Bawo ni Mikaeli,
O ṣeun fun awọn asọye rẹ, Mo n dahun ni laini, fifi awọn asọye rẹ si laarin <>.
1.
O jẹ ọran ti o nipọn nitootọ, nitori ọpọlọpọ eniyan le ko gba pẹlu awọn ilana iṣe rẹ, tabi pẹlu temi. Ọrọ ihuwasi jẹ looto eyi ti awọn ile-iṣẹ ẹsin n tẹle ni gbogbo itan-akọọlẹ, pẹlu nipasẹ ẹsin nla / awọn atunṣe ti ẹmi, ati pe o ṣee ṣe pe iwọ yoo gba pe igbasilẹ naa ti dapọ bi o ti dara julọ. Ṣiṣeto awọn ile-iṣẹ si awọn ibeere ihuwasi kii ṣe iṣeduro pe wọn yoo ṣiṣẹ ni ọna yẹn. Ṣugbọn Mo gba pe o tọ lati gbiyanju lati ni ilọsiwaju awọn ile-iṣẹ ati awọn ihuwasi wa ati lati wa awọn ilana ti o ṣe iranlọwọ fun wa ninu eyi.
2.
Mo mọ pe iwọ yoo fẹ ki n lọ ni awọn alaye diẹ sii, ṣugbọn ṣaaju ki o to, Mo fẹ ṣe aaye gbogbogbo. Mo ni ilodi si awọn awoṣe monological bi ọrọ ti ipilẹ ati dipo, ṣe ojurere si awujọ pupọ, awọn eto iṣelu ati eto-ọrọ aje, ti o dagba ni ti ara lati inu atijọ, botilẹjẹpe Mo han gbangba pe ipele ti o tẹle yoo ṣajọpọ ni ayika ẹlẹgbẹ si ọgbọn ẹlẹgbẹ, ie. yoo ni ni awọn agbegbe apẹrẹ ṣiṣi ṣiṣii ti o ni ibatan si ilolupo ti 'ibaramu diẹ sii ati awọn ẹgbẹ iṣelọpọ alagbero'.
- Nitorinaa diẹ diẹ sii ni awọn alaye, awọn aati akọkọ mi si awọn igbero iṣọpọ rẹ:
igbogun ti ikopa: gẹgẹ bi ara ti a pluralist aje, daju. Ni akọkọ, Emi ko ro pe paṣipaarọ le parẹ niwọn igba ti a ba ni ibatan tabi aito pipe, ti a si rii ọja naa bi ọna kan ti o ṣeeṣe ti ẹda eniyan ti pinnu lati koju paṣipaarọ. Ṣugbọn awọn ọja nilo lati wa ni ikọsilẹ lati awọn ilana idagbasoke ailopin ti olu, ati pe o nilo lati jẹ deede diẹ sii; nibiti awọn ọja ko ba ṣiṣẹ, dajudaju a nilo awọn ọna ṣiṣe miiran, ati awọn ẹgbẹ atinuwa le ṣe adaṣe igbero ikopa. O le ati pe o yẹ ki o lo si awọn apa ilu. Ṣugbọn igbogun gbogbogbo ati ọranyan, botilẹjẹpe o ṣe alabapin, ti gbogbo eto-ọrọ aje labẹ eto kan, ti o le fi agbara mu nikan, rara, Emi ko ṣe ojurere rẹ.
- awọn eka iṣẹ iwọntunwọnsi: Mo rii eyi bi ọrọ ti o nira pupọ. Mu awọn iṣẹ-ṣiṣe ile ti ogbo akọ-abo ti ọjọ-ori, ati bi o ti ṣoro fun igbiyanju awọn obirin lati ni ipa ti o tobi julọ fun awọn ọkunrin; ọ̀pọ̀lọpọ̀ àwọn ìpínlẹ̀ ló ti yí ọ̀ràn yìí ká, àwọn tí wọ́n sì là á já sábà máa ń fipá mú àwọn ẹrù iṣẹ́, tí wọ́n sì sábà máa ń pín iṣẹ́ lé lórí; a n ni ilọsiwaju diẹ, ṣugbọn o nira pupọ; awọn eniyan ti o ti lo gbogbo igbesi aye wọn ni ija lati sa fun awọn iṣẹ apanirun ni bayi ti a fi silẹ si awọn oṣiṣẹ ti ko san owo kekere yoo jẹ ikorira lati gba; ki, Emi ko gan ri o ṣẹlẹ lai coercion lori kan ti o tobi asekale; ṣugbọn a le ṣe ilọsiwaju si ọna rẹ? Boya bẹẹni, ti agbegbe kan ti awọn dọgba pinnu lati ṣẹda ile-iṣẹ parecon, wọn le fẹ tẹsiwaju ni ọna yẹn, o jẹ ọrọ ti idanwo awujọ, ṣugbọn Mo ro pe kuku ilọsiwaju lọra ni iwaju yii. Ni bayi, ni apakan ti o kẹhin ti ọrọ rẹ, o lọ ni awọn alaye ti o ga julọ nipa bii o ṣe fẹ lati ṣaṣeyọri rẹ, ati pe nitootọ Mo rii nibẹ pe o fojuinu awọn ipa ọna oriṣiriṣi, nitootọ ni ipo ti ifarahan ti ko fi agbara mu. Niwọn igba ti Mo pin ifẹ ti opo, Mo ro pe o yẹ ki o bẹrẹ ni pataki kikọ ilọsiwaju lori ipilẹ pataki yii, nitorinaa n mu ireti lagbara pe o le ṣee ṣe nitootọ.
- isanwo deede: bẹẹni, a le fẹ tẹsiwaju pẹlu aja ati owo-ori ilọsiwaju, ati jijẹ owo-iṣẹ ti o kere ju, pẹlu owo oya ipilẹ kan; ni bayi agbara oloselu lati ṣe eyi ko si, ṣugbọn awọn ile-iṣẹ parecon atinuwa le tẹsiwaju lẹsẹkẹsẹ
- iṣakoso ara ẹni: lẹẹkansi ọrọ ti o nira pupọ, igbasilẹ ti awọn ile-iṣẹ iṣakoso ti ara ẹni jẹ idapọpọ pupọ, ṣugbọn diẹ ninu awọn aṣeyọri; ṣugbọn gẹgẹbi ilana gbogbogbo, Mo ṣe ojurere rẹ, botilẹjẹpe lẹẹkansi, ni eto-aje pupọ.
3.
Ifiwewe pẹlu Thatcher kii ṣe iranlọwọ. Emi ko sọ pe ko si yiyan, ṣugbọn Mo ni kika itan. Kika mi ti awọn iyipada alakoso ti o ṣẹlẹ ni iṣaaju, ie iyipada lati ifi-ẹru si feudalism, ati lati feudalism si kapitalisimu, ṣẹlẹ ni ọna yii, nipasẹ iṣọkan ti isalẹ si oke ati isalẹ awọn atunṣe atunṣe ni ayika awọn ilana awujọ tuntun, eyiti o ṣe afihan diẹ sii ' productive' ju ti tẹlẹ lọ. Igbasilẹ ti itumọ Marxist ati asọtẹlẹ ti gbigba nipasẹ kilasi kan nikan, jẹ kedere: ko ṣiṣẹ ni ọna yẹn rara. Dajudaju o le sọ nigbagbogbo, ṣugbọn o yoo ni ojo iwaju. Ṣugbọn jẹ ki n ṣiyemeji nipa nkan ti ko ṣẹlẹ tẹlẹ ninu itan-akọọlẹ eniyan.
Jọwọ ṣe akiyesi pe Emi ko sọ rara pe awọn eniyan 'ni isalẹ' yẹ ki o dara 'beere igbanilaaye' lati ọdọ awọn ti o wa ni oke, tabi ṣe awọn ohun ti o ṣe itẹwọgba si wọn nikan. Rara. Mo n sọ pe, bi awọn kilasi ti n ṣe agbejade ti n yi awọn iṣe iṣelọpọ wọn pada ati eto ifẹ (awọn ẹrú sinu coloni / Serfs, awọn agbe sinu awọn oṣiṣẹ), nitori wọn rii anfani ni ṣiṣe bẹ, nitorinaa, ni akoko kanna, awọn apakan ti awọn kilasi iṣakoso ( awọn ti o ni ẹru sinu awọn oluwa agbegbe, awọn feudalists sinu awọn kapitalisimu), tun yi awọn iṣe wọn pada.
Titi di isisiyi, eyi ti ṣe lati iṣeto kilasi kan si ekeji, ati pe o le ṣe ariyanjiyan nigbagbogbo boya iyẹn jẹ 'ilọsiwaju' tabi rara (idahun ni, bẹẹni ni awọn ọna kan, rara ni awọn miiran, ṣugbọn lapapọ o jẹ igbesẹ siwaju nigbagbogbo. awujo ise sise).
O n sọ pe iyipada kan si aibikita ṣee ṣe nipasẹ iyipada isalẹ soke nikan, ti MO ba tọ. Mo n sọ, ninu ọran yii bii Marx, pe Emi ko gbagbọ ninu iyipada taara si aibikita (ti o ba ṣee ṣe, Emi ko mọ, ibeere ti o ṣii ni), ṣugbọn Mo gbagbọ ninu iyipada si ọna kan iṣeto kilasi tuntun ti yoo da lori ilodi laarin olu ati iṣẹ, ṣugbọn laarin olu-ilu ati awọn agbegbe ti n ṣe agbejade ẹlẹgbẹ. Mo rii ọjọ iwaju yii bi ṣiṣi, ṣugbọn ṣe apejuwe diẹ diẹ ni ipele atẹle bi a ti jẹ gaba lori nipasẹ ọgbọn pataki ti ẹlẹgbẹ si ẹlẹgbẹ. Ati pe Mo sọ pe yoo ṣẹlẹ nitori pe apakan kan ti olu rii anfani rẹ ni ọna tuntun ti iṣelọpọ ti o jẹ iṣelọpọ hyper-productive ni akawe si olu ibile, lakoko kanna, iṣelọpọ ẹlẹgbẹ ati pinpin awọn agbegbe ni a ṣẹda ni iwọn nla, nitori o ni ibamu si awọn ifẹ ati awọn ifẹ ti awọn kilasi ti n ṣejade.
Nitorina nigbati o ba beere:
Idahun mi yoo jẹ: awọn kilasi, ipinlẹ, (ati ego eniyan fun ọran naa), kii ṣe awọn nkan ti a le parẹ, ti o dagba nikan, ati pe ọna ti wọn le dagba ni lati ṣe ẹlẹrọ aito ibatan sinu opo ibatan. Iṣelọpọ ẹlẹgbẹ jẹ eto iṣelọpọ lọpọlọpọ, ọja naa jẹ ilana aito, ati kapitalisimu ọna ṣiṣe aito. Imọye mi ti a sọ ati imọran pataki ni pe iṣeto itan-akọọlẹ pato kan rii ibaramu sinu awọn iwulo ti apakan ti olu-ilu lati gbe si ọna iṣelọpọ ti awọn iru ẹrọ pinpin, agbara agbaye fun awọn alakoso iṣowo kekere lati gbe sinu iṣelọpọ pinpin ti o sopọ si ṣiṣi awọn agbegbe apẹrẹ, ati O ṣeeṣe lati lọ si ọna apapọ apẹrẹ ṣiṣi pẹlu paṣipaarọ deede ati awọn ọna ọja (pẹlu igbero ikopa ati iṣeeṣe fun paṣipaarọ ọrọ-aje ti o da lori orisun)
4.
Iyẹn jẹ nitootọ imọran gbogbogbo mi ti Parecon, ati nitootọ Mo le jẹ aṣiṣe ninu itumọ yii.
Nitorinaa jẹ ki n beere ibeere ti o rọrun pupọ fun ọ, nitori Emi ko rii pe a koju gaan ni iwe-kikọ Parecon ti Mo ti rii: kini awọn ami ami, awọn ilana ti o han, eyiti o fihan pe eyikeyi awọn igbero Parecon n ṣe ilọsiwaju? Kini iwọ yoo sọ fun awọn ọmọ ogun rẹ lati fun wọn ni agbara ati nireti pe awọn nkan wa tabi o le gbe ni 'ọna titọ' yẹn? Nibo ni itọsọna ti awọn ile-iṣẹ ati awọn ile-iṣẹ Parecon wa? Ni idakeji, nipa awọn agbegbe apẹrẹ ṣiṣi, eyi ni atokọ ni http://p2pfoundation.net/Product_Hacking.
5.
Mo gba patapata pẹlu Albert yii, awọn ariyanjiyan mi lodi si ipaniyan ko tumọ si lati jẹ pipe. O han ni, ifipabanilopo jẹ apakan ti igbesi aye eniyan ati nigba miiran pataki. Ṣugbọn ni pataki, Mo n sọrọ nipa bii o ṣe le gba ohun kan bii awọn eka iṣẹ iwọntunwọnsi ni ita adehun atinuwa. Niwọn igba ti ko si ẹri pupọ pe o n ṣẹlẹ, Mo le rii pe o ṣẹlẹ nipasẹ iyipada kan, ati ọkan ti o wa labẹ iṣakoso iyasọtọ ti sọ isalẹ 20%, nitori awọn miiran yoo fẹ lati sa fun. Ariyanjiyan mi jẹ looto nipa awọn imọran ipilẹṣẹ ti o lọ 'lodi si ọkà' ti iṣe eniyan gbogbogbo. Ẹlẹgbẹ si ẹlẹgbẹ yoo ṣiṣẹ ni ọna ti o yatọ ni ero mi: niwon ọpọlọpọ awọn imọran ati iṣẹ apẹrẹ yoo ṣee ṣe nipasẹ awọn ifunni atinuwa lati ṣii awọn agbegbe apẹrẹ, ati pe ni aaye kan owo-ori ipilẹ yoo jẹ oye, laifọwọyi, awọn iṣẹ opin isalẹ yoo ga julọ. sanwo, ati awọn eto pinpin igbiyanju bii eyi ti Christian Siefkes dabaa, yoo ṣeto lati yanju iṣoro naa. Iyatọ naa jẹ ọkan laarin ọna mimu diẹ ti o da lori idagbasoke ibatan ti eto awujọ, dipo idasile wọn 'nipasẹ fiat'.
6.
Mo gba pẹlu iwulo fun isanwo deede. Ni ipo p2p, atẹle naa ni iṣoro naa: apẹrẹ ṣiṣi ati ẹlẹgbẹ si awọn agbegbe ti n ṣe agbejade ti n ṣẹlẹ nipa ti ara, ṣugbọn wọn wa laarin ipo gbogbogbo ti aini inifura. Nitorinaa, ipari ọgbọn ni lati gbiyanju lati sopọ mọ awọn agbegbe apẹrẹ ṣiṣi pẹlu paṣipaarọ deede ati isanwo. Eyi ni idi ti Mo gbagbọ pe asopọ adayeba wa laarin ẹlẹgbẹ si iṣipopada ẹlẹgbẹ ni ọna ti o dín, iṣipopada idajọ ododo agbaye fun iṣedede, ati awọn agbeka fun imuduro ayika. P2P ko rii ararẹ bi ojutu kikun fun gbogbo awọn iṣoro eniyan, ṣugbọn gẹgẹ bi 'apakan ojutu', nitori yoo jẹ apẹrẹ ipilẹ fun isọdọtun awujọ. Ti iṣipopada pareconish nla kan yoo wa ti o le mu iru owo sisan ti o dọgbadọgba bẹ, yoo jẹ itẹwọgba nipa ti ara nipasẹ awọn apakan pataki ti awọn agbegbe ti o n ṣejade bi itẹsiwaju adayeba ti p2p ethos.
7.
Mo lo ni ori kan pato, o funni ni eto kikun fun gbogbo ọrọ-aje; nigba ti Mo rii p2p ti o waye laarin ọpọlọpọ awọn fọọmu eto-ọrọ aje. Iyatọ yii wa lati inu igbagbọ rẹ ni imudara awujọ ti ko ni alailẹgbẹ lati lọ; lakoko ti Mo rii ilana iyipada gigun kan, ninu eyiti awọn atunto kilasi oriṣiriṣi yoo tẹsiwaju lati wa tẹlẹ, ṣugbọn sibẹsibẹ, ilọsiwaju awujọ ti o pọju le ṣee ṣe. Nitorinaa iṣoro mi pẹlu Parecon ni pe Emi ko le rii iyipada ojulowo eyikeyi lati ibi si ibẹ, yato si gbigba agbara iwa-ipa dandan. Emi ko sẹ awọn iyipada kii yoo tabi ko le ṣẹlẹ, o han gbangba pe wọn ni ni igba atijọ ati pe yoo ni ọjọ iwaju, ṣugbọn Mo beere ibiti aṣoju awujọ jẹ ti yoo fẹ lati fa lori gbogbo awujọ, gbogbo gamut ti parecon. solusan, eyi ti o jẹ ẹya ese eto. P2P kii ṣe isọpọ ni ọna yẹn. O ni imọ-jinlẹ pataki ti iṣakojọpọ atinuwa ni aaye ti isọdọtun ti kii ṣe nkan, ṣugbọn o wa pẹlu ọpọlọpọ awọn ọna ṣiṣe ni aaye aito ibatan. O ṣee ṣe pe iṣeto kan yoo bori, ṣugbọn ko ṣee ṣe lati sọ pe pẹlu idaniloju eyikeyi sibẹsibẹ, da lori akiyesi (botilẹjẹpe diẹ ninu awọn ilana jẹ akiyesi tẹlẹ). Lẹẹkansi, iyatọ naa waye nitori Emi ko gbagbọ pe awọn iyipada alakoso waye nipasẹ awọn agbeka awujọ pẹlu iṣẹ akanṣe awujọ ti o han gbangba ati ti o daju, ṣugbọn nitori awọn ilana ti o wa tẹlẹ ti eto-ipilẹ tuntun ti o ti wa tẹlẹ, gba agbara lati eto ti o ni agbara tẹlẹ. Niwọn bi Emi ko le rii ni kedere eyikeyi ifarahan pareconish, ṣugbọn wo ọpọlọpọ ẹri ti ifarahan ti o ni ibatan p2p, Mo gbagbọ ni kedere pe eto-meta tuntun yoo farahan lati awọn ilana imotuntun ti o wa lọwọlọwọ.
8.
<You are saying, I think, that major systemic change that does away with class rule can’t come about unless the working class gains power, and in turn that can’t happen unless elite elements support it and not only support it, but don’t oppose or co-opt it. And then, as the concluding claim, you add that don’t believe that that is possible. And you then conclude that classlessness is impossible.
O dara, kilode ti o ko lo ero kanna lati sọ pe nini ikọkọ kii yoo funni ni aye, boya?>
Gẹgẹbi mo ti sọ loke, Mo ro pe nitootọ pe aisi-ara ko ṣeeṣe pupọ. Paapaa igbasilẹ fun 'kilasi ti n gba agbara' jẹ odi pupọ. O kosi ko ṣẹlẹ, bi awọn revolutions ni
Apẹẹrẹ rẹ ti nini ikọkọ jẹ eyiti o dara. Mo ro pe piparẹ nitootọ jẹ ohunelo fun ija awujọ to gaju. O kere ju ni Iwọ-oorun, ọpọlọpọ eniyan, pẹlu paapaa awọn oṣiṣẹ, jẹ aabo pupọ ti nini ikọkọ wọn. Nitorina nitootọ, Mo wa ni ojurere ti awọn igbero ti 'gige' ati ki o outgrow ikọkọ nini, dipo ju pa a. Nitoribẹẹ, apere, nini nini ilẹ, kii ṣe nkan 'dara', nitori pe o jẹ nkan ti o ti wa tẹlẹ bi ohun ti o wọpọ fun ẹda eniyan. Ṣugbọn Mo ro pe a le ṣe ọpọlọpọ awọn nkan lati lọ kọja awọn ọna aropin julọ ti nini ikọkọ. Awọn imotuntun bii Iwe-aṣẹ Awujọ Gbogbogbo ati awọn iwe-aṣẹ Creative Commons gba awọn agbegbe ati awọn ẹni-kọọkan laaye lati fori nini ikọkọ ti ohun-ini ọgbọn; a le ṣẹda awọn ifowosowopo; Awọn ohun-ini ti o wọpọ gẹgẹbi afẹfẹ, omi, awọn ẹya orilẹ-ede le ni idaabobo nipasẹ awọn fọọmu ti "Awọn igbẹkẹle"; ofin ajọ le ṣe atunṣe; Ọpọlọpọ awọn adanwo wa pẹlu gbigbe ọkọ ayọkẹlẹ, nini ipin ati bẹbẹ lọ… Ni awọn ọrọ miiran, ọpọlọpọ awọn nkan le ṣee ṣe ni ẹda ni ayika nini, laisi ro ati ki o tako ogun kilasi gbogbo-jade ti o jẹ iparun si gbogbo eniyan. Emi ko sọ pe igbehin kii yoo tabi ko le ṣẹlẹ, ṣugbọn itan-akọọlẹ, igbasilẹ naa ko dara pupọ, nitorinaa Mo sọ pe a yago fun nigba ti a ba le, ati lo awọn hakii ti kii ṣe ipaniyan ni kikun.
P2P jẹ adaṣe ti o wa tẹlẹ, ati nitootọ, ọpọlọpọ awọn oṣiṣẹ ko bikita nipa agbegbe awujọ ti o tobi ju, tabi o kere ju ko rii bi dandan ni asopọ taara si iṣe p2p wọn. Wọn faramọ awọn oriṣiriṣi awọn ilana imọ-ọrọ ati awọn arosọ, paapaa bi wọn ṣe n ṣiṣẹ ni sọfitiwia ọfẹ, apẹrẹ ṣiṣi, ati bẹbẹ lọ. jẹ 'ohun ti o wuyi lati ṣe', ṣugbọn dipo iwulo iwulo ti o pese awọn abajade. Ati pe eyi ni deede idi ti Mo ro pe yoo dagba, ju awọn ifẹ mi lọ tabi awọn ifẹ rẹ lọ. Mo daba igbesẹ ti o tẹle, eyiti o jẹ eyiti o pe fun, ie Mo so iṣe ti o wa tẹlẹ gaan, pẹlu iwulo gbogbogbo fun iyipada awujọ si ọna deede ati awujọ alagbero diẹ sii. Ibeere naa ni: Njẹ awọn igbero yẹn ati iran yẹn yoo gba soke, ati pe iyẹn jẹ ibeere ti o ṣii nitootọ. Sugbon mo ri ọpọlọpọ awọn ami ti iru socialization ati akoso ti awọn ise agbese. Iwoye, bi mo ti sọ tẹlẹ, Mo ri iṣipopada p2p ti o nwaye kii ṣe gẹgẹbi ẹrọ orin nikan, ṣugbọn bi ọkan ti yoo ni ipa lori idajọ awujọ ati awọn agbeka agbero, gẹgẹbi apakan ti iṣọkan agbaye fun iyipada. Ayafi ti Parecon ba di iṣipopada ọpọ eniyan tabi adaṣe gidi funrararẹ, yoo jẹ ọkan ninu awọn oṣere alapin ni iyipada agbaye yii, ni iyanju diẹ ninu awọn oṣere lati lọ siwaju ninu ṣiṣẹda awọn ọna yiyan ti ajo awujọ, ati nitorinaa apakan ti panoply jakejado. ti awujo experimentation. Ṣugbọn ko si diẹ sii ati pe yoo jẹ aṣeyọri ninu ararẹ.
Ṣugbọn jọwọ jẹ 'otitọ'. Titi di oni, Parecon 'firanṣẹ' iran nikan, ko si ohun miiran. Ti awọn iṣe nitootọ ba wa nibẹ, Mo ṣeduro gaan ki o bẹrẹ ṣiṣe akọsilẹ wọn ni itara, nitori eyi nikan ni ohun ti yoo mu awọn ero rẹ siwaju. Ilana P2P Bakanna n funni ni iran ati itan-akọọlẹ iyipada eyiti o le ni ireti fun diẹ ninu awọn eniyan lati lọ siwaju. Iyẹn nikan ni ohun ti o 'fiji'. Bibẹẹkọ, awọn agbegbe iṣelọpọ ẹlẹgbẹ wa ati pe wọn ti jiṣẹ awọn imotuntun awujọ pataki tẹlẹ, gẹgẹbi intanẹẹti eyiti ko le ti wa laisi gbigbe sọfitiwia ọfẹ. Fun iyẹn, a ni lati dupẹ lọwọ pupọ si agbeka awujọ ti o wa tẹlẹ gaan.
Albert, pẹlu ilowosi yii, Mo nireti lati ti ṣiṣẹ diẹ sii pẹlu awọn alaye ti awọn igbero Parecon tirẹ.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun