ fun Siria, gẹgẹ bi o ti ṣe iranlọwọ pupọ fun Amẹrika ni jijade ijiya ati ifọrọwanilẹnuwo fun awọn tubu fun ohun ti a pe ni ogun si ẹru. Fifiranṣẹ awọn ọkọ ofurufu ogun lati bombu Iraq ni ọdun 1991 ni akoko iṣẹ aginju Storm ni ifowosowopo pẹlu Amẹrika. Nitorinaa imọran pe AMẸRIKA ati Israeli nigbagbogbo ti ku julọ lodi si ijọba ni Siria lasan ko ji pẹlu itan-akọọlẹ naa.

PERIES: Dara Phyllis Mo dupẹ lọwọ pupọ fun pipe darapọ mọ wa loni ati pe a nireti lati pada wa laipẹ.

BENNIS: O ṣeun Mo nireti rẹ.

PERIES: Ati pe o ṣeun fun didapọ mọ wa lori Nẹtiwọọki Awọn iroyin Gidi.

---