Jamie Galbraith ni ifọrọwanilẹnuwo nipasẹ Roger Strassburg lori idibo Giriki ti n bọ ati awọn ireti ati awọn abajade ti ijọba Syriza ti o ṣeeṣe:

Roger Strassburg: Ṣe o le sọ fun wa diẹ nipa ohun ti Syriza ni fun awọn ero ti o ba jẹ lati dibo, kini pẹpẹ jẹ. Ṣe o jẹ onimọran ti Tsipris lọwọlọwọ?

James Galbraith: Emi yoo bẹrẹ nipasẹ yiyan ipa mi. Mo ro pe Mo wa ore kan ti awọn ronu fun ayipada kan ti ijoba ni Greece, ati ki o pataki ore kan ti Alexis Tsipras. Mo ti jẹ ẹlẹgbẹ fun ọdun meji to kọja ti Yanis Varoufakis, ẹniti o n ṣiṣẹ ni bayi fun ile igbimọ aṣofin ni Athens ni akoko yii lori tikẹti Syriza. O ti yan tẹlẹ nipasẹ Syriza fun kini agbegbe idibo ọpọlọpọ ijoko. Ni alẹ ṣaaju ki idibo ni Ile asofin, nibiti iyipo kẹta ti yiyan ibori ti ṣaju idibo yii, Mo fi akọsilẹ ti ara ẹni ti iwuri si Alexis Tsipras, eyiti wọn tu silẹ si awọn atẹjade Greek. Nitorina ipo mi ni a mọ ni Greece.

Kini pẹpẹ ti ẹgbẹ Syriza? Jẹ ki n kan ṣe akopọ laisi lilọ sinu awọn alaye ti awọn ọna oriṣiriṣi ti wọn daba lati ṣe. Mo ro pe aaye pataki ni pe orilẹ-ede Giriki ti wa labẹ awọn ipo fun ipese iṣowo ti o tẹsiwaju, pẹlu atunṣe ti gbese ni ọdun 2012. Awọn wọnyi ni awọn Memorandum, eyiti o han gbangba pe ko ni aṣeyọri bi eto imularada aje. Aaye yẹn ti han gbangba lọpọlọpọ si awọn oludibo Giriki, eyiti o jẹ idi ti ẹgbẹ ti o kọ awọn ipo yẹn wa ni ipo aṣaaju. Nitorinaa ipese ipilẹ ti pẹpẹ Syriza ni pe awọn ipo yẹn ko ni gba si bi ipo ijọba Giriki.

Roger Strassburg: Ewo ni itumo?

James Galbraith: Jẹ ki n tẹsiwaju fun diẹ diẹ lori bi o ṣe dara julọ lati ronu ti awọn ipese yẹn.

Igbejade lasan ti o ka ninu atẹjade ni: iranlọwọ owo, ṣugbọn lati le yẹ fun rẹ o ni lati ṣe awọn atunṣe kan, ati pe aaye ti awọn atunṣe ni lati fi ọrọ-aje rẹ pada si ipo ti idije ati ni ọna ti Idagba. Ati pe iyẹn n tẹsiwaju fun ọdun mẹfa, ati pe awọn abajade jẹ ohun ti a rii: Dipo eto-ọrọ ti o dagba o ni eto-ọrọ aje ati awujọ ti a tẹnumọ si aaye ti fifọ, pẹlu alainiṣẹ nla ati iṣilọ ti awọn apakan pataki ti kilasi ọjọgbọn paapaa. , ati irẹwẹsi ti awọn ile-iṣẹ awujọ mojuto, eto-ẹkọ, itọju ilera, awọn iṣẹ ilu ati ohun gbogbo miiran si aaye nibiti wọn jẹ idena gidi si idoko-owo ati aṣeyọri eto-ọrọ. Ati pe o ni talaka ti awọn apakan nla ti olugbe, paapaa awọn olugbe agbalagba. O jẹ ikuna ni gbogbo ipele. Lẹhinna eniyan ni lati beere, Njẹ eto otitọ wa fun imularada eto-ọrọ ni aye akọkọ? Ati pe Mo ro pe o han gbangba pe paapaa ti awọn ti o jiyan fun eto yii gbagbọ pe o le mu imularada ati idagbasoke pọ si, awọn ibi-afẹde wọnyi jẹ awọn ero keji tabi paapaa awọn ero ile-ẹkọ giga ninu ọkan wọn. O han gbangba pe awọn eto imulo ti o ṣalaye bi ipo wa ni isalẹ kii ṣe atunṣe, ṣugbọn ijiya ni ihuwasi. Ijiya ni ihuwasi lodi si gbogbo orilẹ-ede Giriki, ati lori ipilẹ ti ko tọ ti ojuse apapọ fun gbigba aiṣedeede ti awọn ọran ti ipinlẹ Giriki nipasẹ awọn ijọba iṣaaju ati nipasẹ ẹgbẹ oselu Greek.

Roger Strassburg: Schäuble ti wi Elo.

James Galbraith: Bẹẹni. Ti o ba ka iwe-iranti Timothy Geithner, o han gbangba pe iwa yii ni o kọlu rẹ, eyiti o ṣe afihan aibikita iwa ihuwasi si ọjọ iwaju Yuroopu.

Roger Strassburg: Iyẹn ni ihuwasi ti pupọ julọ ti ijọba Jamani ati awọn atẹjade.

James Galbraith: Òótọ́ yẹn kò fi wọ́n pa mọ́. O han gedegbe Emi kii ṣe ọkan ninu awọn olufẹ ti ko peye ti Akowe Geithner, ṣugbọn ni aaye yii, o han gbangba pe o ti gbasilẹ iwoye deede ati iṣesi iyalẹnu si ọna yẹn ti oyun.

Roger Strassburg: Awọn ara ilu Yuroopu kọ ọ.

James Galbraith: Bẹẹni, daju pe o jẹ. Nitorinaa a ni lori igbasilẹ ni ọna aibikita pe o jẹ ijiya dipo ilana imupadabọ. Emi ko ro pe enikeni le gan jiyan bibẹkọ ti. Ilana ijiya ti o wa ni aaye ni apakan nitori awọn anfani ti awọn ayanilowo ni gbigba ohun-ini ni awọn idiyele tita-ina. Ti o ni besikale a gbese-odè ká iwa. Ati apakan nitori ti awọn ti abẹnu iselu ti awọn German ipinle ni ti akoko, ninu eyi ti a moralizing alaye wà akoso diẹ wulo ju kan diẹ oninurere ọkan yoo ti.

Roger Strassburg: Emi ko ro pe iyẹn ti yipada gaan.

James Galbraith: Boya kii ṣe, ṣugbọn o jẹ ọkan ninu awọn ero ti o lọ sinu imuse ti eto imulo ni akọkọ.

Roger Strassburg: Nitoribẹẹ ni bayi wọn ko le yipada iyẹn nitori wọn ti fun gbogbo eniyan ni pataki…

James Galbraith: Jẹ ki a de ibeere boya boya awọn nkan le yipada diẹ si ọna. Mo ro pe ọkan duna pẹlu eniyan ti o koo pẹlu. O ko duna pẹlu eniyan ti o gba pẹlu. A yoo kan fi idi eyi mulẹ bi aaye ibẹrẹ fun ibaraẹnisọrọ naa. Ni ọran naa, ti o mọ eyi, pe a ko ṣe awọn ere ti ijọba ti o wa lọwọlọwọ ti nṣere, ti dibọn pe awọn eto imulo ti o fowo si jẹ idagbasoke ati imularada ati awọn eto imulo atunṣe nigbati o ba mọ. pe wọn jẹ awọn ipo nirọrun fun eto imulo inawo ti “fa ati dibọn” ti o ti wa ni ilọsiwaju fun igba pipẹ.

Iyẹn ti sọ, kini idogba ti yoo lo si ijọba Giriki ti o ba yan lati ṣe idanimọ otitọ yii ati mu ọna ti o yatọ? Ni otitọ idogba ti o wa kii ṣe odo, ṣugbọn o ni opin si diẹ ninu awọn iwọn ti yoo jẹ iwọn ni deede ni awọn ipo lasan. Ni ọna kan, awọn apakan kan wa ti gbese ti o yẹ ki o yiyi pada ni deede. Niwọn igba ti gbese naa ti fẹrẹẹ jẹ gbogbo - gbogbo awọn ẹya pataki ti o wa ni ọwọ awọn alaṣẹ ti gbogbo eniyan, ibeere boya boya wọn yoo yika rẹ jẹ ibeere eto imulo fun wọn. Ni diẹ ninu awọn ori wọn ni agbara, ti wọn ba yan, lati gbe awọn Hellene ni aiyipada imọ-ẹrọ, ṣugbọn ọkan ni lati beere ohun ti o ṣẹlẹ labẹ awọn ipo naa, ati idahun si jẹ, Emi yoo ronu, kii ṣe pupọ. Ti mo ba jẹ iwe-kikọ kan fun ọ, ati pe agbara mi lati sanwo da lori ifẹ rẹ lati yi pada, lẹhinna ti o ba sọ, iwọ ko yi pada, ati pe Emi ko sanwo fun ọ, daradara, o tun di owo naa mu. akiyesi ati pe o tun n gba anfani ati pe o tun jẹ dukia. Kii ṣe ọrọ ọrọ-aje laarin wa, ayafi pe o ko ni owo naa. Ṣugbọn European Central Bank ati awọn alaṣẹ Yuroopu miiran ko nilo owo. Ko dabi gbese ikọkọ. Nitorinaa iyẹn jẹ ibeere atọwọda.

Ati aaye miiran ti idogba ni Alaṣẹ Liquidity Pajawiri, eyiti o da eto ifowopamọ Giriki duro. Lati ge ELA yoo jẹ lati fa pulọọgi naa sori eto ile-ifowopamọ Giriki ati ni imunadoko lati fi ipa mu idaamu kan ninu awọn ọran ti agbegbe Euro. Ti iwa ti awọn ayanilowo jẹ "ọna mi tabi ọna opopona", pe o le ni idibo, ṣugbọn o le ma yi awọn eto imulo rẹ pada, daradara lẹhinna ẹrù ti ojuse itan yoo wa lori wọn. A yoo ri. Sibẹsibẹ wiwo ipilẹ mi ni pe Jamani, ti jẹ ọkan ninu awọn orilẹ-ede aringbungbun ni ipilẹṣẹ ti European Union ati ni ipilẹṣẹ ti agbegbe Euro, kii yoo fi ọgbọn ṣe igbesẹ ti fifun European Union ati Eurozone lori ariyanjiyan nipa conditionalities so si ti o ti kọja owo idunadura.

Roger Strassburg: Iyẹn da lori bi wọn ṣe ṣe iṣiro eewu ti iyẹn yoo ṣẹlẹ. Emi ko ni idaniloju bi wọn ṣe ṣe iṣiro rẹ.

James Galbraith: Iyẹn ni, dajudaju, ibeere naa, ṣugbọn nigbati o ba lọ sinu ere ere poka, iwọ ko lọ ni fifihan awọn kaadi rẹ. O han ni pe ijọba Jamani yoo fẹ ki ijọba Giriki ti nwọle ti o le fa ọwọ rẹ. Mo ro pe wọn le nireti ni deede pe ijọba Giriki ti nwọle, ko dabi awọn ijọba Giriki ti iṣaaju, kii yoo ṣe iyẹn. Iyatọ nla kan ni pe awọn ijọba Giriki ti iṣaaju ni awọn ẹgbẹ inu nla ti o ni ibamu pẹlu awọn eto imulo ti Memorandum ati Troika. Dajudaju eyi jẹ otitọ ti ijọba Papandreou. George Papandreou ti yika nipasẹ awọn aririn ajo ẹlẹgbẹ neoliberal. Ati pe iyẹn kii yoo jẹ otitọ ti ijọba ti nwọle, ni ro pe Syriza bori ninu idibo naa. Nitorinaa awọn alabaṣiṣẹpọ Ilu Yuroopu le nireti ni idiyele pe ere poka yoo ni lati ṣere fun igba diẹ. A yoo rii boya o le wa si iru adehun ti o ni oye. O ni awọn orilẹ-ede olominira meji ti o ni iyatọ ti wiwo, ati pe ọkan ninu wọn ni ọran ti o lagbara pupọ ni inifura fun gbigbe ipa ọna ti o yatọ lẹhin ọdun mẹfa ti igbiyanju igbagbọ to dara lati jẹ ki ipa ọna miiran ṣiṣẹ nigbati o han gbangba kii ṣe ipa ọna ṣiṣe.

Roger Strassburg: Mo mọ Yanis Varoufakis ṣe kedere nipa iyẹn nigba ti a ba a sọrọ diẹ diẹ sii ju ọdun kan sẹhin. O sọ pe oun kii yoo sanwo niwọn igba ti awọn ipo ko ba tọ.

James Galbraith: Ti o ba wo gbese ijọba Giriki ni awọn ofin ṣiṣe iṣiro, ti o ba wo labẹ awọn ofin IPSAS, atunto ni ọdun 2012 ti jẹ ipilẹ pupọ tẹlẹ. Eyi jẹ gbese ti o wa lori awọn ofin gigun pupọ ni awọn oṣuwọn iwulo kekere, ṣugbọn ohun pataki julọ ni pe o wa ni ọwọ awọn ayanilowo gbangba. Awọn nkan ti o wa ni ọwọ awọn ayanilowo aladani le ṣee san laisi iṣoro, nitorinaa ko si eewu kan ti ipadabọ ọja kirẹditi aladani gbogbogbo. Awọn nkan ti o wa ni ọwọ gbogbo eniyan jẹ ọrọ iṣiro, eyiti o ni ibatan si awọn ofin ti agbegbe Eurozone ti o ko le kọ gbese naa gangan nitori iyẹn yoo jẹ ki o rọrun pupọ lati sa fun awọn ipo.

Ni eyikeyi iṣẹlẹ awọn majemu yoo jẹ pataki lẹta ti o ku ni kete ti ijọba tuntun ba gba awọn eto imulo rẹ ni aye. Jẹ ká kan ya ọkan apẹẹrẹ Mo wa kekere kan faramọ pẹlu. Ti o ba jade lọ si awọn erekusu Giriki, ọkọọkan wọn ni ibudo agbara ina mọnamọna ti ara wọn, eyiti o wa ni iseda ti awọn erekusu. Gbogbo wọn jẹ monopolies. Ṣe o gba awọn anikanjọpọn wọnyẹn ta fun awọn oludokoowo ajeji lati le ni itẹlọrun awọn gbese rẹ, ninu ọran wo ni o fi awọn olugbe ti ọkọọkan awọn erekuṣu kekere wọnyi si aanu ti anikanjọpọn agbara ina mọnamọna kekere kan? Iyẹn jẹ lati oju iwoye eto imulo gbogbo eniyan kii ṣe imọran ti o dara pupọ. Ko ni nkankan lati ṣe pẹlu idagbasoke ọrọ-aje. O ni lati pẹlu agbara ohun ti o jẹ deede si onile agbegbe kan lati gba agbara iye owo iyalo ailopin. O dabi ilu Chicago ti o n ta awọn mita paati si ile-iṣẹ aladani kan. O tumọ si pe ko si awọn ere ita gbangba diẹ sii ni Chicago nitori pe o ni lati sanwo fun ile-iṣẹ naa fun owo-wiwọle mita paati ti o sọnu. Iyẹn kii ṣe ilana idagbasoke eto-ọrọ.

Roger Strassburg: Iyẹn jẹ akanṣe aṣoju, botilẹjẹpe, iyẹn ti n ṣẹlẹ ni Germany, bakanna – Awọn ajọṣepọ Aladani-Agban-gba.

James Galbraith: Bẹẹni, ṣugbọn iyẹn ni awọn abajade ohun elo, eyiti ko ni nkankan lati ṣe pẹlu idagbasoke eto-ọrọ, ṣugbọn adehun ti o dara lati ṣe pẹlu ṣiṣeeṣe ti igbesi aye agbegbe.

Ati pe a tun n sọrọ nipa awọn ibeere nipa awọn ilana ti n ṣakoso ọja iṣẹ. Yara idunadura le wa nibẹ. Fún àpẹẹrẹ, ìpèsè kan wà nínú òfin Gíríìkì, láti ìgbà ayé Andreas Papandreou, tí ó dín díẹ̀ lára ​​agbára òṣìṣẹ́ rẹ tí o lè fi sílẹ̀ nígbàkigbà. Ipese yẹn nira lati ṣetọju nigbati ida nla ti awọn iṣowo rẹ n lọ ni owo. Nitorinaa yara idunadura kan wa nipa awọn ofin ọja iṣẹ. Bi o ṣe n lọ nipasẹ awọn nkan wọnyi, o sọ pe, o dara, jẹ ẹtọ eyikeyi si nkan ti ipese, ati pe bi ko ba ṣe bẹ, kini ipese to dara julọ?

Awọn apakan ti eto Syriza ni lati yọkuro diẹ ninu titẹ lori awọn ẹya ti o ni ipalara julọ ti olugbe Giriki, awọn eniyan ti ko ni aye si agbara ina, awọn eniyan ti o nilo ounjẹ ni awọn ile-iwe. Ni Greece loni awọn ipin pataki ti olugbe wa ti o wa ninu ipọnju nla. Ibaṣepọ pẹlu iyẹn jẹ apakan ti eto naa. Yoo dara fun Greece lati ni diẹ ninu yara inawo lati ṣe awọn ayipada, ṣugbọn awọn ayipada pataki wa paapaa ti ko ba munadoko tabi yara inawo tuntun ti o munadoko pupọ. Greece ti dinku aipe iṣowo rẹ tẹlẹ, o n ṣiṣẹ ni ajeseku akọkọ.

Roger Strassburg: Awọn aipe iṣowo ti dinku nitori idinku awọn agbewọle lati ilu okeere, otun?

James Galbraith: Bẹẹni, o jẹ nipataki nitori idinku awọn agbewọle lati ilu okeere, aaye naa ni pe ni ipele iṣẹ ṣiṣe lọwọlọwọ, ko si iwulo lẹsẹkẹsẹ fun awọn orisun inawo tuntun lati kan tẹsiwaju nirọrun. Ati nitorinaa idogba lori iyipada eto imulo ni ọwọ yẹn kii yoo jẹ ipinnu.

Nitorinaa iyẹn ni eto ipilẹ-ipilẹ. Lẹhinna o ni ibeere kini kini European Union le ṣe ti o ba jẹ itara nitootọ nipasẹ ifẹ ti o dara lati ṣe iranlọwọ kii ṣe ipinlẹ alabaṣepọ nikan ni pataki, ṣugbọn boya diẹ sii ni gbogbogbo, lati gbe lati eto imulo ti gbigba gbese ati ijiya si imulo ti imuduro ati imugboroosi. Iyẹn yoo tun, Mo ro pe, wa lori ero.

Daradara lẹhinna a gba sinu ilẹ ti awọn Igbero iwonba. Imọran Iwọntunwọnsi jẹ imọran fun gbogbo agbegbe Eurozone, ṣugbọn dajudaju yoo ni iwulo diẹ si ọran Giriki. Iseda igbero naa ti wa diẹ lati igba ti a ti tẹjade ẹya ti o kẹhin ti Imudaniloju Iwọntunwọnsi, o ṣeun si Sr. Draghi ati awọn gbigbe rẹ si ọna Quantitative Easing. Ọna ti o ni oye siwaju, ninu eyiti iwulo diẹ ti wa si awọn ijọba miiran ti Yuroopu, yoo jẹ lati ṣe ifilọlẹ eto idoko-owo nla nipasẹ Banki Idoko-owo Yuroopu ati fun ECB lati ṣe iṣeduro idiyele awọn iwe ifowopamosi EIB. Gbigba iroyin ti o daju wipe awọn arosọ ti Europe ti gbe gidigidi ni ojurere ti ohun idoko eto, ati esan ni rhetorical ipele Juncker ká 315 bilionu Euro eto fi idi ti yi ni a abẹ aini, ohun pataki nilo. Ṣugbọn dajudaju imọran Juncker kii ṣe eto imulo ti o munadoko.

Roger Strassburg: Ṣe eyi jẹ iṣoro owo ibamu miiran bi?

James Galbraith: O jẹ iṣoro idogba. Ninu ọran ti eto Juncker nikan ni iye owo ti gbogbo eniyan, ati imọran ni pe eyi yoo ṣe iwuri fun iye nla ti idoko-owo aladani. Kii ṣe iwulo gaan gaan, ṣugbọn jẹ ki a mu otitọ pe o ti gba iwulo fun eto kan ati pe o tun ti gba o kere ju ida kan ti iwọn ti o nilo gaan. Nitorina a ti fi diẹ ninu awọn nọmba ti o ni irisi nla lori tabili. Iwọnyi jẹ awọn igbesẹ ti o tọ. Bayi a le haggle lori ohun ti o to lati jẹ ki o ṣiṣẹ. O jẹ diẹ bi George Bernard Shaw ati Lady Astor. O mọ itan yẹn, otun?

Roger Strassburg: Rara, Emi ko.

James Galbraith: O jẹ ọkan ninu awọn itan atijọ. Shaw yipada si Lady Astor ni ibi ounjẹ alẹ kan o sọ pe, "Madame, ṣe iwọ yoo sun pẹlu mi fun milionu kan poun?", O si sọ pe, "Emi yoo ro o". Nígbà náà ni ó wí pé, “Báwo ni ìwọ̀n gíráàmù mẹ́wàá?”, Ó sì dáhùn pé, “Kí ni o rò pé èmi ni?” Lẹhinna o sọ pe, “Daradara a ti fi idi yẹn mulẹ, ni bayi a kan n ṣaja lori idiyele naa.” Lehin ti o ti fi idi rẹ mulẹ pe a nilo eto idoko-owo, a le sọ bayi nipa bi a ṣe le ṣe aṣeyọri rẹ.

Ohun miiran ti yoo wulo pupọ fun European Union lati ṣiṣẹ ni iyara yoo jẹ lati gba diẹ ninu awọn iwọn fun iduroṣinṣin owo-wiwọle ati iranlọwọ eniyan fun awọn olugbe ti o ni ipalara.

Roger Strassburg: Awọn eto gbigbe.

James Galbraith: Emi kii yoo pe wọn awọn eto gbigbe. Emi yoo pe wọn awọn eto iṣeduro awujọ. Gbigbe tumọ si pe ẹnikan ọlọrọ n sanwo fun ẹnikan talaka. Ṣugbọn nigbati o ba n mu orisun kan ti ko lo lọwọlọwọ ati mu pada wa si lilo, kii ṣe ohun ti o n ṣe. O n ṣe iduroṣinṣin ipo awujọ ati ti ọrọ-aje ni orilẹ-ede olugba laisi idiyele gidi si eto-ọrọ Yuroopu ti o tobi julọ.

Roger Strassburg: O n tun awọn eto iṣeduro pada.

James Galbraith: Bẹẹni, gangan. Ati ṣiṣe ni ipilẹ alagbero. Iṣeduro alainiṣẹ ti jiroro bi ipilẹṣẹ jakejado Yuroopu, ṣugbọn o tun le ni iranlọwọ ounje. Mo ti sọ lori awọn ọdun dabaa kan diẹ ohun miiran, sugbon awon meji yoo jẹ lẹsẹkẹsẹ wulo, ati awọn fanfa ti bi o lati Fund wọn jẹ ninu awọn Iwonba igbero.

Nitorinaa Mo ro pe kini eniyan le nireti, ati pe Emi ko sọrọ fun Syriza ni ọna eyikeyi nipa sisọ eyi, ati pe Mo fẹ ki iyẹn han gbangba, ṣugbọn Mo ro pe eniyan le nireti ipo idunadura imudara lati ni idagbasoke nipasẹ ijọba Giriki tuntun kan. . Ati ọkan ti o ni imọran ati ti o ni imọran, ọkan ti o da lori awọn ilana ti a ti lo ni gbogbo ipele ni itumọ ti Europe.

Awọn European Union ati German Iṣọkan ni a mu mejeeji wa si awọn ilana ti iṣọkan awujọ ati ilọsiwaju ti o wọpọ; Federal Republic ni akọkọ, isọdọkan Jamani ati European Union, gbogbo wọn ti a ṣe lori ede ti awọn ipilẹ ti ifisi ati iṣọkan ati atilẹyin ifowosowopo.

Roger Strassburg: Iṣọkan jẹ gbogbo awọn ara Jamani.

James Galbraith: Gbogbo ara Jamani niyẹn, bẹẹni. Ṣugbọn o dara, o jẹ ilana ti a ti sọ ni Germany, ti o ni oye ni agbegbe oselu German, ati pe, Mo ro pe, ilana ti ilọsiwaju fun Europe, tabi fun ọrọ naa, iduroṣinṣin ti Europe da.

Roger Strassburg: Iyẹn yoo nilo idaniloju pupọ. Ijọpọ jẹ ohun kan…

James Galbraith: A ko beere fun referendum, a plebiscite ni German olugbe. Eyi jẹ ibeere lati pinnu laarin awọn ijọba. A ko nilo lati parowa fun awọn eniyan lori awọn ipilẹ ti eyi, ọkan kan nilo lati ni adehun nipa ọna itẹwọgba lati tẹsiwaju.

Roger Strassburg: Ko rọrun rara ni Germany - tabi nibikibi miiran, fun ọran naa.

James Galbraith: Ko si eniti o so ayedero. Nigbati o nsoro ni bayi, bi mo ti wa ni gbogbo igba, fun ara mi nibi, Mo ti nigbagbogbo bi ofin gbogbogbo ro pe ọkan n ṣe adehun pẹlu awọn eniyan ti o ko gba, kii ṣe pẹlu awọn eniyan ti o gba pẹlu, ati pe o ṣe adehun pẹlu igbagbọ to dara. O jẹ ọranyan ni ẹgbẹ mejeeji pe o ṣe adehun ni igbagbọ to dara, bibẹẹkọ ko si aaye ni nini idunadura naa. Ati pe Emi yoo yan nigbagbogbo bi alabaṣepọ idunadura kan aṣẹ oloselu ti o ni aṣẹ gidi. Dajudaju olori ti Jamani jẹ eniyan ni ipo yẹn, Emi yoo sọ pe o ni aṣeyọri julọ ati agbara iṣelu ni Yuroopu ode oni. Nigbati o ba n dunadura, o ṣe adehun pẹlu eniyan ti o ga julọ. Iyẹn jẹ ki o ni anfani diẹ sii lati ni abajade ti o wuyi ju ti o ba ṣunadura pẹlu ẹnikan ti o wa ni ipo inu ti ko lagbara pupọ, ati pe ko le ṣe awọn ayipada ninu eto imulo.

Roger Strassburg: Ọkan ninu awọn nkan wọnyẹn ti a ti tapa ni ayika fun igba diẹ, njẹ iru nkan kan yoo wa bi Amẹrika kan ti Yuroopu, ati pe kii yoo ṣẹlẹ.

James Galbraith: Dajudaju kii ṣe apakan ti eto Syriza. Eto Syriza jẹ eto pro-European. O ti wa ni, ati ki o Mo ro pe Europe ati Europeans, eniyan ti wa ni ileri lati awọn European ise agbese, le ro o kan nla ọpọlọ ti orire ti o ti dide ni Greece, ati Nitori, gba Nitori ati awọn ti paradà, ni Spain, bi daradara bi ninu awọn bayi. ijoba ti Italy, a Pro-European ṣeto ti ẹni, ti idi ni iyipada, todara ayipada, lati ṣe awọn European ise agbese le yanju. Iyẹn ni ọpọlọpọ awọn ọna laini ikẹhin ti yoo wa nibẹ. Ti awọn agbeka yẹn ko ba ṣaṣeyọri, lẹhinna o ni ẹgbẹ Star marun ni Ilu Italia, ati pe o ni, Mo ro pe, Golden Dawn ni Greece. Nitorinaa oriire fun ọ ti o ba lọ lati ibiti a wa ni bayi si iyẹn. Ati pe Emi ko sọ pe Irawọ marun ati Golden Dawn jẹ deede, wọn kii ṣe, ṣugbọn wọn jẹ alatako-European.

Roger Strassburg: Diẹ bi AfD ni Germany.

James Galbraith: Emi kii yoo paapaa sọ iyẹn. Mo ro pe gbogbo awọn mẹta ni o yatọ si gaan, ṣugbọn iwọ yoo lọ si iselu eyiti o jẹ ẹgbin pupọ, iwa buburu pupọ ati egboogi-European ni ihuwasi kuku ju imudara ati pro-European ni ihuwasi.

Roger Strassburg: O ni awọn aṣa wọnyẹn ni UK, bakanna.

James Galbraith: Dajudaju. Nitorinaa pẹlu iyẹn ni lokan, o ni aye nibi, o kere ju ni ipilẹ, lati ṣẹda window kan ti, jẹ ki a sọ, ireti imudara ninu ọran Yuroopu.

Roger Strassburg: Ṣe o ro pe Syriza ni aye lati bori? Mo n beere fun awọn agbara asotele rẹ nibi…

James Galbraith: Ko ṣe pataki lati nireti lati le farada. O jẹ gbolohun ọrọ ti William ti Orange, Mo kọ ẹkọ ni ọdun diẹ sẹhin lati ọdọ ọrẹ mi Bill Black. Mo ṣetọju iyẹn, jẹ ki a lepa laini kan niwọn igba ti ireti aṣeyọri wa.

Roger Strassburg: Eyi ni aye ti o dara julọ ti wọn ti ni, daradara, lailai.

James Galbraith: Bẹẹni. Bi awọn kan kekere "d" tiwantiwa Mo ti ri awọn ipo ni Greece oyimbo imoriya nitori ti o ni nibi nkankan gan gan toje ni eyikeyi orilẹ-ede ni odun to šẹšẹ, eyi ti o jẹ ẹya idibo ninu eyi ti awọn àkọsílẹ ti wa ni ṣiṣe a wun ti o ọrọ. Abajade kii ṣe ibeere ti diẹ ninu awọn ifọwọyi laarin awọn kilasi oselu ti o wa tẹlẹ, tabi paapaa itankalẹ ti eto ẹgbẹ ti o wa tẹlẹ, eyiti o jẹ ọran ni Ilu Italia. Won ni a ko o-ge yiyan, ati awọn ti wọn n ṣe awọn ti o. Eyi ni ohun ti ijọba tiwantiwa yẹ ki o jẹ nipa. Nigbagbogbo o jẹ diẹ ninu ẹya blurry pupọ ti iyẹn dara julọ.

Roger Strassburg: O han ni akoko ti Syriza kii yoo ni anfani lati ṣe ijọba laisi iṣọpọ kan.

James Galbraith: Bẹẹni, Emi yoo gba pẹlu iyẹn. Ti o ba kan wo mathimatiki ti awọn idibo, amoro mi ni pe wọn yoo nilo ibikan to awọn ijoko ogun.

Roger Strassburg: Fi fun awọn ajeseku ti aadọta.

James Galbraith: Bẹẹni. Wọn yoo gba ipilẹ ọgọrin, lẹhinna ẹbun ti aadọta, lẹhinna wọn nilo to ogun diẹ sii, da lori kini ala ti iṣẹgun gangan jẹ. Ati lẹhinna ohun ti o ṣẹlẹ ni otitọ da lori ohun ti o ṣẹlẹ si aṣoju ti awọn nkan ti o kere julọ ninu eto Giriki, ti a fun ni ẹnu-ọna ogorun mẹta lati wọle si ile igbimọ aṣofin, nitorinaa o ko mọ iru awọn oṣere miiran yoo jẹ aṣoju ati ni kini kini awọn nọmba. Iyẹn jẹ gbogbo ni ṣiṣan, nitorinaa a yoo rii.

Roger Strassburg: O si maa wa awon.

James Galbraith: Oh, yoo jẹ igbadun, ṣugbọn o nilo lati ni, sọ, gbigba awọn ọmọ ẹgbẹ ogun, ati pe ti o ko ba gba wọn, lẹhinna idibo miiran wa. Ati ilana aṣoju ti idibo keji ni lati tun fi idi akọkọ mulẹ, ati pe awọn oludibo le lọ siwaju tabi sẹhin. O ṣee ṣe ni gbogbogbo ninu ọran keji pe iwọ yoo gba ifọkanbalẹ ti awọn eniyan ti o sọ, to ọrọ isọkusọ yii, ki o lọ si ibudó Syriza.

Roger Strassburg: Eniyan yoo dibo fun ọkan diẹ seese lati win.

James Galbraith: Bẹẹni, gangan. Pẹlupẹlu, nigba ti o ba ni idibo, ati pe o ni abajade yii ti ibi ti ẹgbẹ ti o jẹ ọdun diẹ sẹyin ni awọn ipele ti o kere pupọ ti gbe soke si awọn twenties ti o ga julọ, ati ni awọn ofin ti atilẹyin ti o gbajumo jẹ ẹya ti o tobi julo ti oselu ni agbegbe. orilẹ-ede, lẹhinna iwoye ti ẹgbẹ ati oludari rẹ yipada. O jẹ ọdun diẹ sẹhin, ko si ẹnikan ti yoo ba Alexis Tsipras sọrọ. A kà a si iru eewu eewu ti o yẹ ki o wa ni ikọkọ. Lẹhinna o di oludari ti alatako ijọba Giriki, eyiti o jẹ ki o kere ju wiwa lori aaye agbegbe. Ati lẹhinna pẹlu awọn idibo ile-igbimọ ijọba Yuroopu o di ẹgbẹ ti o tobi julọ, eyiti o ṣẹda iru iṣeeṣe ti o ṣeeṣe pe yoo jẹ pe Syriza yoo ṣẹgun idibo naa. Leyin naa ni ibeere boya ibo yoo waye, leyin naa o han gbangba pe ijoba ko le gba ibo 180 lati yan oludije fun ipo Aare, a si wa. Eyi jẹ akopọ, ilana ti nlọ lọwọ.

Roger Strassburg: Wọn han ni bayi lati le yanju.

James Galbraith: Wọn jẹ, gẹgẹbi agbara oloselu ni Greece, ṣiṣeeṣe.

Roger Strassburg: Bawo ni a tẹ a itọju rẹ. Ǹjẹ́ wọ́n ń bá a lò lọ́nà títọ́?

James Galbraith: Iwọnyi jẹ awọn idanwo. Emi ko binu awọn ipa ti ipo iṣe awọn ilana wọn. Mo ro pe awọn ohun kan wa ninu iṣelu. Kò bọ́gbọ́n mu láti fa ìyàtọ̀ sáàárín ọ̀nà àtijọ́, kí o sì jẹ́ kí ó ṣòro láti sọdá ìdènà yẹn láti di agbára ìṣèlú tí ó gbajúmọ̀. Eyi ti o tumọ si, nigba ti o ba ni igbiyanju ti o ṣaṣeyọri iyẹn, iyẹn jẹ ohun ti a gbọdọ mu ni pataki. Kii ṣe iṣẹlẹ ijamba, kii ṣe nkan ti o ṣaṣeyọri ni irọrun. O jẹ ilana ti awọn ọdun. Ati pe iyẹn ni ohun ti a ti ṣakiyesi ni Greece, ohunkan ti o wa ni akoko kan oṣere kekere ti aibikita ni orilẹ-ede ti ijọba tiwantiwa Tuntun ati PASOK jẹ gaba lori, awọn ẹgbẹ oselu meji ti o ti pẹ pupọ ti o ni awọn aṣa dynastic giga ti nlọ pada si opin ti ara ilu. ogun, ati paapa si opin ti awọn Junta ni 1974. Ati awọn ti o oselu aṣẹ ti crumbled, akọkọ PASOK, ati bayi o ri awọn ojulumo sile ti New Democracy. Nitorina nkankan titun ti farahan.

Roger Strassburg: Ṣe kii ṣe PASOK bayi ni kekere ti wọn ko le paapaa ṣe sinu ile igbimọ aṣofin?

James Galbraith: Ohun ti o ṣẹlẹ ni PASOK ni pe George Papandreou ti lọ silẹ lati ṣe agbekalẹ tirẹ, ati pe a yoo rii ohun ti o ṣẹlẹ nibẹ. Emi ko sunmọ to lati ni anfani lati ṣe idajọ, ṣugbọn o le jẹ ọkan tabi ekeji, Venizelos vs. Papandreou. Tabi awọn iṣeeṣe meji miiran ni pe o le jẹ mejeeji tabi o le jẹ bẹni. A yoo ri.

Roger Strassburg: Tsipras dabi ẹni pe o ni itara diẹ.

James Galbraith: Mo ti rii i ni isunmọ ni awọn igba meji ni awọn akoko pataki nibiti oju orilẹ-ede ti han gbangba lori rẹ. Mo ti sọ fun u lori nọmba kan ti nija, o si wà ni Austin ni a apero kan diẹ odun seyin, ati ki o Mo ni kan ori ti u bi a laniiyan niwaju ni ikọkọ, ati ki o kan kuku ìkan ni gbangba.