Orisun: Dissent
“Klaasi Alakoso-ọjọgbọn” (PMC), ọrọ ti Barbara ati John Ehrenreich ṣe ni ọdun 1977 Aṣiṣe fun Amẹríkà ti ipilẹṣẹ, ti laipe farahan lati aibikita ẹkọ bi kukuru, ti iru, fun liberalism technocratic, tabi Awọn oludibo akọkọ ti Democratic ti o ni ọlọrọ, tabi agbedemeji Democratic Socialists of America (DSA), da lori ẹniti o beere.
Awọn Ehrenreichs ṣe afihan PMC gẹgẹ bi iyatọ si awọn kilasi arin atijọ (awọn alamọdaju ti ara ẹni, awọn oniṣowo kekere, awọn agbe ominira) ati kilasi oṣiṣẹ. Nyoju pẹlu anikanjọpọn kapitalisimu ni pẹ ọgọrun ọdun, awọn kilasi wá sinu awọn oniwe-ara nipa aarin-ifoya orundun ati akoso kan mojuto ti awọn New Osi. Ninu aroko ti wọn, “kilasi” jẹ mejeeji “ibasepo kan si awọn ipilẹ ọrọ-aje ti awujọ” ati “ibasepo gidi laarin awọn ẹgbẹ eniyan, kii ṣe awọn ibatan deede laarin awọn eniyan ati awọn nkan.” Ni awọn ọrọ miiran, awọn onkọwe, ro pe awọn ẹlẹgbẹ New Left wọn atijọ ti o ni ibatan si ẹgbẹ oṣiṣẹ ni ọna ọtọtọ, kii ṣe gẹgẹ bi awọn oṣiṣẹ ẹlẹgbẹ nikan.
Nigbati oṣiṣẹ awujọ ba koju alabara rẹ, tabi oluṣakoso oṣiṣẹ rẹ, wọn ṣe bẹ ninu ibatan “atako atako” kan. PMC jẹ “awọn oṣiṣẹ ọpọlọ ti o gba owo osu ti ko ni awọn ọna iṣelọpọ ati ti iṣẹ pataki wọn ni pipin lawujọ ti iṣẹ ni a le ṣe apejuwe ni gbooro bi ẹda ti aṣa kapitalisimu ati awọn ibatan kilasi capitalist.”
Awọn wọnyi ni ilodi si Awọn anfani jẹ ọja kii ṣe ti awujọ nikan ipo sugbon ti awujo iṣẹ. Kilasi olulaja kan, PMC nikan wa “nipasẹ ipalọlọ ti awọn ọgbọn ati aṣa ni ẹẹkan ti o jẹ abinibi si kilasi iṣẹ” - iṣelọpọ aṣa, ẹda awujọ, ati bẹbẹ lọ. Wọn ṣe ibatan si ẹgbẹ ti n ṣiṣẹ pẹlu idapọ “ẹgan ati baba,” lakoko ti awọn oṣiṣẹ n ba wọn sọrọ pẹlu “ ikorira ati itọsi.” Bii iru bẹẹ, paapaa bi awọn ipo iṣẹ ati isanwo ti awọn ọmọ ẹgbẹ ti PMC deteriorate, kii ṣe idaniloju pe wọn yoo laini ni ẹgbẹ ti ẹgbẹ iṣẹ, pupọ diẹ sii pe iru iṣọkan kan yoo jẹ laisi ẹdọfu.
Iru iwe-ẹkọ yii ti ṣeto nipasẹ awọn Ehrenreichs ni ọdun 1977. Fun idiyele tuntun ti ọrọ naa, ati aiṣedeede pẹlu eyiti a sọ ni ayika, Mo pe Barbara Ehrenreich ni ọsẹ to kọja lati ba a sọrọ nipa PMC ti o ti kọja ati lọwọlọwọ ati ọrọ-ọrọ ninu eyiti eyiti oun ati John Ehrenreich ni o ṣẹda ọrọ naa. Ibaraẹnisọrọ naa ti jẹ satunkọ fun mimọ ati ṣoki.
Alex Tẹ: O da ọrọ naa “PMC” sinu awọn arosọ meji lati ọdun 1977 ni Amẹríkà ti ipilẹṣẹ ẹniti iwuri rẹ jẹ ifẹ lati ṣe itupalẹ itọpa osi Titun. Ṣe o le ṣe afihan ni awọn ofin tirẹ bi o ṣe ṣalaye kilasi alamọdaju, ati kini ọrọ-ọrọ naa jẹ fun imọran naa?
Barbara Ehrenreich: A kọ aroko yẹn ni ọna ti o nira pupọ lati gbiyanju lati ma ṣe binu si awọn Marxists — ati pe a yoo ti fi ara wa sinu ẹka yẹn. Ṣugbọn o dagba pupọ lati inu ohun ti a ni iriri iṣelu ni apa osi. Èmi àti John Ehrenreich ní orí kan ní New American Movement (NAM) tó sábà máa ń pàdé nínú ilé wa, ó sì wúni lórí gan-an pé ó ní irú àkópọ̀ àwọn èèyàn látorí kíláàsì—kii ṣe, laanu, nípa ẹ̀yà, bí kò ṣe nípa kíláàsì. Àwọn òṣìṣẹ́ ilé-ipamọ́ kan wà, tí wọ́n ń kópa nínú ìtòlẹ́sẹẹsẹ ọkọ̀ ayọ́kẹ́lẹ́, àti lẹ́yìn náà, ní òdì kejì, ọ̀jọ̀gbọ́n kúnnákúnná kan àti ìyàwó rẹ̀ wà. Nitorina o jẹ iyanilenu ati pe o tun jẹ ẹru lati wo awọn ibaraẹnisọrọ naa.
Mo ro pe emi ni pato jẹ ifarabalẹ pupọ si nkan wọnyi nitori ipilẹṣẹ ti ara mi. Bàbá mi ti jẹ́ awakùsà bàbà, àwọn ọkùnrin mìíràn nínú ìdílé sì jẹ́ òṣìṣẹ́ ọkọ̀ ojú irin àti àwọn awakùsà mìíràn. Ṣugbọn mo ti lọ si ile-ẹkọ giga ti mo si gba PhD kan, nitorinaa Mo tun jẹ ọmọ ẹgbẹ ti n gbe kaadi ti PMC. Mo ti le ri awọn aifokanbale nyara. Ọ̀jọ̀gbọ́n náà àti ìyàwó rẹ̀, tí wọ́n di olórí nínú ẹgbẹ́ náà, ní ẹ̀gàn púpọ̀ sí i fún àwọn ènìyàn tí ó túbọ̀ ń ṣiṣẹ́. O je cringeworthy. Fun mi o ṣe pataki ki awọn eniyan wa papọ. A fẹ ẹgbẹ kan ti yoo pẹlu awọn olukọ kọlẹji ati awọn oṣiṣẹ ile itaja.
Ko ṣiṣẹ jade. Ojogbon ati iyawo re jade. Lákọ̀ọ́kọ́, wọ́n bá mi lẹ́kọ̀ọ́—wọ́n mú ẹ̀dà kan Ìwé Pupa Kékeré Mao wá, èyí tí wọ́n ń kà sókè láti inú rẹ̀, kìkì ìgbàkigbà tí Mao bá ń sọ̀rọ̀ òdì sí àwọn olómìnira, wọ́n máa ń sọ “Barbara.” O kan burujai, ati pe o jẹ irora ni akoko kanna. Ìpàdé onígbàgbọ́ yìí wáyé ní ilé méjì lára àwọn tí wọ́n ń ṣiṣẹ́ ní kíláàsì wa: ó jẹ́ agbẹ̀dẹ̀dẹ̀, òun sì jẹ́ olùrànlọ́wọ́ nọ́ọ̀sì. Wọn ti ṣeto awọn itọju fun awọn eniyan lati jẹun, kukisi ati awọn akara, nitori iyẹn ni ohun ti o ṣe nigbati o ba ni awọn eniyan si ile rẹ — ati pe ọjọgbọn naa ati iyawo rẹ kan kọbikita rẹ. Ati pe kii ṣe bii o ṣe ṣe nigbati o ba wa ni ile ẹnikan. O je buruju.
Mo rí irú àwọn nǹkan bẹ́ẹ̀ ní àwọn apá ibòmíràn lórílẹ̀-èdè náà. Fún àpẹẹrẹ, àwọn ìjà kan wà tí yóò bẹ́ sílẹ̀ nínú àwọn àjùmọ̀ṣe oúnjẹ—a ń pè wọ́n ní “ogun Twinkie.” Awọn eniyan fẹ ki ajọpọ ounjẹ lati gbe awọn ounjẹ ti a ti ni ilọsiwaju pupọ, laisi iyemeji-buburu-fun-ẹ ti awọn ounjẹ ti wọn le gba ni fifuyẹ naa. Ati pe awọn oriṣi PMC diẹ sii ko fẹ iyẹn.
Nitorinaa, ọpọlọpọ data ti o ni agbara ti o lọ sinu aroko yii. Iyatọ gidi wa laarin awọn eniyan ti o ṣiṣẹ ni pataki sọ fun awọn eniyan miiran kini kini lati ṣe — ati pe awọn olukọ wa ninu iyẹn — ati awọn eniyan ti o ṣe iṣẹ ti awọn eniyan miiran sọ fun wọn lati ṣe. O di a iyato laarin Afowoyi ati opolo laala, sugbon o gbejade pẹlu ti o kan shitload ti àdánù-Mo ti ri ti o gbogbo awọn akoko, awọn ẹgan fun paapa funfun ṣiṣẹ-kilasi eniyan laarin leftists ti kọlẹẹjì backgrounds.
Idahun gbogbogbo si aroko yẹn jẹ odi pupọ ti nbọ lati inu NAM. Fún àpẹẹrẹ, mo rántí ọmọ ẹgbẹ́ NAM kan—ẹni tí ó tẹ̀ síwájú láti di olókìkí akẹ́kọ̀ọ́ centrist—tí ń sọ̀rọ̀ kẹ́lẹ́kẹ́lẹ́ fún mi nínú ìpàdé orílẹ̀-èdè NAM kan pé mo ti ṣe ju ẹnikẹ́ni lọ láti pa ṣíṣeéṣe ẹ̀mí ìbánikẹ́gbẹ́pọ̀ ìforígbárí run ní orílẹ̀-èdè yìí. Iru iyalenu; ẹru nla lati ru fun iyoku igbesi aye rẹ.
Tẹ: Kini o ru ipele ifẹhinti yẹn ru?
Ehrenreich: O dabi ẹnipe gbogbo ori ti iduroṣinṣin wa bi awọn eniyan ti o wa ni apa osi ti sinmi lori wa tun jẹ kilaasi ṣiṣẹ. A ni lati wa ni ibatan kanna si olu-ilu bi, sọ, awọn oṣiṣẹ buluu, ati pe Emi ko ro pe iyẹn jẹ otitọ. A n sọ pe: jẹ ki a wa ni iwaju nipa pipin yii.
Tẹ: Ni ọdun 2013 rẹ otito lori PMC, o kọ, “Aarin ko ti waye. Ti a ro bi 'kilasi aarin' ati bi ibi ipamọ ti o yẹ fun iwa rere ti ara ilu ati iyasọtọ iṣẹ, PMC wa ni iparun. ” O fi kún un pé “àlá ìpilẹ̀ṣẹ̀ ti PMC—ti àwùjọ kan tí a ń ṣàkóso nípasẹ̀ ìrònú tí ó sì ń darí àwọn akọ́ṣẹ́mọṣẹ́ onítara-ẹni-nìkan—ti jẹ́ àtakò.” Kini o ṣẹlẹ si PMC?
Ehrenreich: Mo ro pe o ti fọ ni pataki. Ninu nkan yẹn a kowe fun Rosa Luxemburg Stiftung, John ati Emi sọrọ nipa awọn oojọ bi ipilẹ ati ti o dabi ẹnipe ayeraye bi ofin, fun apẹẹrẹ. Iyẹn ti bajẹ: awọn ile-iwe ofin ṣe iro nọmba awọn ọmọ ile-iwe giga wọn ti o pari pẹlu awọn iṣẹ ti o ni ibatan si ofin paapaa. O dajudaju o mọ ohun ti o ṣẹlẹ si awọn oniroyin; a kii gba owo. Ẹkọ kọlẹji [ti] bajẹ patapata nipasẹ awọn afikun owo-oya ti o kere julọ. Nitorina Emi yoo sọ pe ohun ti o ṣẹlẹ si awọn iṣẹ-ṣiṣe buluu-kola pẹlu deindustrialization ti wa ni bayi ṣẹlẹ pẹlu PMC-ayafi fun opin iṣakoso ti o ga julọ, eyiti o tẹsiwaju lati ṣe daradara ati boya o jẹ iwọn 20 ogorun ti awọn olugbe.
Tẹ: Ninu arosọ 2013 yẹn, lẹhin ti o ṣe afihan PMC bi “ni ahoro,” o beere, “Ṣe o yẹ ki a ṣọfọ ayanmọ ti PMC tabi yọ pe o wa ọkan ti o kere ju smug, ti ara ẹni, olokiki lati duro ni ọna ti dọgbadọgba diẹ sii. ojo iwaju?” Nibo ni o ṣubu ni idahun ibeere yẹn ni bayi?
Ehrenreich: Iyẹn jẹ ọkan lile. A ni lati riri ohun ti nigbagbogbo jẹ raison d'être ti PMC. Ilana iṣẹ kan wa, eyiti o tun le rii laarin ọpọlọpọ awọn akosemose. Nọmba deede tun wa ti awọn aini ile-iṣẹ ti yoo ṣe ohunkohun ti wọn beere lọwọ wọn, ṣugbọn iṣe iṣe iṣẹ jẹ nkan ti ko ni riri to.
Tabi awọn akosemose tikararẹ ko mọriri bi oye yii ti wọn ṣe ohun ti o niye tun jẹ apakan ti aiji ti awọn oṣiṣẹ buluu. Mo ni ọrẹ awakọ oko nla kan ti o nifẹ lati tọka si pe gbogbo ohun kan ti Mo gba ni fifuyẹ ni a fi jiṣẹ nibẹ nipasẹ ọkọ nla. Ko si ohun ti o ṣiṣẹ laisi eniyan bi rẹ. Ati pe botilẹjẹpe o n nira ati lile lati ni igberaga ninu awọn iṣẹ bii iyẹn, bi wọn ṣe ṣe abojuto iṣẹju diẹ sii tabi ṣe akiyesi, o yẹ ki a ni anfani lati kọ lori iyẹn ki o sopọ ni gbooro nipasẹ ori ti igberaga ati iṣẹ ọwọ.
O ya mi ati pe o ya mi lenu nipa ohun ti Mo gba lati [Gabriel Winant's] article. Mo ni oye laarin DSA, fun apẹẹrẹ, "PMC" ti di slur ti iru?
Tẹ: Ni awọn ẹya ara ti osi media, pẹlu Jacobin-ibi ti mo ti ṣiṣẹ-Mo ro pe ọrọ naa ti di a kukuru lati ntoka jade wipe awọn anfani ti, sọ, pundits, tabi ọlọrọ Awọn oludibo akọkọ ti Democratic, ko jẹ aami si ti awọn eniyan ti n ṣiṣẹ. Nitorinaa o ti ni owo diẹ ninu ina ti idibo Alakoso 2020 ni pataki. Ṣugbọn awọn arosọ rẹ ti ọdun 1977 tun ni ipa diẹ lori ṣiṣe itupalẹ akopọ DSA — nkan kan wa ti n ṣẹlẹ ni bayi ti ko dabi bi o ṣe wo akopọ Osi Tuntun ninu aroko atilẹba.
Ehrenreich: O jẹ iyanilẹnu, ṣugbọn Mo korira lati rii “PMC” ti yipada si slur ultraleft. A yoo ni lati ṣiṣẹ papọ! O ṣee ṣe ki o kọ ẹkọ kọlẹji funrararẹ.
Tẹ: Nitorinaa kini iwọ yoo sọ fun ẹnikẹni ti o ro pe awọn ọmọ ẹgbẹ ti PMC jẹ diẹ sii tabi kere si ko ṣe pataki fun apa osi, boya nitori wọn ko wulo ni isọtẹlẹ ti a fiwera si agbara ti, sọ, kilasi iṣẹ ile-iṣẹ lati dabaru olu-ilu, tabi nitori wọn jẹ asan. irredeemable, da nigbagbogbo lati sin bi ohun adjunct to olu?
Ehrenreich: O dara, [“PMC” gẹgẹbi ọrọ kan] ti di pataki bi polarization yii ṣe n tẹsiwaju laarin awọn oojọ, gẹgẹbi ikọni kọlẹji. Awọn eniyan diẹ ti o wa ni oke kii yoo ni imurasilẹ ni imurasilẹ gba awọn ija ti awọn alamọja, pupọ diẹ ninu awọn oṣiṣẹ imototo ni ogba. Nigbati iwe mi Nickel ati Dimed jade, Mo ti rin ni ayika awọn orilẹ-ede ati ki o soro lori kọlẹẹjì campuses ati ki o gbiyanju lati so fun omo ile ti won eko ti wa ni pese ko o kan nipa alakoso ati awọn ọjọgbọn, sugbon nipa gbogbo eniyan miran pẹlu awọn eniyan ti o nu awọn yara ikawe ni alẹ. Ati pe wọn ni lati wo ni ayika ati ṣe idi ti o wọpọ pẹlu awọn eniyan ti o wa ni ile-iwe ti wọn jẹ ilẹ nipasẹ owo-iṣẹ kekere.
Tẹ: Awọn apẹẹrẹ ti o nifẹ si ti iru iṣọkan yẹn loni. Awọn oṣiṣẹ imọ-ẹrọ— awọn onimọ-ẹrọ ti o sanwo pupọ — ti n ṣeto lẹgbẹẹ ẹni-kẹta, awọn olugbaisese oya kekere ni awọn ile-iṣẹ wọn, bii ile-iṣọ tabi oṣiṣẹ ile ounjẹ. Tabi mu awọn idasesile awọn olukọ: ni Chicago ni bayi, awọn olukọ wa jade lẹgbẹẹ awọn oṣiṣẹ ile-iṣẹ SEIU Local 73.
Ehrenreich: O dara, iyẹn jẹ iwunilori. Inu mi dun pupo lati gbo. Nigba miiran, bii ninu ilera, o nira pupọ lati gba awọn nọọsi lati ṣe ajọṣepọ pẹlu awọn onimọ-ẹrọ ati paapaa oṣiṣẹ ntọju ipele kekere. Ati pe iyẹn jẹ nitori awọn nọọsi ni imudani ẹlẹgẹ bẹ lori iṣẹ amọdaju funrara wọn. Wọn ko tun gba wọn ni pataki nipasẹ awọn dokita ati awọn alabojuto. Mo le loye rẹ, ṣugbọn awọn nkan wọnyi ni awọn oluṣeto ni lati ṣiṣẹ ni igbesẹ nipasẹ igbese.
Tẹ: Nigbati o kọ iwe afọwọkọ PMC atilẹba, itupalẹ ti n yọ jade wa ni apa ọtun, laarin awọn alaiṣe tuntun, nipa eyiti a pe ni “Kilasi Tuntun.” Loni, iru deede wa, populism apa ọtun ti o fa lori awọn ayanfẹ ti James Burnham ati pe yoo paapaa ni awọn igba miiran ṣofintoto kapitalisimu agbaye ni ojurere ti tcnu lori orilẹ-ede-ipinle, ati lori funfun America ni pataki. Ṣugbọn o ti ṣe ni aṣa ìdẹ-ati-yipada, ti nfunni ni awọn ilana eto-aje ifasẹyin ti aṣa.
Mo n ronu ti Richard Spencer, Tucker Carlson, ati Josh Hawley-Alagba ijọba Republican lati Missouri. Gbogbo wọn wa lati ipilẹ PMC funrara wọn. Kini o ṣe ti agbegbe yii?
Ehrenreich: O jẹ koko-ọrọ irora. Mo ti nigbagbogbo fẹ populism apa osi ti o le de ọdọ awọn iru eniyan kanna [awọn populists apa ọtun n fojusi]. Iwa agabagebe wọn, dajudaju, ko mọ awọn aala: ti iwọ tabi Emi yoo gba akiyesi pupọ ti media lojiji fun awọn ẹsun wa ti kapitalisimu, wọn yoo wa ni gbogbo wa fun awọn aye ti o ni anfani, Mo ṣe iṣeduro, laibikita bi o ti le ni anfani ti o le lero. . O mọ, "kilode ti o ko gba opo awọn oluwadi ibi aabo ni iyẹwu rẹ?" ati bẹbẹ lọ. Wọn taku lori diẹ ninu awọn iru altruism ti o ga julọ ni apa osi ti o jinna ṣugbọn wọn ko rii ilodisi laarin ohun ti wọn n ṣe ati awọn ipa lori awọn eniyan ti o ṣiṣẹ ni ohun ti wọn n sọ — wọn ko rii pe o kan wọn.
Ni 2016, Mo lojiji di olokiki pupọ pẹlu awọn media. Mo bẹrẹ si gba gbogbo awọn ipe wọnyi lati ṣalaye “Kini kilasi iṣẹ funfun yii? Ṣe Mo mọ eyikeyi ninu wọn?” Aafo ti o ga julọ laarin media wa ati ẹgbẹ oṣiṣẹ dabi si mi ni awọn akoko ti ko le ṣe afara. Ni awọn aadọrun ọdun, Mo n ṣiṣẹ pẹlu olootu kan ni iwe irohin awọn obinrin ti o lawọ. Emi yoo fẹ lati kọ nkankan nipa “kilode ti o ko ṣe fẹ awọn ọkunrin alawo-bulu?” dipo gbogbo awọn “wiwa fun ẹnikan ti o ni oro sii, ti o ga” awọn ege. Olootu naa tẹtisi ipolowo yii o si sọ pe—ni tọka si ọkunrin alawọ-alawọ-alawọ—“Ṣugbọn wọn le sọrọ?” Ẹnu ya mi. Na taun tọn yẹn ko wlealọ hẹ [dawe agbànpẹn-yìnyìn de] to ojlẹ enẹ mẹ—to alọwle ṣie hẹ John godo, yẹn wá wlealọ hẹ dopo to azọ́nwatọ nuhọakuẹ tọn enẹlẹ mẹ he yẹn donù e go he tin to NAM mẹ. Ati pe o jẹ ati pe o jẹ ọlọgbọn; o ti ka jina siwaju sii Marx ju Mo ni.
Tẹ: Bawo ni a ṣe mọ awọn ibajọra laarin awọn eniyan ti o yatọ si awọn ipo kilasi laisi iwe-kikọ lori tabi fifẹ awọn iyatọ?
Ehrenreich: O yẹ si ijiroro to ṣe pataki. Fun apẹẹrẹ, a yẹ ki o beere: awọn iwa buburu wo ni a mu wa si ipo ti o dapọ, ati awọn iwa rere wo? A gbọdọ ronu eyi nipasẹ pupọ diẹ sii. Mo ni aniyan pupọ ni bayi ni ironu nkan bi DSA, pe akiyesi kilasi iṣẹ-ṣiṣe yoo jẹ pe a jẹ opo awọn ẹgan, sọ fun awọn eniyan pe wọn jẹ ẹlẹyamẹya, pe wọn jẹ onibaje. Ati nigba miiran, ṣaaju ki o to ti gba ọrọ kan jade ni ẹnu rẹ, diẹ ninu awọn eniyan n pariwo nitori wọn ro pe ohun ti iwọ yoo sọ fun wọn niyẹn. A ko le ṣeto bi iyẹn. Ṣugbọn emi ko mọ awọn idahun wọnyi.
Tẹ: Kini ibatan PMC si Democratic Party?
Ehrenreich: Democratic Party gan jẹ ki mọlẹ awọn American ṣiṣẹ kilasi ni awọn aadọrun ati lẹhinna: Clinton, Oba. Awọn eniyan ni ẹtọ lati jẹ alaigbagbọ, bi o tilẹ jẹ pe awọn fọọmu ti o gba ni gbogbo igba jẹ ẹlẹyamẹya. O han gbangba nigbati Hillary Clinton nṣiṣẹ, nitori pe o ṣe apẹẹrẹ awọn iye PMC — abala imọ-ẹrọ lonakona: gba opo awọn amoye lati Harvard ati MIT ni yara kanna ati pe a yoo rii ojutu kan. Iru ohun kan naa ni Obama si ṣe: nigbati o wa si ọfiisi, o pe ni tẹlifisiọnu, awọn ipade giga lori eto-ọrọ aje, ati pe gbogbo awọn eniyan ti o wa ni ayika tabili jẹ oniṣowo.
Tẹ: Kini o ṣe ti ipa ti o jade ni ayika ipolongo Bernie Sanders ni ọdun 2016?
Ehrenreich: O jẹ iyanu. Mo ṣe atilẹyin Sanders ni ọdun mẹrin sẹhin. Akoko yi Emi ko fẹ lati gba sinu o-Mo ni gidigidi asiwere kan diẹ osu seyin ni lefties lori awujo media bàa kọọkan miiran. Mo ṣe aniyan nigbati apa osi fi tẹnumọ pupọ lori iṣelu idibo, paapaa iṣelu idibo ti orilẹ-ede. Iyẹn pada si awọn ọjọ mi ni DSA ati awọn ija ti yoo waye lori boya DSA yẹ ki o fọwọsi oludije yii tabi oludije fun Alakoso. Wa, ko ṣe pataki. Igba kan ti o ṣe pataki fun mi ni nigbati Jesse Jackson n sare. Mike Harrington ati awọn eniyan rẹ lodi si atilẹyin Jackson. Ko dabi pe ifarabalẹ yoo ṣe iyatọ nla si Jackson tabi ẹnikẹni miiran, ṣugbọn Mo ro pe yoo jẹ idari ti o wuyi: o ni ẹnikan ti o gba pẹlu, o yẹ ki o ṣe atilẹyin wọn.
Ṣugbọn pupọ julọ, Mo ro pe o jẹ aṣiwere lati ro pe ifọwọsi ti ajo kan pẹlu awọn ọmọ ẹgbẹ 60,000 yoo kan awọn idibo pataki.
Tẹ: O darukọ DSA. Nitorinaa, NAM, eyiti o jẹ apakan ti, awọn agbo, ati pe o jẹ apakan ti ṣiṣẹda DSA. Ṣe o le sọrọ nipa awọn ọdun yẹn?
Ehrenreich: Pẹlu iye kan ti ambivalence ati banuje.
Mo tako àkópọ̀ NAM àti DSOC [Ìgbìmọ̀ Tó Ń Ṣètò Ìṣètò Àwùjọ Àwùjọ Àwùjọ]. Iyẹn ni NAM ṣe parẹ; o dapọ pẹlu DSOC lati ṣe DSA. Mo tako àkópọ̀ náà fún ìdí ìṣèlú. Mo mọ Mike Harrington ni ipilẹ lati jiyàn rẹ ni gbangba lori gbogbo awọn ọran. O jẹ itiju, nitori ni bayi nigbati mo ba wo ẹhin, Mo beere: kilode ti MO gba ipo alaga [ti DSA]? Ati gbogbo ohun ti Mo le sọ ni, daradara, asan! Asan wà diẹ ninu awọn ara ti o. Ati ero pe MO le ni ipa kan. Emi ko mọ ohun ti mo lodi si.
Tẹ: Kini itumo yen? Bawo ni awọn ọdun ti igbimọ alaga DSA ati ṣiṣẹ pẹlu Harrington?
Ehrenreich: Ó dára, èyí lè jẹ́ àròkọ kan—ohun kan tí mo kọ ní kété kí n tó kú. Ko rọrun. Awọn eniyan nla wa ni DSA ni aaye yii: Cornel West ati Frances Fox Piven jẹ ọrẹ mi. Ṣugbọn ipilẹ yii tun wa ti o ti wa lati igara ti ero DSOC — o jẹ awujọ-ajeko-komunisiti ti o lagbara pupọ — ati pe a ko ni apẹrẹ nipasẹ iyẹn pupọ. Jije alatako-Soviet ko tumọ si pe a ni ifẹ afẹju pẹlu jijẹ alatako-communist rara.
Tẹ: Ni akoko yẹn, agbara ti sosialisiti ti osi wa ni idinku, ati bẹ naa ti iṣẹ ti a ṣeto. Kini ibatan ti osi si awọn ẹgbẹ?
Ehrenreich: NAM ko ni ibatan eyikeyi pẹlu awọn ẹgbẹ. Mo tumọ si, ọpọlọpọ awọn ọmọ ẹgbẹ wa jẹ ọmọ ẹgbẹ ẹgbẹ tabi paapaa awọn oluṣeto, tabi awọn oluṣeto ti awọn agbeka dissident laarin awọn ẹgbẹ, nitorinaa dajudaju asopọ kan wa, ṣugbọn kii ṣe bii asopọ ti DSOC ni. Mike ṣe idagbasoke awọn ibatan ti ara ẹni pẹlu nọmba awọn oludari oṣiṣẹ — diẹ ninu wọn jẹ nla, bii [William] Winpisinger lati ẹgbẹ awọn onimọ-ẹrọ. Awọn eniyan ti o dara pupọ wa laarin wọn, ṣugbọn o tun tumọ si pe DSOC ni lati duro laarin awọn aye ti a ṣeto nipasẹ awọn oludari ẹgbẹ, eyiti o tumọ si ifọkanbalẹ pẹlu ẹgbẹ oṣiṣẹ atijọ ti o ti parun ni akoko yẹn. Ẹgbẹ iṣẹ tuntun kan wa ti o nbọ ti o jẹ awọn obinrin diẹ sii, awọn eniyan awọ diẹ sii, sibẹ iṣelu DSOC tun di pẹlu oludari atijọ.
Emi ko loye idi ti a fi ni lati jẹ aibikita pupọ si awọn oludari ẹgbẹ.
Tẹ: Ti a ṣe afiwe si, sọ, awọn oṣiṣẹ ipo-ati-faili?
Ehrenreich: Gangan. Ati lati pese iṣọkan nigbati awọn ikọlu wa ati bẹbẹ lọ. Sugbon Emi o kan ko le ri mu oselu olori lati wọnyi buruku.
Tẹ: Kini iyato ninu ohun ti o fe ati ohun ti awon enia buruku fe?
Ehrenreich: Nigba ti o ba n sọrọ nipa awọn oludari ẹgbẹ, o n sọrọ nipa awọn eniyan ti o nṣiṣẹ ni akoko yẹn awọn ajọ nla ti o ni owo pupọ. O jẹ ohun ti aṣa, ni apakan-Mo wa jade ti Osi Tuntun ti awọn ọgọta. A wà Pro-Euroopu, sugbon ri awin bi oyimbo ni opin ni won meôrinlelogun.
Lẹhin ti Mo kọ Nickel ati Dimed, A pe mi lati sọrọ si olori AFL-CIO. O jẹ yara kikun, boya eniyan aadọta, ni aafin nla wọn ni Washington, DC Ati pe Mo n sọrọ nipa aini pipe ti awọn oṣiṣẹ ẹtọ ni iṣẹ: ọrọ sisọ, apejọ, aṣiri-wọn ni ohunkohun. Ati pe idahun naa jẹ “Daradara, nigbati wọn ba darapọ mọ awọn ẹgbẹ wọn yoo ni gbogbo awọn ẹtọ yẹn.” Bullshit! Iyẹn kii ṣe nkan ti awọn ẹgbẹ ti fi siwaju. Awọn ẹgbẹ ko ja, fun apẹẹrẹ, idanwo-oògùn iṣẹ iṣaaju-eyiti Mo ro pe o ti di mimọ bi ọran ikọkọ pataki kan. Wọn ko nifẹ si sisọ ijọba tiwantiwa ni ibi iṣẹ.
Nitorinaa ọgbun nla kan wa laarin iru iṣelu mi ati iru ti Mo rii ni apakan DSOC ti DSA. Wọn yara pa ipo awọn alaga igbimọ kuro [lẹhin iku Michael Harrington] nitori wọn yoo fi wọn silẹ, daradara, emi. Emi ko fẹ lati jẹ buzzkill fun DSA nibi, ṣugbọn awọn eniyan yẹ ki o mọ pe o jẹ fractious nigbagbogbo.
Tẹ: Diẹ ninu awọn ẹdọfu ti o gbe nipasẹ ti wa ni ẹda ni bayi. Ibeere kan wa ti bawo ni awọn oṣiṣẹ alawo funfun ṣe kọ iṣọkan kan pẹlu awọn eniyan ti n ṣiṣẹ, ati ibeere bawo ni idanimọ awọn oṣiṣẹ wọnyi ṣe n dide pupọ; o le complicate ohun. Nitootọ apakan ti idi ti o fi n koju ni akọkọ pẹlu imọran ti PMC jẹ nitori iṣoro ti inu, tabi ẹni-kọọkan, ti awọn eniyan alamọdaju ti wa ni ṣoki lori. Lẹhinna, o jẹ iseda ti PMC pe yoo ma n sọ ara rẹ nigbagbogbo, ti o ṣe afihan ararẹ, ati bẹbẹ lọ-iyẹn iṣẹ wọn. Ṣugbọn o le gba ni ọna ti ile agbara.
Ehrenreich: Tabi ṣiṣe eyikeyi iru asopọ eniyan si awọn eniyan miiran. Emi yoo fun ọ ni itan-akọọlẹ miiran — botilẹjẹpe eyi kii ṣe nipa DSA. Ni ọdun 2009, iṣẹlẹ kan wa — apakan ti jara agbaye ti awọn apejọ awujọ awujọ — ni Detroit. Idanileko kan wa ni apejọpọ yii, ati pe Mo ti pe ẹgbẹ kan ti awọn oṣiṣẹ oṣiṣẹ lati Fort Wayne, Indiana, ti mo ti sunmọ. Nipa mefa tabi meje ninu wọn wakọ lati Fort Wayne si Detroit, ati pe wọn jẹ awọn oṣiṣẹ ile-iṣẹ ti a ti gbe silẹ julọ: awọn ọkunrin funfun ti o ni imọran-biotilẹjẹpe, ni otitọ, kii ṣe gbogbo wọn jẹ funfun. Mo sún mọ́ ọ̀kan lára wọn, Tom Lewandowski, tó dá ètò àjọ àwọn òṣìṣẹ́ sílẹ̀, tó sì jẹ́ olórí Ìgbìmọ̀ Iṣẹ́ Òṣìṣẹ́ Àárín ní àgbègbè Fort Wayne. [Ni iṣẹlẹ], wọn sọrọ nipa ohun ti wọn dojukọ ni ipadasẹhin. Lẹ́yìn náà, obìnrin kan nínú yàrá náà tí ó jẹ́ ọ̀jọ̀gbọ́n olùrànlọ́wọ́ sọ lójijì pé, “Ó ti rẹ̀ mí láti fetí sí àwọn aláwọ̀ funfun tí wọ́n ń sọ̀rọ̀.”
Ẹnu ya mi gan-an. Dajudaju, o jẹ ipadasẹhin nla fun awọn ọrẹ mi lati Fort Wayne, ti o ni itiju. Mo gba Tom nimọran pe ki o ma wọle sinu awọn eto nibiti yoo ti tunmọ si iyẹn lẹẹkansii. Ọna kan wa lati sọ fun iru awọn eniyan bẹẹ, wo, a mọ pe o ṣee ṣe pe o ko ṣe nla bi alamọran, ṣugbọn ni ibowo fun iṣẹ awọn eniyan miiran ati iriri wọn, ki o mọ pe wọn yatọ si ọ ni ọna kan. . Mo ti ṣẹṣẹ ni ọpọlọpọ awọn alabapade bii iyẹn, eyiti o jẹ iru ibanujẹ.
Ṣe o ri iru nkan bẹẹ?
Tẹ: Mo ṣe, bẹẹni. Mo ro pe iyẹn ni ibatan si ohun ti Mo tumọ si nipasẹ oye ẹni-kọọkan ni pataki ti idanimọ-eyiti o dabi idiwọ.
Ehrenreich: Bẹẹni, bẹẹni. Kilode ti a ko le ṣe iṣẹ ti o dara julọ ti ṣiṣe ariyanjiyan yii? Ni gbogbo igba ti Mo ṣe ibeere iṣelu idanimọ, diẹ ninu ọrẹ abo mi yoo fo lori mi.
Tẹ: Mo ro pe o ṣee ṣe lati ṣe, ṣugbọn bẹẹni, si aaye rẹ, o le ṣoro lati ṣe pataki lakoko ti o tun han gbangba pe atako naa ko wa lati jije lodi si abo, tabi lodi si ẹlẹyamẹya, ṣugbọn lati awọn adehun gangan yẹn , ati igbelewọn ohun ti o ṣe pataki fun kikọ agbeka pupọ kan.
Ehrenreich: Eyi ti o tumo si fifi papo kan titun ni irú ti kilasi jade ti diẹ ninu awọn ti awọn ẹya ara ti atijọ. A ko fẹ lati yi kilasi pada si iwọn idanimọ miiran, nitori kilasi nigbagbogbo ni itara ni ori ti igbiyanju lati sopọ awọn eniyan ti ko ti sopọ tẹlẹ, paapaa ti wọn ba ni iru awọn iṣẹ kanna.
Tẹ: Kini itumo yen?
Ehrenreich: O dara, kilasi ni awọn eroja ti idanimọ. Ti Mo ba n wo iwo navel nikan, Emi yoo sọ bẹẹni, apakan idanimọ mi wa lati ọdọ kilasi iṣẹ ile-iṣẹ atijọ, ọlọgbọn-bibi. Apa miran wa lati jijẹ obirin, ati bẹbẹ lọ. Ṣugbọn a n gbiyanju lati de ikọja awọn opin wọnyi, ati diẹ ninu awọn ipin wọnyi paapaa, ati pe iyẹn ni ipenija naa.
Mo ro pe ohun ti o nilo lati PMC, akọkọ ti gbogbo, ni kekere kan ìrẹlẹ. Gbọ eniyan. Ti o goddamn adjunct professor yẹ ki o ti ro nipa ohun ti o jẹ wipe Foundry osise ṣe gbogbo ọjọ, ati ki o lo o bi a eko iriri ti o ba ti nkan miran. O jẹ iṣoro, ati pe Mo ti rii laarin awọn eniyan ẹgbẹ, paapaa — kii ṣe ẹgan ti a fihan fun awọn ọmọ ẹgbẹ wọn, ṣugbọn ifẹ lati lo “awọn oṣiṣẹ lasan” gẹgẹbi awọn ifihan ti iru: “Dara, ni bayi a yoo ni bẹ. -ati-bẹ sọ nipa iriri rẹ ti n gbiyanju lati ni iṣakoso diẹ lori iṣeto rẹ,” ṣugbọn lẹhin iyẹn, wọn pa wọn mọ. Ó rán mi létí ìgbà kan tí mo bínú gan-an sí ẹnì kan tí ó jẹ́ ẹgbẹ́gbẹ́ kan tí mo sì sọ fún un pé “Hey, àwọn gan-an ló máa darí ẹgbẹ́ yìí. O le ṣe iranlọwọ, ṣugbọn iyẹn ni gbogbo rẹ. ”
Alex Tẹ jẹ oluranlọwọ olootu ni Jacobin. Rẹ kikọ ti han ninu awọn Washington Post, awọn orílẹ-èdè, Vox, Ati n + 1, laarin ọpọlọpọ awọn miiran ibiti.
Barbara Ehrenrich ni onkowe ti lori kan mejila awọn iwe ohun, pẹlu awọn New York Times olutaja ti o dara julọ Nickel ati Dimed. O ngbe ni Virginia.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun