AMY GOODMAN: Fun diẹ ninu awọn itupalẹ lori apejọ G20 ni
A gba yin si Tiwantiwa Bayi!
DAVID HARVEY: E dupe.
AMY GOODMAN: Kini o ro pe - kini awọn oludari G20 n daba? Ati kini o nilo lati ṣe ni orilẹ-ede yii?
DAVID HARVEY: Mo ro pe Tony Benn jẹ deede ni apa iṣaaju, ati pe o jẹ idunnu nla lati wa nibi lẹhin rẹ. Mo jẹ olufẹ tirẹ nigbagbogbo.
Ohun ti wọn n gbiyanju lati ṣe ni lati tun ṣe eto kanna. Ati pe Mo ro pe eyi jẹ ibakcdun apapọ, ati pe ọpọlọpọ squabbling wa lori awọn alaye, bi o ti jẹ pe. Ṣugbọn ariyanjiyan ipilẹ ti wọn n ṣe ni, bawo ni a ṣe le ṣe atunṣe tootọ ti kapitalisimu kanna ti a ni ati ti o ti ni ni ọgbọn ọdun sẹhin ni ilana diẹ diẹ sii, fọọmu alaanu, ṣugbọn maṣe koju awọn ipilẹ? Ati pe Mo ro pe o to akoko ti a koju awọn ipilẹ.
AMY GOODMAN: Kini awọn ipilẹ wọnni?
DAVID HARVEY: Awọn ipilẹ ni lati ṣe pẹlu ilosoke iyalẹnu ni isọdọkan, ti o ba fẹ, ti agbara kilasi. Mo tumọ si, lati awọn ọdun 1970, a ti rii ilosoke nla ni aidogba, kii ṣe ni irọrun ni orilẹ-ede yii, ṣugbọn ni kariaye. Ati ni ipa, awọn ohun-ini ti agbaye ni a ti kojọpọ siwaju ati siwaju ati siwaju sii ni awọn ọwọ diẹ. Ati pe Mo ro pe nigba ti o ba wo iru awọn eto bailout, awọn eto iwuri ati gbogbo awọn iyokù rẹ, ohun ti o ṣe gaan ni lati, ni ipa, gbiyanju lati tọju awọn ohun-ini wọnyẹn lakoko ṣiṣe awọn iyokù wa sanwo. Ati nitorinaa, Mo ro pe o to akoko ti a da duro yẹn ati iru wi pe, daradara, ni otitọ, o yẹ ki a gba diẹ sii ti awọn ohun-ini ati, o mọ, dọgbadọgba pupọ julọ.
AMY GOODMAN: Ati bawo ni a ṣe le gba diẹ sii ti awọn ohun-ini? Bawo ni dọgbadọgba nla yoo wa?
DAVID HARVEY: Mo ro pe, fun apẹẹrẹ, iru awọn bailout ti awọn ile-ifowopamọ ati iru atunṣeto ti n lọ ni, ni ipa, nipa fifipamọ awọn ile-ifowopamọ ati fifipamọ awọn oṣiṣẹ banki, lakoko ti o fi ara wọn si awọn eniyan. Mo tumọ si, awa ni awọn ti yoo ni lati sanwo fun eyi ni igba pipẹ. Nitorinaa ohun ti Mo n jiyan fun ni akiyesi iṣelu ti iyẹn n ṣẹlẹ.
Ni otitọ, o ti n ṣẹlẹ ni ọgbọn ọdun sẹhin, iru igbesẹ nipasẹ igbese. O ti parọ ni iru arosọ yii nipa ominira olukuluku ati ominira awọn ọja ati gbogbo iru awọn nkan wọnyẹn. Ṣugbọn ti o ba wo sẹhin, iwọ yoo rii pe eyi kii ṣe idaamu owo akọkọ ti a ti ni. A ti ni ọpọlọpọ ninu wọn ni ọgbọn ọdun sẹhin, ati pe gbogbo wọn ni ihuwasi kanna. A ni awọn ifowopamọ tiwa ati idaamu awin pada ni awọn ọdun 1980. Idaamu gbese Mexico kan wa ni ọdun 1982, nigbati, ni ipa,
AMY GOODMAN: Kini idi ti awọn ile-ifowopamọ yoo wọle
DAVID HARVEY: Nítorí pé wọ́n yá owó náà
AMY GOODMAN: Ti o ba jẹ Timothy Geithner, ti o ba jẹ Akọwe Iṣura-
DAVID HARVEY: Bẹẹni, ti MO ba jẹ Akọwe Iṣura.
AMY GOODMAN: — Kini gangan yoo ṣe?
DAVID HARVEY: Oh, Emi yoo gba pupọ ninu owo yẹn, ati pe Emi yoo fi sinu iru ile-iṣẹ atunkọ orilẹ-ede kan. Ati pe Emi yoo sọ pe, “Wò o, iṣẹ akọkọ rẹ ni lati tọju aawọ igba lọwọ ẹni ati awọn eniyan ti a ti sọ di mimọ. Nitorina lọ sinu awọn ilu bi
AMY GOODMAN: Bawo ni iwọ yoo ṣe iyẹn?
DAVID HARVEY: O dara, Mo ro pe ọkan ninu awọn ọna ti o le ṣe iyẹn ni lati bẹrẹ lati ra gbogbo awọn ile wọnyẹn ti o fẹẹ sọ di tilekun ki o fi wọn sinu iru kan, Emi ko mọ, ẹgbẹ ile ti ilu tabi diẹ ninu fọọmu apapọ. iru bẹ, ati lẹhinna gba eniyan laaye lati wa ninu awọn ile yẹn, botilẹjẹpe wọn kii ṣe oniwun dandan. Nitorinaa awọn ẹtọ nini yoo yipada.
Mo tumọ si, a ni arosọ ni orilẹ-ede yii pe nini ile jẹ ihinrere, bi o ti jẹ pe. Ṣugbọn fun ọpọlọpọ eniyan, nini ile kii ṣe imọran to dara. Ati pe Mo ro pe, ni otitọ, kii ṣe imọran to dara ni gbogbogbo.
AMY GOODMAN: Kí nìdí?
DAVID HARVEY: Fun idi meji. Ọkan ni, o jẹ ki o jẹ ipalara pupọ ti o ba jẹ onile ti o ni gbese ti o wuwo. Ati ni otitọ, ofin akọkọ jẹ iru ti o nifẹ, ariyanjiyan ti o wa ni ayika rẹ pada ni awọn ọdun 1930, nigbati o sọ pe awọn onile ti o ni gbese ko lọ lori idasesile, ati nitori pe o jẹ - o mọ, o ni lati san owo rẹ. yá. Ati nitorinaa, eyi di, bi o ti jẹ pe, ọlọ ni ayika ọrùn rẹ. Ati pe lẹhinna o jẹ ki o jẹ ipalara pupọ si awọn iyipada ni ọja bi a ti n rii ni bayi, ni pataki ti o ba ni awọn mogeji oṣuwọn oniyipada, awọn nkan ti iru bẹ, ati pe o le ni irọrun ni irọrun mu jade. Nitorinaa, ni ipa, ohun ti a ti rii ni ọja ile jẹ ikogun nla ti awọn ohun-ini ti diẹ ninu awọn eniyan ti o ni ipalara julọ ni orilẹ-ede naa. Mo tumọ si, eyi ti jẹ ipadanu nla ti ọrọ dukia si olugbe Amẹrika Amẹrika ti o ti wa tẹlẹ.
AMY GOODMAN: Ati idahun ti awọn kan pe, daradara, ko yẹ ki wọn ra ile lati bẹrẹ pẹlu, nitori wọn ko le fun wọn?
DAVID HARVEY: O dara, diẹ ninu wọn, nitorinaa iyẹn tọ, o mọ, ṣugbọn eyi jẹ itan ti o faramọ. Ni igba akọkọ ti igbi ti awọn gbigbapada wà looto ni talakà agbegbe, African American, Immigrant ati ki o gidigidi igba nikan-ni ṣiṣi obinrin ìdílé. Ati pe, bẹẹni, boya wọn ko yẹ ki o ti di onile. Ṣugbọn ni apa keji, wọn mu ewu kan. Ṣugbọn tani mu awọn eewu nla gidi ni eto-ọrọ aje yii, ti kii ṣe awọn oṣiṣẹ banki? Nitorinaa, ni ọna kan, wọn jẹ ki wọn sanwo, lakoko ti awọn oṣiṣẹ banki tun n lọ pẹlu iye owo nla.
AMY GOODMAN: Kini asopọ laarin gentrification ati aawọ yá?
DAVID HARVEY: Ilana gentrification ni ibi ni
Ati awọn ti o ni irú ti awon. Isuna n ṣakoso mejeeji ẹda ti ile, iṣelọpọ ti ile, ati tun agbara rẹ. O ya owo si awọn olupilẹṣẹ. Wọ́n wọlé wọlé, wọ́n sì ń fi àdúgbò kan ṣọ́ra. O ya wọn ni owo fun awọn eniyan ti o fẹ lati gba. Ati paapa ti wọn ko ba ni-o ni lati wa ọja naa fun gentrification ni kete ti ilana naa ba lọ. Ati nitorinaa, asopọ ti o wa ninu eyi, awọn oniṣẹ iṣowo n ṣiṣẹ lori awọn opin mejeeji ti ere yii, ti o ba fẹ.
AMY GOODMAN: Njẹ o le sọrọ nipa kini o tumọ si nipasẹ “ẹtọ si ilu”?
DAVID HARVEY: Ohun ti Mo tumọ si nipasẹ ẹtọ si ilu ni pe a ni, Mo ro pe, iwulo gidi ni bayi lati ṣe ipinnu ijọba tiwantiwa bi ilu kan yoo ṣe jẹ ati kini o yẹ ki o jẹ nipa, ki a le ni gangan, ti o ba fẹ, iṣẹ akanṣe apapọ kan nipa atunṣe ilu-aye ilu. Mo tumọ si, nibi ni ilu yii, ni imunadoko, ẹtọ ilu naa ti waye nipasẹ Mayor ati Ọfiisi Idagbasoke ati awọn idagbasoke ati awọn inawo. Pupọ wa ko ni ọrọ ti o lagbara pupọ gaan. Mo tumọ si, iru awọn ajo agbegbe wa ati bẹbẹ lọ. Nitorinaa Mo ro pe ijọba tiwantiwa ti ilu, ti ṣiṣe ipinnu ilu, jẹ pataki. Ati pe Mo ro pe a fẹ lati gba ẹtọ si ilu fun gbogbo wa, ki gbogbo wa le ko ni iwọle si ohun ti o wa ni ilu nikan, ṣugbọn tun le tun ilu naa ṣe ni aworan ti o yatọ, ni oriṣiriṣi oriṣiriṣi. ọna, eyi ti o jẹ diẹ sii lawujọ kan, diẹ sii alagbero ayika ati bẹbẹ lọ.
AMY GOODMAN: Kini idaamu lọwọlọwọ yii tumọ si fun ọjọ iwaju ti kapitalisimu, David Harvey?
DAVID HARVEY: O mọ, awọn rogbodiyan ṣe pataki pupọ ninu itan-akọọlẹ ti kapitalisimu. Wọn jẹ ohun ti Emi yoo pe iru awọn apanirun ti ko ni imọran ti eto naa. Ohun ti o ṣẹlẹ ni pe kapitalisimu ndagba ni ọna kan, ni awọn iṣoro gidi, lẹhinna o lọ sinu idaamu, ati pe o wa phoenix-bi lati inu rẹ ni ọna miiran. A lọ nipasẹ idaamu pipẹ ni awọn ọdun 1970. Idaamu pipẹ wa ni awọn ọdun 1930. Nitorinaa aawọ kan, lẹhinna, jẹ akoko atunto ti kini kapitalisimu yoo jẹ nipa. Ati ni bayi, gẹgẹ bi Mo ti sọ, awọn agbara ti o jẹ diẹ sii nipa igbiyanju lati tun atunto eto agbara ti o wa tẹlẹ tabi ṣafipamọ eto agbara ti o ti wa tẹlẹ laisi laja ninu rẹ ni eyikeyi ọna.
Ọna ti Mo rii ni bayi ni, sibẹsibẹ, a le wa ni iru aye ti o yatọ. Fi sii ni ọna yii. Kapitalisimu ni itan-akọọlẹ ti dagba ni iwọn 2.5 idapọ ti idagba lati ọdun 1750. O dara. Ati ni awọn ọdun to dara, o n dagba ni ida mẹta. Obama, ni ọjọ miiran, sọ pe, “Daradara, ni ọdun meji kan, a yoo pada si idagba ogorun mẹta.” Gordon Brown sọ pe, “Daradara, nitootọ, ọrọ-aje yoo ilọpo meji ni awọn ọdun diẹ ti n bọ.” Ni bayi, nigbati kapitalisimu jẹ ipilẹ nipasẹ ohun gbogbo ti n lọ ni ayika
Apapọ aje pada sinu, sọ, 1750 jẹ nipa $ 135 bilionu. O jẹ $ 4 aimọye nipasẹ akoko ti o de 1950. O jẹ $ 40 aimọye nipasẹ akoko ti o de 2000. O jẹ $ 56 aimọye bayi. Ti o ba jẹ ilọpo meji ni ọdun to nbọ, a n sọrọ nipa $ 100 aimọye. Ati ni ọdun 2030, iwọ yoo ni lati wa iṣẹ aimọye mẹta, ti o ba fẹ, awọn aye ere fun olu lati ṣiṣẹ ni aaye yẹn.
Bayi, awọn opin wa, ti o ba fẹ, ati pe Mo ro pe a kọlu awọn opin wọnyẹn ni ayika, awujọ, iṣelu. Ati ki o Mo ro pe o to akoko ti a bẹrẹ gan ro nipa yiyan. Ni awọn ọrọ miiran, a ni lati ronu nipa eto-ọrọ idagbasoke odo.
AMY GOODMAN: Kini eleyi tumọ si?
DAVID HARVEY: O tumọ si pe dipo idagbasoke ni ida mẹta ni ọdun kan, o kan tọju rẹ nigbagbogbo.
AMY GOODMAN: Ati bawo ni o ṣe ṣe bẹ?
DAVID HARVEY: Ati pe iyẹn tumọ si patapata-o tumọ si pe o ni lati jẹ ti kii ṣe olupilẹṣẹ, nitori iyẹn tumọ si pe kii yoo ni ere eyikeyi ni ayika fun ẹnikẹni lati ni. Ni ipa, iwọ yoo ni lati ni eto-ọrọ aje ti ko ni ere. Ati bii o ṣe ṣe iyẹn, dajudaju, jẹ ibeere nla, nla. Emi ko — Emi ko ni awọn blueprint fun o. Ṣugbọn Mo ro pe eyi jẹ ọkan ninu awọn ibeere pataki ti o yẹ ki a ronu ni bayi. Ati pe ohun ti o da mi lẹnu ni aawọ yii ni a n lọ ni bayi, ati pe a ko beere iru awọn ibeere nla ti o yẹ ki a beere.
AMY GOODMAN: Kini o ṣe ti ikede nla lodi si, daradara, ipin ti o kere julọ ti owo bailout, eyiti o lọ si awọn alaṣẹ, dajudaju ohun ti eniyan le ṣe idanimọ pẹlu?
DAVID HARVEY: O dara, Mo ni — Lootọ, Mo binu nipa gbogbo ariwo yii nipa AIG. Mo tumọ si, a n sọrọ nipa $ 165 million ni awọn ẹbun tabi 220? Oṣu Kini Oṣu Kini ọdun 2008 to kọja, awọn ẹbun Odi Street wa lapapọ ni $32 bilionu. O DARA. Ati ni akoko yẹn, milionu meji eniyan ti padanu ile wọn tẹlẹ. Nọmba, milionu meji eniyan ti padanu ile wọn; Wall Street san ara rẹ $32 bilionu. Ko si ẹnikan ti o binu nipa iyẹn. Ati pe Mo binu pupọ nipa iyẹn. O dabi enipe si mi yi je kilasi ole jija. Èyí dà bí àwọn òṣìṣẹ́ báńkì tí wọ́n ń sọ̀ kalẹ̀ lọ sínú ọkọ̀ ojú omi kan tí wọ́n ń rì, tí wọ́n sì kó gbogbo wúrà náà, tí wọ́n sì gòkè lọ wọ ọkọ̀ ojú omi kan tí wọ́n ń gbà là, tí wọ́n sì pàdánù, lẹ́yìn náà tí wọ́n fi gbogbo èèyàn sílẹ̀ nínú ọkọ̀ ojú omi tó ń rì yìí. Ati ni akoko yẹn, Mo ro pe iyẹn buruju. Ati pe iyẹn jẹ $ 32 bilionu dipo $ 165 tabi $ 235 milionu ti a n sọrọ nipa.
Owo yẹn ti lọ tẹlẹ. Mo tunmọ si, nigbati yi eniyan kowe ni si awọn New York Times, irú sísọ pé, “Mi ò ní lọ—mo kàn fẹ́ fi tèmi sílẹ̀”—ó máa fi 740,000 dọ́là tàbí nǹkan mìíràn sílẹ̀. O si wipe, "Ṣugbọn idile mi ko kan." Ṣugbọn awọn eniyan ti ebi npa ni bayi ni ọpọlọpọ awọn agbegbe ni agbaye. Ebi n pa awọn ọmọde nitori eyi. Ko si ohun ti n ṣẹlẹ nipa ti. Ati pe iyẹn dabi si mi -
AMY GOODMAN: Nitorina kini iyatọ laarin ọdun to koja ati bayi?
DAVID HARVEY: Iyatọ laarin ọdun to kọja ati ni bayi ni pe, ni otitọ, nkan naa ti buru pupọ. Mo tumọ si, awọn ohun-ini majele, ti o ba fẹ, di diẹ sii ati siwaju sii gbangba. Ati pe a ti ni, dajudaju, iparun ti awọn ile-ifowopamọ idoko-owo, Lehman n lọ bankrupt ati awọn miiran ti o dapọ, ati bẹbẹ lọ. Nitorinaa Mo ro pe iyatọ ni bayi ni pe Odi Street wa ni kedere ni lati tun ṣe ararẹ patapata.
Sugbon Emi ko ro pe o yẹ ki a omo ara wa sinu lerongba wipe kosi nibẹ ni ko kan pupo ti owo-eniyan ti wa ni ṣi ṣiṣe ti o dara owo lori Wall Street.
AMY GOODMAN: Ti o?
DAVID HARVEY: O kan jẹ pe o ti ni iṣọkan ni bayi, bi o ti jẹ pe. A ni awọn banki pataki mẹrin ti o ku ni orilẹ-ede yii. Ati pe o jẹ isọdọtun nla ati isọdọkan ti agbara kilasi.
AMY GOODMAN: Ojogbon Harvey, kini neoliberalism?
DAVID HARVEY: Neoliberalism, fun mi, jẹ iṣẹ akanṣe oloselu kan, eyiti o ṣẹda ni awọn ọdun 1970. Ati pe o jẹ iṣẹ akanṣe oloselu kan lati gbiyanju lati fese ati atunkọ agbara kilasi. Ati pe o ṣe, ti o ba fẹ, nipasẹ gbogbo iru awọn ọna ṣiṣe nipa isọdi-ikọkọ, nipa awọn ọja ọfẹ, ojuse kọọkan, yiyọ kuro ti ipinle lati ipese awujọ. Ṣugbọn ipinle ko yọkuro kuro ninu ọrọ-aje. Mo tumọ si, iyẹn jẹ arosọ. Ipinle naa ti n gba awọn eniyan lọwọ ni gbogbo igba. Lootọ, awọn ifowopamọ ati idaamu awin, Mo mẹnuba tẹlẹ.
Ṣugbọn ni kete ti awọn ibon nla naa ti wọ inu wahala, ijọba yoo gba wọn jade. Ati pe eyi ni ohun ti a pe ni eewu iwa, iyẹn ni otitọ nitori pe o n ṣe beeli Odi Street ni gbogbo igba, lẹhinna Wall Street yoo gba awọn eewu giga. Ati pe wọn ti gba awọn eewu ti o ga pupọ ni ọgbọn ọdun sẹhin ati lẹẹkansi ati lẹẹkansi ati lẹẹkansi lati mu jade. Ati ni gbogbo igba ti wọn ba jade, ipinlẹ naa n wọle ati fipamọ wọn. Iyẹn ni asopọ, ti o ba fẹ, laarin ipinlẹ ati Wall Street. Iyẹn ni asopọ ti o ni lati fọ.
AMY GOODMAN: Kini o rii bi ipa ti awọn agbeka awujọ?
DAVID HARVEY: Mo ro pe ni bayi o jẹ akoko aifẹ, ni ori pe ti a ba yoo jade kuro ninu aawọ yii ni iru ọna ti o yatọ, yoo jẹ nitori idasile ti awọn agbeka awujọ ti o lagbara pupọ ti o sọ pe to. A ni lati yi aye pada ni ọna pupọ, ti o yatọ pupọ.
Ni bayi, awọn agbeka awujọ ti iru yii ko ṣe iru fọọmu ni alẹ kan. Wọn gba igba diẹ. Mo tumọ si, o jẹ igbadun nigbati o ba wo ẹhin. Ni ọdun 1929, jamba ọja iṣura wa. Awọn agbeka awujọ ko bẹrẹ gaan sinu išipopada titi di ọdun 1932, '33. O gba to bi odun meta. Ni bayi, Mo ro pe a wa ninu idaamu ofin kan. Wọn n gbiyanju lati gba eto naa silẹ bi o ṣe jẹ. Ati pe Mo ro pe awọn eniyan siwaju ati siwaju sii bẹrẹ lati sọ pe eyi jẹ eto aitọ, ati nitorinaa a ni lati ronu nipa ṣiṣe nkan ti o yatọ.
Ninu iyẹn, o ṣee ṣe lati wa, gbogbo iru awọn agbeka awujọ ti o yatọ. A ni iṣipopada yii, eyiti o jẹ agbeka tuntun kan, ti a pe ni Ọtun si ronu Ilu. O wa nibi ninu
Ni awọn orilẹ-ede miiran, awọn agbeka awujọ lọpọlọpọ ti wa tẹlẹ. Orilẹ-ede yii jẹ diẹ sẹhin lori itọpa yẹn.
AMY GOODMAN: Ati pe kini iwọ yoo ṣe idanimọ bi awọn agbeka awujọ nla wọnyẹn ni ibomiiran?
DAVID HARVEY: In
Ati nitorinaa, Mo ro pe akoko gidi kan wa nibi, nibiti a tun ni lati ronu nipa awọn nkan wọnyi ni apejọpọ ni agbaye, eyiti o jẹ, dajudaju, nibiti Apejọ Awujọ Agbaye ti ipilẹṣẹ. Ati nitorinaa, awọn ọna wa ninu eyiti a le bẹrẹ lati ronu nipa isọdọkan laarin awọn oriṣiriṣi awọn ẹya ti agbaye.
AMY GOODMAN: Ojogbon Harvey, bawo ni ogun ṣe wọ inu eyi? AMẸRIKA tun n lepa ogun ni Iraq, botilẹjẹpe Alakoso Obama sọ pe a yoo yọkuro nikẹhin sibẹ, ṣugbọn faagun ogun ni bayi ni Afiganisitani, kii ṣe awọn ọmọ ogun 17,000 diẹ sii, lẹhinna 4,000 miiran — ti o jẹ ki o jẹ 21,000 — loni Pentagon n beere fun 10,000 miiran awọn ọmọ ogun?
DAVID HARVEY: Ọtun, otun. O dara, iyalẹnu, awọn aaye meji wa si eyi. Ni akọkọ, o mọ, lati ọdun 1945, ohun ti o pe ni eka ile-iṣẹ ologun, o jẹ ọkọ pataki pupọ ni idagbasoke Amẹrika. O ti jẹ aarin ohun ti a pe ni Keynesianism ologun. Mo tumọ si, o jẹ eka kan nibiti a ti gba iyọọda inawo aipe daradara, ati pe o jẹ eka kan labẹ Reagan ti o gbooro pupọ ati pe ko jẹ ki o lọ, laibikita opin Ogun Tutu naa. Nitorinaa iṣẹ-aje pataki kan ti wa si ohun ti ologun jẹ nipa.
Ohun keji ni pe, bi a ti rii ni ọdun meji to kọja, awọn idiyele ọja jẹ riru pupọ. Ati aṣẹ lori awọn ọja ati awọn orisun di pataki pataki. Nitorinaa, ni iwoye mi, ọpọlọpọ ilowosi ni Aarin Ila-oorun ati ibomiiran ni a ti kọ ni kedere ni ayika anfani AMẸRIKA ni iṣakoso awọn ipese epo. Ati pe kii ṣe nipa iyẹn nikan, ṣugbọn o ni asopọ pupọ pẹlu iyẹn, nitorinaa lẹhinna awọn ariyanjiyan ti ṣe nipa, daradara, a ni lati yọ ijọba kan kuro. Ó dára, ọ̀pọ̀lọpọ̀ àwọn apàṣẹwàá ti wà káàkiri àgbáyé orílẹ̀-èdè Amẹ́ríkà kò tíì gba àfiyèsí kankan, nítorí pé kò ṣàkóso epo. Ati nitorinaa, iru ẹrọ ogun, ti o ba fẹ, ati awọn ẹrọ ti o ni aabo bẹrẹ lati di pataki pupọ ni awọn ofin ti mimu iraye si ile-iṣẹ si awọn orisun ti agbaye ati, ni aaye kan, tun si awọn orisun iṣẹ ti agbaye, kii ṣe nikan awọn ohun elo adayeba.
AMY GOODMAN: Bawo ni o ṣe rii
DAVID HARVEY: Rara, Emi ko rii pe o di agbara eto-aje ti o jẹ pataki julọ. Mo ro pe ijabọ Igbimọ Oye ti Orilẹ-ede yii wa, eyiti o jade ni ọdun to kọja. O ni irú ti wi, besikale, awọn
Ti o ni kosi mejeeji riru ati oyi kuku lewu. Boya a fẹran ohun ti
AMY GOODMAN: Kini o tumọ si, "awọn ẹgbẹ"?
DAVID HARVEY: Ni ti akoko, awọn Japanese Co-Aisiki Sphere;
AMY GOODMAN: Idiyele rẹ ti Aare Obama?
DAVID HARVEY: Mo ro pe o nilo kan gan, gan lagbara, alagbara awujo ronu lẹhin rẹ lati ṣe awọn ohun ti o nilo lati ṣe gaan. Ni bayi, o ni lati ṣe pẹlu Ile asofin ijoba. Ati pe, o mọ, ẹgbẹ kan wa ni Ile asofin ijoba Emi yoo pe ẹgbẹ ti Wall Street, ti o gbin jinlẹ ni Democratic Party, o ti gbin jinlẹ ni Republican Party. Ati nitorinaa, ko le ṣe ogun pẹlu Wall Street, fun pataki ti ẹgbẹ ti Wall Street ni Ile asofin ijoba. Mo tumọ si, fun apẹẹrẹ, wa
AMY GOODMAN: Ṣe o ri neoliberalism bi okú? Ati kini o fun ọ ni ireti julọ?
DAVID HARVEY: Emi ko rii neoliberalism bi okú, ti o ba sọ pe neoliberalism jẹ nipa isọdọkan ti agbara kilasi, nitori ni otitọ a n rii isọdọkan siwaju sii ni bayi, dipo idinku rẹ. Ohun tí èmi náà sì jẹ́—nígbà tí mo bá ń sọ̀rọ̀ nípa ìmúsílẹ̀ báńkì, ohun tó ń ṣe nìyẹn. Nitorina Mo ni aniyan.
AMY GOODMAN: Ṣe o ko fun awọn bailouts banki?
DAVID HARVEY: O dara, Mo wa ni ojurere ti yanju aawọ igba lọwọ ẹni. Ṣe o rii, ti o ba ti yanju aawọ ile, awọn banki kii yoo ni idaduro eyikeyi ohun-ini majele. Ti o ba ti wọle ti o si gba gbogbo eniyan jade, ko ni si iṣoro ni Wall Street. Wọn kii yoo joko nibẹ pẹlu gbogbo awọn ohun-ini majele. Iwọ kii yoo ni awọn igbapada. Nitorinaa o yẹ ki a ti wọle sibẹ ni ibẹrẹ ati nitootọ di aawọ igba lọwọ ẹni.
AMY GOODMAN: Ati kilode ti wọn ko ṣe?
DAVID HARVEY: Nitori iyẹn yoo tumọ si baling jade awọn talaka Afirika Amẹrika ati awọn eniyan iru bẹ, ati pe wọn ko kan iyẹn. Wọn fiyesi pẹlu aabo awọn oṣiṣẹ banki, kii ṣe pẹlu aabo awọn eniyan.
Eyi lẹhinna fun mi ni ireti, o rii, nitori Mo ro pe ni bayi pe eniyan le rii, iyẹn gangan ni ohun ti n ṣẹlẹ ni ọgbọn ọdun sẹyin ati pe o ṣe afihan gaan ni bayi-Mo tumọ si, o kọlu ọ ni oju taara. O mọ, eyi ni ohun ti n ṣẹlẹ. Ati nkan ti o yatọ ni lati ṣẹlẹ. Iru gbigbe kan ni lati jade ki o sọ pe, “Wo, o to. A kii yoo tẹsiwaju ni ọna pataki yii. ”
AMY GOODMAN: Ọjọgbọn David Harvey, Mo fẹ lati dupẹ lọwọ rẹ pupọ fun wiwa pẹlu wa.
DAVID HARVEY: Mo dupẹ lọwọ rẹ.
AMY GOODMAN: David Harvey ni a Marxist geographer ati yato si professor ti anthropology ni awọn
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun