Ni Oṣu Karun ọjọ 3, Ọdun 2002, onimọ-ede MIT ati alakitiyan oloselu Noam Chomsky ni ifọrọwanilẹnuwo nipasẹ CommonSense: The Intercollegiate Journal of Humanism and Freethought
CS: O ti ṣe afiwe laarin ija ni Palestine ati apartheid South Africa - ṣe o ro pe awọn ile-ẹkọ giga yẹ ki o dahun si Israeli ni ọna kanna ti wọn ṣe si South Africa? Ni pataki, ṣe o ro pe awọn ile-ẹkọ giga yẹ ki o yapa kuro ninu awọn ile-iṣẹ ti n ṣe iṣowo ni Israeli?
Chomsky: Awọn ayidayida ko jẹ aami kanna. Pẹlu South Africa, ohun pataki kii ṣe iyipada ile-ẹkọ giga pupọ, eyiti o lọra ati ilana pipẹ, bi titẹ lati rii daju pe ijọba tiwa ko kopa ninu awọn iṣẹ ọdaràn. Nibẹ wà apá ati epo embargoes lodi si South Africa, fun apẹẹrẹ. Ilọkuro ile-ẹkọ giga jẹ ipin kekere kan ninu ero awọn nkan. Ninu ọran ti Palestine, ibeere to ṣe pataki ninu awọn ẹbẹ yẹ lati jẹ o kere ju ipe kan fun idaduro awọn gbigbe tita awọn ohun ija niwọn igba ti awọn ipo to kere julọ ko ba pade. Ipe yẹn ti wa ninu awọn ẹbẹ ti mo fowo si. CS: Ṣugbọn ti awọn ọmọ ile-iwe ba fẹ lati jẹ awọn ajafitafita agbegbe, ṣe o ro pe pipe fun iyipada ile-ẹkọ giga jẹ ọna ti o munadoko? Tabi o yẹ ki awọn ọmọ ile-iwe ni idojukọ awọn akitiyan wọn lori awọn ọran orilẹ-ede? Chomsky: Mo ro pe o jẹ iṣẹ ṣiṣe ti o ni oye ṣugbọn a ko yẹ ki o ni awọn iruju eyikeyi - o jẹ ipo aiṣe-taara ti o ni ipa lori ihuwasi awọn ipinlẹ. Iyatọ ipilẹ kan wa laarin South Africa ati Israeli. Lakoko, AMẸRIKA n ṣe atilẹyin ijọba eleyameya, kii ṣe ifosiwewe ipinnu ni mimu eleyameya. Ninu ọran ti Israeli, sibẹsibẹ, Amẹrika jẹ ifosiwewe pataki ni mimu iṣẹ naa duro. Enẹ dona yinuwado nudide mítọn lẹ ji. Wọn yẹ ki o ṣe itọsọna ni pataki si ijọba AMẸRIKA. Apartheid jẹ ilufin, ṣugbọn o ko le da ẹsun eleyameya lori awọn ipinnu ti a ṣe ni Washington. Ni apa keji, o le jẹbi iṣẹ naa lori awọn ipinnu ti a ṣe ni Washington - iyẹn jẹ iyatọ pataki, ati pe o yẹ ki o ṣe awọ ni ọna ti a yan lati darí awọn iṣẹ wa. Iṣẹ naa dabi pe o jẹ nkan ti o ṣẹlẹ lori ibẹ, ṣugbọn o jẹ ohun ti o ṣẹlẹ gaan ni ibi.
CS: Nṣiṣẹ pẹlu lafiwe si South Africa, yoo dabi pe ojutu afọwọṣe si rogbodiyan Israeli-Palestine yoo jẹ ipinnu ipinlẹ kan pẹlu awọn ọmọ Israeli ati awọn ara ilu Palestine ti ngbe papọ. Ṣugbọn o ti ṣe ojurere ojutu-ipinlẹ meji. Kini idii iyẹn?
Chomsky: Ipo naa yatọ patapata ni ọpọlọpọ awọn ọna. Ní Gúúsù Áfíríkà, àwọn aláwọ̀ funfun tó kéré gan-an ni. Ti o ba jẹ pe ọpọlọpọ awọn dudu ni South Africa, sọ pe Ile-igbimọ ti Orilẹ-ede Afirika, ti fẹ ojutu-ipinlẹ meji kan, ọkan ninu eyiti wọn yoo ti gba 80% ti ilẹ ati fun awọn olugbe funfun 20%, Emi kii yoo ti tako. Nikan kii ṣe si ọdọ mi lati pinnu, ati pe iyẹn jẹ otitọ ninu ọran Israeli-Palestine. Wiwo ti ara mi ni pe ipinnu ipinlẹ kan ko dara ati pe Mo ti di ipo yẹn fun ọgọta ọdun. Akoko kan wa ni ọpọlọpọ awọn ọdun sẹyin nigbati awọn omiiran ti o dara julọ wa, ṣugbọn awọn aṣayan ko to ni bayi ati pe ẹgbẹ ko fẹ.
CS: Ṣe o ro pe ija ni Aarin Ila-oorun jẹ ipilẹ nipa ẹsin?
Chomsky: Kii ṣe nipa ẹsin; esin ge ọpọlọpọ awọn ọna. Awọn Juu alailesin ati ti ẹsin le ni awọn ibi-afẹde oriṣiriṣi lori ọpọlọpọ awọn nkan, ṣugbọn awọn mejeeji fẹ ipinlẹ ọtọtọ ninu eyiti wọn jẹ pupọ julọ ati pe wọn ṣakoso awọn nkan. Bakan naa ni otitọ ti awọn ara ilu Palestine ati ti ẹsin. Pupọ ninu awọn eniyan ni ẹgbẹ mejeeji jẹ alailesin
CS: Diẹ ninu awọn eniyan sọ pe ikọlu Oṣu Kẹsan Ọjọ 11 fihan awọn ewu ti ẹsin, tabi diẹ sii, eewu ti isin ti o dapọ mọ iṣelu ati awọn ijọba. Ṣe o ro pe iyẹn jẹ itupalẹ deede ti ipo naa?
Chomsky: Oṣu Kẹsan Ọjọ 11 jẹ aaye ibẹrẹ eke ninu ọran yii. O yẹ ki a ma wo awọn ọdun 1980 fun ẹri lati ṣe atilẹyin imọran yii. Ogún ọdun sẹyin, CIA bẹrẹ atilẹyin ati ikẹkọ awọn apaniyan ti o dara julọ ti o le rii. Kii ṣe lati ṣe iranlọwọ fun awọn ara ilu Afiganisitani - eyiti yoo jẹ ironu, ipa ti o tọ - ṣugbọn lati ṣe ipalara fun awọn ara ilu Russia. Awọn abajade fun Afiganisitani jẹ iparun. Awọn apaniyan ti o dara julọ ti CIA le rii fun awọn idi wọn jẹ alagidi, awọn Islamists ti o ni ipilẹṣẹ lati Ariwa Afirika, Ile larubawa, ati awọn aaye miiran. Wọ́n kó wọn jọ, wọ́n kọ́ wọn lẹ́kọ̀ọ́, wọ́n sì di ìhámọ́ra, ní mímọ̀ dáadáa ohun tí wọ́n ń ṣe. Àti pé bẹ́ẹ̀ ni, ìyẹn ń fi ẹ̀sìn ṣe é. Ni otitọ, Islamist ipilẹ ti jẹ, si iwọn pataki, atilẹyin ati ipilẹṣẹ nipasẹ awọn ologun ita. Ó sábà máa ń jẹ́ ohun ìjà lòdì sí àwọn ọmọ ogun ayé. Mo tumọ si, nigbati Israeli kọlu Lebanoni ni ọdun 1982, ibi-afẹde, ni ṣoki ni gbangba, ni lati ṣe ibajẹ alailesin, PLO ti orilẹ-ede, eyiti o n tẹra lile fun awọn idunadura lori Awọn agbegbe ti o tẹdo, ati pe Israeli ko fẹ iyẹn. Nitorinaa, Israeli ṣaṣeyọri ni didaba PLO alailesin fun igba diẹ, ṣugbọn pari pẹlu Hezbollah ni ọwọ wọn. Irú nǹkan kan náà ló ṣẹlẹ̀ ní Àwọn Àgbègbè Tí Wọ́n Ti Tẹ̀dó. Awọn eroja ẹsin, eyiti o pari ni jije Hamas, ni atilẹyin Israeli gangan ni ilodi si awọn alailesin nationalists.
CS: Nitorinaa ṣe o ro pe awọn ẹkọ wa ti a le kọ lati awọn apẹẹrẹ wọnyẹn fun AMẸRIKA?
Chomsky: Kristiẹniti pataki ni AMẸRIKA jẹ eewu to ṣe pataki, ṣugbọn awọn ifarabalẹ gbooro wa. Awọn ẹkọ ti o yẹ ki a kọ lati awọn iṣẹlẹ ti awọn ọdun 1980 ti Mo ṣẹṣẹ ṣapejuwe ni pe a ko yẹ - bẹni awa tabi awọn miiran - lo ipa lati gbiyanju lati de opin wa, boya ipa yẹn jẹ igbanisiṣẹ Islamists ti o ni ipilẹṣẹ tabi awọn eniyan ti o fẹ lati gba ijọba naa. aye. Nigbati awọn ọmọ-ogun Contra ti Amẹrika ṣeto ni awọn ọdun 1980 ṣe awọn ikọlu onijagidijagan nla ni Nicaragua, wọn kii ṣe awọn ipilẹ ẹsin, ṣugbọn awọn abajade jẹ bi buburu.
CS: Njẹ Zionism loni ni iwa deede si ẹlẹyamẹya?
Chomsky: Rara, kii ṣe deede ti iwa si ẹlẹyamẹya. Sionism bo ọpọlọpọ awọn nkan oriṣiriṣi. Awọn ipo ti mo di ni bayi ni a npe ni Zionist ni akoko kan. Ṣe wọn jẹ ẹlẹyamẹya? Ó dára, ohun kan wà nínú ẹ̀mí kẹ́lẹ́yàmẹ̀yà. Ẹya ẹlẹyamẹya kan wa ninu igbe aye mi nibiti MO ṣe - ẹlomiran gbe nibẹ ṣaaju ki wọn le jade. Iyẹn jẹ otitọ fun gbogbo wa. Sugbon a ko fẹ lati lo ẹlẹyamẹya ti o loosely. Ọpọlọpọ awọn ohun ti ko tọ ni agbaye ti o le jẹ ẹya ati aṣa ati awọn ija miiran, ṣugbọn a ko pe wọn ni ẹlẹyamẹya.
CS: Bawo ni o ṣe ṣe iyatọ laarin awọn ipanilaya ti o dara ati buburu tabi, boya, pataki ati ipanilaya ti ko ni dandan? Tabi ṣe o ro pe ipanilaya jẹ ọrọ buburu kan lati jẹ jiju ni ayika?
Chomsky: Emi ko ro pe eyikeyi ipanilaya ti o dara wa. Awọn ifarakanra ododo ati aitọ ati awọn ija wa ninu eyiti awọn igbese aitọ gẹgẹbi ipanilaya ti lo, ṣugbọn iyẹn ko jẹ ki ipanilaya jẹ ẹtọ. Fun apẹẹrẹ, Iyika Amẹrika jẹ idi kan ti o kan, ṣugbọn ọpọlọpọ ipanilaya wa, ati pe kii ṣe nikan. Ti ẹgbẹ ominira orilẹ-ede kan ti wa iru eyikeyi ti ko kan ipanilaya, Emi yoo fẹ lati gbọ nipa rẹ.
CS: Diẹ ninu awọn eroja ti iṣipopada agbaye ti lo iparun ohun-ini gẹgẹbi ilana, paapaa ni awọn ifihan nla bi Seattle. Ṣe o ro pe iyẹn yẹ tabi wulo?
Chomsky: Fun ohun kan, Emi kii yoo pe ni iṣipopada ilodisi agbaye; iyẹn jẹ ọrọ ti a ṣẹda nipasẹ awọn ti o fẹ lati lepa ọna ti o jẹ agbara julọ ti agbaye. Awọn eniyan ti o lodi si ohun ti Emi yoo pe ni "iṣọkan awọn ẹtọ oludokoowo" ko ni ilodi si agbaye. Emi ko mọ ti ẹnikẹni ti o lodi si agbaye. Dajudaju kii ṣe Osi ati iṣipopada iṣẹ - wọn ti da lori ero ti ilu okeere, ati pe o jẹ iru agbaye. Ṣe awọn ti o lodi si ọna imusin ti awọn ẹtọ oludokoowo ati isọdọkan kariaye lo ibajẹ ohun-ini gẹgẹbi ilana? Emi ko ro bẹ. O jẹ ilana ṣiyemeji ni o dara julọ. Eyikeyi iru iwa-ipa si ohun-ini tabi eniyan ni lati ni idalare, ati pe Emi ko rii idalare naa.
CS: Bawo ni gbogbogbo ṣe yẹ ki a fi awọn apẹrẹ wa sinu iṣe ni igbesi aye ojoojumọ? Fun apẹẹrẹ, ṣe iwọ yoo ra kofi ni Starbucks?
Chomsky: Emi ko mọ pupọ nipa Starbucks, nitorinaa o jẹ ibeere lile lati dahun. Ṣugbọn o ha yẹ ki a fi awọn ilana wa ṣiṣẹ bi? Bẹẹni, a yẹ, botilẹjẹpe awọn opin ti o han gbangba wa. O ko le gbe igbesi aye bi eniyan mimọ ni gbogbo igba, rii daju pe o ko ṣe ohunkohun ti yoo ṣe ipalara fun eniyan eyikeyi. Iyẹn jẹ ailagbara ti ara. O ni lati ṣe awọn yiyan, ati pe o ni lati ṣeto awọn pataki si iye agbara ti iwọ yoo fi sinu igbiyanju lati mu agbaye dara - ko le jẹ 100% ti akoko rẹ.
CS: Pẹlu ọpọlọpọ awọn ọna oriṣiriṣi lati mu aye dara si ati awọn iṣoro bi awọn ẹtọ ẹranko ati ebi aye, bawo ni o ṣe yẹ awọn ajafitafita pinnu awọn pataki wọn?
Chomsky: O yẹ ki o lọ pẹlu awọn ifiyesi ti ara ẹni, pẹlu ohun ti o ro pe o ṣe pataki. O le ṣe ọran pe ohun pataki julọ ni agbaye ni bayi ni idilọwọ awọn ologun ti aaye nitori iyẹn le pa agbaye run ni iyara. O tun le ṣe ọran kan pe ohun pataki julọ ni idilọwọ iparun ti agbegbe nitori iyẹn le pari awọn ipo fun igbesi aye eniyan le yanju ni awọn iran meji. Tabi o le ṣe ọran pe ohun pataki julọ ni pe, paapaa ni Amẹrika, awọn miliọnu eniyan ti ebi npa wa, ati ni ayika agbaye, ti o sunmọ bilionu kan ninu wọn. Awọn eniyan ni lati pinnu ohun ti o ṣe pataki fun wọn, ni gbigbero awọn ti wọn jẹ ati ohun ti wọn le ṣe. O ko le ṣe ohun gbogbo, ati pe ko si ọna lati ṣe ipo awọn iṣoro wọnyi.
CS: Awọn ile-ẹkọ giga sọ pe ojuse wọn ni lati kọ awọn ọmọ ile-iwe, pẹlu abajade pe wọn ko le ṣe idamu nipasẹ awọn ifiyesi "awujo", gẹgẹbi awọn owo-owo igbesi aye ati awọn idoko-owo ipalara. Ṣe o ro pe iyẹn tọ ati kini iriri rẹ ni MIT jẹ?
Chomsky: Kini ile-ẹkọ giga kan? Ile-ẹkọ giga jẹ nkan ti o jẹ alaimọ. O jẹ akojọpọ awọn eniyan ti o pejọ fun awọn opin kan, ati laarin awọn eniyan wọnyẹn ni awọn ọmọ ile-iwe, awọn olukọ ati oṣiṣẹ, ati pe wọn ni lati pinnu kini wọn wa. Gẹgẹbi ọmọ ẹgbẹ ti ile-ẹkọ giga kan, Mo gbagbọ pe ọkan ninu awọn opin wa yẹ lati jẹ pe eniyan ni owo-iṣẹ ti o tọ. Ṣe akiyesi pe sisan owo-iṣẹ igbesi aye kii ṣe nkan ti ile-ẹkọ giga ṣe, o jẹ nkan ti awọn olukọ ati awọn ọmọ ile-iwe ṣe. Ile-ẹkọ giga kii ṣe orisun owo ailopin, o ni awọn orisun kan ti o le ṣee lo fun awọn idi pataki. Ti wọn ba lo fun idi kan, wọn ko lo fun idi miiran. Nitorinaa ti awọn ọmọ ile-iwe ba ṣe atilẹyin owo oya laaye, bi Mo ṣe ro pe wọn yẹ dajudaju, wọn yẹ ki o loye pe owo yii ko wa lati orisun ailopin. O n wa lati ile-iṣẹ ti o wa pẹlu awọn ohun elo ti o ni opin - ti awọn ohun elo wọnyi ba lọ si sisanwo owo-ori, wọn kii yoo lọ si awọn ohun miiran.
CS: Awọn iṣakoso ile-ẹkọ giga sọ pe o jẹ ojuṣe igbẹkẹle wọn si awọn ọmọ ile-iwe giga ati awọn miiran lati rii pe awọn orisun ile-ẹkọ giga ni a lo ni ọna kan pato: fun ẹkọ awọn ọmọ ile-iwe.
Chomsky: Wọn le sọ bẹ, ṣugbọn iyẹn n gba aworan ti ile-ẹkọ giga ti Emi ko ro pe o yẹ ki a gba. O n sọ pe ile-ẹkọ giga jẹ ile-ẹkọ giga ti o jẹ ohun-ini nipasẹ awọn ita ti o pinnu kini yoo ṣe. Ti wọn ba pinnu pe ile-ẹkọ giga yẹ ki o lo fun ikẹkọ awọn onijagidijagan, lẹhinna iyẹn ni ohun ti ile-ẹkọ giga yẹ lati ṣe. Emi ko gba pẹlu iyẹn, ati pe Emi ko ro pe ẹnikẹni ṣe. Ile-ẹkọ giga jẹ eniyan ti o kopa ninu rẹ. Otitọ ni pe a ṣeto bi iṣẹ iṣowo, ṣugbọn iyẹn ni ohun ti o yẹ ki a binu nipa rẹ. Ti o ba jẹ ile-ẹkọ giga ti gbogbo eniyan, ṣe a yoo sọ pe ile-igbimọ aṣofin ni ẹtọ lati pinnu kini ile-ẹkọ giga ṣe lakoko ti awọn olukopa ko ṣe? Ile-ẹkọ giga ti o ṣiṣẹ daradara ti fi ṣiṣe ipinnu silẹ ni ọwọ awọn olukopa. Mu ile-ẹkọ giga mi, eyiti o jẹ ikọkọ ti imọ-ẹrọ: ko si ẹnikan ti yoo nireti gbigba gbigba awọn alabojuto lati wa si awọn iṣẹ adaṣe titọ. Ti o ba jẹ ojuṣe igbẹkẹle ti iṣakoso lati dahun si awọn alabojuto kilode ti wọn kii yoo gba iyẹn laaye?
CS: Jomitoro rẹ pẹlu Michel Foucault dabi ẹnipe o ṣe afihan ipenija ọgbọn ti o farahan nipasẹ postmodernism - si apa osi ati otun. Ṣe o ro pe postmodernism jẹ “irokeke” ni aaye ti ile-ẹkọ giga tabi o jẹ ijajagbara?
Chomsky: Eyi jẹ ọgbọn ọdun sẹyin, ati pe Emi ko ro pe Foucault yoo ti pe ararẹ ni postmodernist. Emi ko ro pe awọn wọnyi ni awọn ọrọ ti o wa ninu ariyanjiyan naa. Emi ko paapaa mọ kini postmodernism jẹ. Awọn eniyan wa ti wọn pe ara wọn ni postmodernists. Mo ka wọn. Nigba miiran Mo rii nkan ti o nifẹ ati iwulo, nigbami Mo wa awọn nkan ti ko ni oye ati ti ko ṣe pataki. Mo ro pe awọn ifunni wọn ni lati ṣe ayẹwo lori ara wọn, laisi aami ti o fun wọn. Ti o ba beere lọwọ mi kini postmodernism jẹ, Emi ko le sọ fun ọ. Iwa wa ni agbaye ọgbọn lati fa ohun ti eniyan n ṣe. Ni ọpọlọpọ igba o rọrun ati rọrun. Awọn agbegbe ti fisiksi kuatomu wa nibiti o ti gba ikẹkọ pataki lati loye ohun ti n ṣẹlẹ gaan, ṣugbọn pupọ julọ ohun ti a ṣe ni iraye si pẹlu irọrun ibatan si awọn eniyan ti o nifẹ lati lepa rẹ ati rii nipa rẹ.
CS: Diẹ ninu awọn abo jiyan pe nipa ikopa ninu igbeyawo ọkan n ṣe ilana eto irẹjẹ si awọn obinrin. Se o gba?
Chomsky: Rárá, mi ò ní ṣe bẹ́ẹ̀, torí pé mo ti ṣègbéyàwó fún nǹkan bí ọdún mẹ́tàléláàádọ́ta [53]. O le jẹ, ṣugbọn o jẹ yiyan. Ko si ohun ti o ni aninilara nipa ti ara nipa igbeyawo, ati ni otitọ awọn ibatan ti kii ṣe igbeyawo tun le jẹ aninilara. Ti o ba lepa ariyanjiyan yẹn gaan, lẹhinna ibalopọ yẹ ki o jẹ ofin, ede yẹ ki o jẹ ofin. Èdè ni a ti lò gẹ́gẹ́ bí ìlànà ìnilára títí láé. A yẹ ki o dẹkun sisọ.
CS: Richard Posner laipẹ ṣe atẹjade iwe kan ti o wa pẹlu ipo kan ti oke 100 awọn oye gbogbo eniyan. Ṣe o ro pe o ni ilera lati ni “awọn oye ti gbogbo eniyan” sọrọ si awọn ara ilu Amẹrika nipa awọn ibeere iwa.
Chomsky: Ni akọkọ, Mo ro pe iwe jẹ adaṣe ni iru aimọgbọnwa ti Emi ko le paapaa sọrọ nipa rẹ. Gbigbe aṣiwère ti igbiyanju pato yẹn si apakan, lati jẹ ọgbọn jẹ iṣẹ akanṣe fun ẹnikẹni: o tumọ si lilo ọkan rẹ ati lilo si awọn ọran pataki eniyan. Diẹ ninu awọn eniyan ni anfani, lagbara ati nigbagbogbo ni ibamu to pe wọn le ṣe ọna wọn sinu gbagede gbangba. Iyẹn ko jẹ ki wọn ni oye diẹ sii ju awakọ takisi kan ti o ṣẹlẹ lati ronu nipa awọn nkan kanna ati pe o le jẹ ọlọgbọn pupọ ati oye pupọ diẹ sii nipa wọn. O jẹ ibeere ti agbara. Kini "ọgbọn ti gbogbo eniyan?" Ọgbọn ti gbogbo eniyan jẹ ẹnikan ti o le jẹ ki o wa ni ojulowo. Bawo ni o ṣe jẹ ki o wa ni ojulowo? Kii ṣe nipasẹ talenti. Fun julọ apakan, nipa conformism. Iyẹn kii ṣe iye to ga.
CS: Mo ti rii orukọ rẹ ninu awọn atokọ ti awọn alaigbagbọ olokiki olokiki - ṣe iwọ yoo fi ara rẹ han bi “atheist” ati ṣe o ro pe awọn alaigbagbọ ti wa ni iyasọtọ ni awujọ ode oni?
Chomsky: N kò nímọ̀lára pé a yà mí lẹ́gbẹ̀ẹ́ nítorí àìsí ìgbàgbọ́ ìsìn mi. Ni apa keji, ti o ba beere lọwọ mi boya tabi rara Mo jẹ alaigbagbọ, Emi kii yoo dahun paapaa. Emi yoo kọkọ fẹ alaye ti kini ohun ti o yẹ ki Emi ko gbagbọ, ati pe Emi ko rii alaye rara.
CS: Ṣe o ro pe a ni iṣoro nigbati awọn ọrọ-ọrọ ni awọn idibo, fun apẹẹrẹ nigba ipolongo Gore-Lieberman ni idibo idibo ti o kẹhin, dabi ẹnipe o n gbe lori Ọlọrun ati ẹsin?
Chomsky: Awọn eniyan yẹn jẹ ẹsin bi emi. Ṣugbọn ti o ba fẹ ṣiṣẹ fun ọfiisi gbangba nibiti, sọ, 40% ti olugbe gbagbọ pe a ṣẹda agbaye ni ọdun 6000 sẹhin, lẹhinna o ni lati fi iṣe ti jijẹ ẹsin. Ṣugbọn ti o ba ni wahala lati wo, Mo fura pe Ronald Reagan, George Bush ati Bill Clinton jẹ isunmọ bi ẹsin bi emi.
CS: Ṣe iyẹn jẹ iṣoro, botilẹjẹpe, pe o ni lati gbe iṣe ti jijẹ ẹsin yii?
Chomsky: O jẹ iṣoro pupọ. Ṣugbọn iṣoro naa kii ṣe pe wọn n dibọn pe wọn jẹ ẹsin. Ohun ti o jẹ iṣoro ni pe a ni eto oselu ninu eyiti awọn oludije ti ṣe nipasẹ ile-iṣẹ ajọṣepọ ilu lati gba awọn ipo ti ko si ẹnikan ti o gbẹkẹle ẹnikan ti o gbagbọ ati lati yago fun awọn ọrọ ti o ṣe pataki fun gbogbo eniyan. Lati yago fun wọn, nitori ni ọna eto, ero gbogbo eniyan ati ero ti awọn apa ti o lagbara - ero olokiki - ti yatọ. Ṣugbọn eyi jẹ iṣoro nipa ijọba tiwantiwa Amẹrika. Ati pe kini diẹ sii, gbogbo eniyan ni o mọ daradara. Awọn oloselu ko sọrọ nipa awọn ọran ti awọn olugbe jẹ ifiyesi. Fun apẹẹrẹ, awọn idibo fihan kedere, pe ohun ti a npe ni awọn oran agbaye - aipe iṣowo, awọn adehun iṣowo, ṣiṣi awọn iṣẹ gbangba si iṣakoso ikọkọ, privatization - jẹ awọn oran pataki fun gbogbo eniyan ati pe wọn ko wa ni idibo. Ko si ijiroro nipa Agbegbe Iṣowo Ọfẹ ti Amẹrika ti n bọ fun ipinnu ni Summit ti Amẹrika. Ọpọlọpọ eniyan mọ nipa rẹ nitori pe wọn n gbe ati ṣiṣẹ ni ita agbegbe ti media media. Ṣugbọn igbiyanju nla wa lati tọju alaye yii kuro lọdọ eniyan, ati pe ko dide lori awọn idibo. Ohun ti o waye ninu eto idibo ni, "Ṣe iru eniyan ti o fẹ lati ni ọti ninu ọti?" Ati pe awọn eniyan mọ pe eyi jẹ awada ati idi idi ti cynicism pupọ wa.
CS: Njẹ o ti rii iyipada ninu awọn ọmọ ile-iwe ti o kọja nipasẹ MIT ni awọn ewadun, paapaa pẹlu ọwọ si awọn ire iṣelu ati awọn ifarabalẹ wọn?
Chomsky: Iyatọ nla kan. Ti o ba rin nipasẹ awọn gbọngàn nibi ogoji ọdun sẹyin, iwọ yoo ti rii funfun kan, akọ, ti o ni taara taara, ile-ẹkọ ti o ni imọ-jinlẹ pupọ. Ti o ba rin nipasẹ awọn gbọngàn loni, o jẹ nipa idaji awọn obirin, boya 30% nkan, ohunkohun sugbon ni gígùn-laced, nife ninu gbogbo ona ti ohun. O jẹ iyipada nla ni awọn ọdun 40 sẹhin. Iyipada nla wa ni awọn ọdun 1960, ṣugbọn lẹhinna o gbooro ati gbooro.
CS: Awọn ajafitafita wo ẹhin nostalgically ni bayi, botilẹjẹpe, ni sisọ pe ẹnikan le ni ẹgbẹrun awọn ọmọ ile-iwe jade ni ikede kan lodi si Ogun Vietnam, lakoko ti o jẹ bayiâ € |
Chomsky: … ẹgbẹẹgbẹrun ati ẹgbẹẹgbẹrun lo wa ko si paapaa ohunkohun bii Ogun Vietnam. Akitiyan jẹ jina ju ohun ti o wà ninu awọn 60s. Ehonu lodi si Ogun Vietnam jẹ opin ti a ko paapaa ranti ogun naa waye. Oṣu Kẹta Ọdun 2002 ṣẹlẹ lati jẹ iranti aseye ogoji ti ikede gbangba, nipasẹ iṣakoso Kennedy pe US Air Force ti bẹrẹ lati bombu South Vietnam. Iyẹn ni oṣu ti wọn bẹrẹ lilo ogun kẹmika lati pa awọn irugbin run, eyiti o ni ipa ti o buruju, nigbati wọn fun Napalm laṣẹ, nigbati wọn bẹrẹ si lé awọn miliọnu eniyan lọ sinu awọn ibudo ifọkansi. Ogun pataki kan si Gusu Vietnam ti a ṣe ifilọlẹ ni gbangba ni ọdun 40 sẹhin - ṣe ẹnikan mẹnuba rẹ ni Oṣu Kẹta ti ọdun yii? Rara. Dajudaju ko si ẹnikan ni akoko ti o bikita paapaa. O mọ, kọlu orilẹ-ede miiran, o dara, kọlu orilẹ-ede miiran. Atako wa nigbamii, awọn ọdun lẹhinna, ṣugbọn diẹ diẹ titi ti ogun pataki kan ti n lọ pẹlu awọn ọgọọgọrun ẹgbẹẹgbẹrun awọn ọmọ ogun Amẹrika ti n jagun ni ayika Gusu Vietnam. Ni aaye yẹn o ni awọn ehonu nikẹhin, ṣugbọn ni bayi awọn ehonu naa tobi pupọ ni awọn iṣẹlẹ ti o jẹ buburu to sugbon ni Elo kere buru ju ti.
CS: Ni ọdun 20-30, nigbati awọn eniyan ti o wa ni ile-ẹkọ giga yoo ṣiṣẹ ni agbaye, bẹ si sọrọ, nibo ni o ti ri US lọ?
Chomsky: Awọn ọran eniyan jẹ iṣẹ-ṣiṣe ti o kere pupọ ati igbasilẹ ti asọtẹlẹ jẹ ẹru, apakan nitori a ko loye pupọ nipa awọn nkan idiju bii iyẹn, ṣugbọn pupọ nitori awọn ọrọ yiyan. Ko si ọna ti asọtẹlẹ ni awọn ọdun 1960 ti o ba wo MIT tabi orilẹ-ede to ku pe ni ọdun diẹ, awọn idagbasoke yoo waye, iyẹn yoo yi orilẹ-ede naa lọpọlọpọ ati jẹ ki o jẹ ọlaju pupọ ju ti o lọ. Ko si ọna ti asọtẹlẹ yẹn, ko si si ẹnikan ti o ṣe. Iyẹn ni awọn ọjọ, awọn ọdun 1960, ninu eyiti awọn ọlọgbọn ti gbogbo eniyan n sọrọ nipa ohun ti wọn pe ni “ipari ero-ọrọ,” eyiti o tumọ si pe ko si ariyanjiyan mọ, ko si ijiroro, opin itan. Laini ero ti o wọpọ ni pe lati igba yii o jẹ ọrọ kan ti ifọwọyi imọ-ẹrọ ti awọn iṣoro kekere, eyiti awọn amoye ṣe. Awọn amoye wọnyi ṣe alaye pe ko si awọn iṣoro eto-ọrọ diẹ sii nitori wọn mọ bi wọn ṣe le ṣe eto-ọrọ aje pẹlu idagbasoke 3% kan nipasẹ tinkering. Nitorinaa, gbogbo awọn iṣoro ti pari ati pe ko si nkankan pupọ lati sọrọ nipa. Awọn ọdun meji lẹhinna orilẹ-ede naa ti fẹ soke. Ko si ọna asọtẹlẹ.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun