בעשאַס אַ לעצטע יאַזדע צוריק היים צו ינדיאַ, איך געראטן צו כאַפּן זיך מיט Siddharth Varadarajan, אַססאָסיאַטע עדיטאָר פון די הינדו - א נאציאנאלע צייטונג אין אינדיע – אין זיין אפיס אין דער אינדיאנער צייטונג געזעלשאפט, אין Rafi Marg, ניו דעלי.
די דאַטע איז 6 יולי 2007 און אַרויס עס איז אַ הייס שפּעט נאָכמיטאָג אין דעלי ...
א קליין טייל פון די טראַנסקריפּט איז אַ ביסל מאַדאַפייד (ספּעציעל די פֿראגן) פֿאַר גרעסערע קלעריטי ווען לייענען און אַקיעראַסי פון היסטארישע ציטירט.
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: ביי די באַנדונג סאַמיט אין 1955 אין ינדאָנעסיאַ, אונדזער ערשטער פרעמיער מיניסטער Jawaharlal Nehru האָט געבעטן עטלעכע פון די SEATO (דרום מזרח אַסיאַן טריטי ארגאניזאציע - אַ זיכערהייט פּאַקט אין דרום מזרח אזיע פּראָמאָטעד דורך די יו. עס. אין די מיטן 20 יאָרהונדערט) לענדער וואָס אַטענדאַד די קאָנפֿערענץ די פאלגענדע קשיא: פארוואס זענען בריטאַן און די פאַרייניקטע שטאַטן טייל פון די "פאַרטיידיקונג געגנט" פון סאָוטהעאַסט אזיע?
דאָס איז געווען אין די באַנדונג סאַמיט אין 1955. הייַנט, אונדזער פּריים מיניסטער מר מאַנמאָהאַן סינג האט קיין פראבלעמען אונטער סיינינג זיכערהייט פּאַקט מיט די פאַרייניקטע שטאַטן! קענען איר בעערעך שפּור די הינטערגרונט צו די ראַדיקאַל ענדערונג אין ינדיאַ ס שטעלונג.
Siddharth Varadarajan: איך טראַכטן ערשטער פון אַלע, מיר זאָל דערקלערן די סאָרט פון פּאַקט אַז SEATO איז געווען אָדער די סאָרט פון פּאַקט וואָס CENTO איז געווען - דאָס זענען קעגנצייַטיק זיכערהייט פּאַקט. די זענען גאַנץ אַנדערש פון די פאַרטיידיקונג אַגרימאַנץ וואָס ינדיאַ האט געחתמעט מיט די יו. איך וויל דאס נאר קלארשטעלן. דאָס איז נישט צו זאָגן אַז וואָס ינדיאַ האט געחתמעט איז נישט ומגעוויינטלעך אָדער אַבדזשעקשאַנאַבאַל, אָבער עס איז אַנדערש פון די טייפּס פון פּאַקטיז - ווייַל עס טוט נישט ווייזן קאָלעקטיוו זיכערהייט אַזוי. דאס וואס אינדיע האט אונטערגעשריבן מיט אמעריקע איז אויך גאנץ אנדערש פון דעם וואס אינדיע האט אונטערגעשריבן מיטן סאוועטן פארבאנד אין 1971, און נישט אויף א בעסערן אופן. אָבער פונדעסטוועגן, איך טראַכטן עס איז וויכטיק צו פֿאַרשטיין די פאַקטיש נאַטור פון די פאַרטיידיקונג שייכות וואָס איז געשעעניש צווישן ינדיאַ און די יו. בייסיקלי, אויף 28 יוני 2005, ינדיאַ און די יו. דאָס ינווייזאַז אַ באַטייטיק אַפּגריידינג פון די פאַרטיידיקונג באַציונג וואָס איז געווען אויף די אַפּסווינג זינט די פרי 1990 ס. יסענשאַלי, ווען די העסקעם איז געווען געחתמעט אין 2005, אַ פּלאַץ פון שלאָס עקסערסייזיז זענען געגאנגען אויף, אַ פּלאַץ פון קעגנצייַטיק טריינינג, פאַרטיידיקונג יקסטשיינדזשיז ... און די פאַרייניקטע שטאַטן איז געווען זייער שאַרף אויף פּושינג און סיסטעמייזינג וואָס איז גערופן 'ינטעראָפּעראַביליטי' - אין אנדערע ווערטער שאַפֿן אַ סיטואַציע ווו די ינדיאַן אַרמד פאָרסעס און די יו. עס. אַרמד פאָרסעס קענען אַרבעטן צוזאַמען. מיר האָבן דורכגעקאָכט אַ פּלאַץ פון עקסערסייזינג אָבער עפעס דעם עלעמענט פון ינטעראָפּעראַביליטי איז פעלנדיק ....
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: בייסיקלי זיי וועלן דאָך נישט נוצן ינדיאַן ויסריכט, זיי וועלן פאָדערן אַז מיר נוצן יו.
Siddharth Varadarajan: ריכטיק. איצט אַ באַטייטיק אַספּעקט פון ינטעראָפּעראַטביליטי איז אַז מיר האָבן צו נוצן ענלעך ויסריכט. און איך טראַכטן, אין 2004/2005, די יו. : צי זיין מולטי-ראָלע קאַמבאַט ערקראַפט, צי זיין אַוואַנסירטע נייוואַל קראַפט, צי זיין AWACS, אָדער אנדערע טייפּס פון סערוויילאַנס ערקראַפט, די הערקולעס שווער הייבן ... די יו. און יווענטשאַוואַלי נוצן די אינדיאַנישער אַרמד פאָרסעס צו אַוצאָרס אונדזער 'נידעריק-סוף' אַקטיוויטעטן אין די ברייט אַסיאַן געגנט, דעמאָלט קלאר ינדיאַ מוזן זיין באַקאַנט מיט אונדזער ויסריכט. דער שטייגער פון די 2005 העסקעם איז אויף ויסריכט, עס איז אויף דעוועלאָפּינג די ינטעראָפּעראַביליטי, אָבער עס אויך ענוויזידזשיז אָדער קריייץ אַ יקער פֿאַר ינדיאַ נעמען אָנטייל אין אַזוי גערופענע 'מאַלטי-נאציאנאלע אַפּעריישאַנז' מיט די פאַרייניקטע שטאַטן, "אויב ביידע לענדער פילן דאָס איז אין זייער קעגנצייַטיק אינטערעס." איצט די פאָרמיוליישאַן איז געווען ... עס איז געווען אַ ביסל פון אַ אָפּפאָר פון פריער ינדיאַן שטעלעס ווייַל ינדיאַ האט קיינמאָל מסכים צו נעמען אָנטייל אין מאַלטי-נאציאנאלע אַפּעריישאַנז סייַדן זיי זענען סאַנגקשאַנד דורך און געפירט דורך די פֿאַראייניקטע פֿעלקער. אַזוי, דאָס איז וויידלי געזען ווי אַ נייַע עלעמענט אין ינדיאַ ס פּאָליטיק, וואָס קלאר וואָס די פאַרייניקטע שטאַטן האָבן געצילט צו ברענגען דורך אַ סוסטאַינעד צייט פון פאַרטיידיקונג ינטעראַקשאַנז. אין אנדערע ווערטער, צו שאַפֿן ערד, צו לייגן די ערד פֿאַר די ינדיאַן מיליטער צו נעמען אָנטייל אין אַוצאָרסינג אַקטיוויטעטן. איך טאָן ניט טראַכטן די יו. עס. רעאַליסטיש יקספּעקץ אַז מיר וואָלט אלץ זיין טייל פון אַ ינוויידינג קאָואַלישאַן. דאָס וועט פשוט נישט פּאַסירן. די ינדיאַן פּאָליטיש פאַקט איז אַזאַ אַז קיין רעגירונג קענען טאָן דאָס. אָבער פֿאַר אַקטיוויטעטן ווייניקער ווי דאָס - ווייניקער ווי ינוויידינג לענדער - זיי וועלן צו נוצן ינדיאַן פאַסילאַטיז, ינדיאַן פּערסאַנעל, אאז"ו ו. און דאָס איז יסענשאַלי וואָס די פאַרטיידיקונג העסקעם פון 2005 איז אַלע וועגן.
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: די זאַך איז אַז מיר קען קיינמאָל זיין צענטראל טייל פון אַ ינוויידינג יו קראַפט, פּלייינג אַ שטיצן ראָלע פונדעסטוועגן פריי יו. עס. פאָרסעס צו דורכפירן די שמוציק אַרבעט.
Siddharth Varadarajan: אין אַ וועג מיר קענען שוין זען דעם. צום ביישפּיל, די לעצטע וויזיט פון די USS Nimitz אין ינדיאַ ...
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: יאָ, איך וואָלט פרעגן איר וועגן דעם ...
Siddharth Varadarajan: די USS Nimitz איז געקומען אויף אַ פינף-טאָג וויזיט אין ינדיאַ. פילע מענטשן האָבן פּראָטעסטירט, פילע ינדיאַנס זענען ומגליקלעך וועגן דעם. די סיבה איז ווייל די נימיץ איז א טייל פון אמעריקע'ס שרעקדיפלאמאטיע אינעם פערסישן גאלף קעגן איראן. אַזוי איר האָט דעם וואָפן, דעם וואָרשיפּ וואָס איז דאָרט ווי אַ טייל פון אַ באַטייטיק עסקאַלירונג פון אמעריקאנער דיפּלוימאַנט אין די פּערסיש גאַלף - בייסיקלי סייבער ראַקלינג - טריינג צו סטראַשען יראַן, אָנטייל נעמען אין אַלע מינים פון אַפענסיוו מאַנוווערז. אומבאַקאַנט סיבה ...
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: [לאך...]
Siddharth Varadarajan: און ווען מען האָט געפרעגט, האָט קיינער פון דער אינדישער זייט נישט געוואָלט זאָגן וואו די דאָזיקע שיף גייט פאָר נאָכן טשענעי.
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: זיי זענען אויך נישט גרייט צו דערקלערן אויב די שיף האט יאָדער וועפּאַנז.
Siddharth Varadarajan: ריכטיג, אבער דאס איז נישט געווען די עיקר. זע , אי ז געשאפ ן געװאר ן דע ר אײנדרוק , א ז ד י דאזיק ע שיף , הא ט פארענדיק ט זײ ן פליכט־רײזע , אי ן דע ר פערסישע ר גאלף , או ן אי ז איצ ט אויפ ן װע ג װ ו אומעטום . אבער די שיף געגאנגען רעכט צוריק צו די פּערסיש גאַלף. אַזוי, די פונט איז קלאר אַז דער אינדיאַנישער פּאָרט רופן - די רופן וואָס זיי פאָדערן איז בלויז אַ גוט-ווילן באַזוכן - אויך ינייבאַלז די דיפּלוימאַנט פון מער-טערמין אמעריקאנער אַפענסיוו פאָרמיישאַנז. אַזוי איר קענט זען ווי אַקסעס צו ינדיאַ אַלאַוז די גרינגער דיפּלוימאַנט פון אמעריקאנער אַפענסיוו קראַפט, כאָטש ינדיאַ קען נישט זיין אַ דירעקט באַטייליקטער ...
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: און ווי איר האָט אָנגעוויזן [אין אַן אַרטיקל אין די הינדו אויף יולי 5, 2007] עס איז אַ וועג צו אַנאַסטעטיק די ינדיאַן ציבור צו וואָס זיי וואָלט טאָן אין דער צוקונפֿט.
Siddharth Varadarajan: פּונקט .. צו האָדעווען ... איך מיינען .. איר האָבן די זעלבע סיילערז - אין 2003, די נימיץ איז געווען אַ טייל פון די באַפאַלן אויף יראַק - די זעלבע סיילערז וואָס זענען מיטאַרבעטער אין דער צעשטערונג פון יראַק זענען טריינג [צו] האָאָדווינק מענטשן אין ינדיאַ דורך רייניקונג עטלעכע דערפער ווי אַ טייל פון אַ פּר געניטונג נאָך די USS Nimitz דאַקט אין די טשעננאַי פּאָרט ... [לאַפס.]
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: יא.. יא.. איך האב דיך געוואלט פרעגן דערוועגן. אַקטואַללי איך נאָר געקומען צו דעלי פֿון טשעננאַי ווו איך בין צוריקקומען פון די יו. צו זען מיין משפּחה. איך בין א צייטווייליגע ארבעטער אין די פאראייניגטע שטאטן, און צו מיין גראבן גרויל און מיאוס ווען איך בין געלאנדעט אין טשעננאי, האב איך אנטדעקט אז די אמעריקאנער (אלס א טייל פון דער יו.עס.ס. נימיץ קאָמאַנדע) זענען דארט געווען צו אויפנעמען מיר. אבער די נקודה איז אז די דאזיקע אקט פון פובליק חסד וואס די יו.עס.אס. נימיץ מאנשאפט האט אנגעטאן, מיט דעם בלאָנדע וואס איז געקומען אויפן ברעג קושן אן אינדיאנער קינד אין א בית-הום וכדומה, איז געווען מיאוס. איך האב געוואלט דיין פערזענליכע מיינונג איבער א היפאטעטישער אבער ענליכע סיטואציע: לאמיר אננעמען פאר דיסקוסיע אז עטלעכע עקסטרעמיסטישע סטעיט, זאג צפון קארעא, וועט שיקן אירע כוחות צו זאגן א באזע אין פאקיסטאן און דאן אנטאן מאַסקס פון חסד פון דעם סארט וואס די יו.עס.עס נימיץ קאָמאַנדע ויסקומען אַדעפּט אין - איך צווייפל אַז די מערב פּרעסע וואָלט אפילו קויפן עס?
Siddharth Varadarajan: לעגאַמרע. דאָס איז גאַנץ ומזין. איך מיינען, מענטשן קומען אויף דעם ברעג ... באזוכן דערפער .. אַזוי גערופענע רייניקונג אַרויף אַ ברעג ... עס איז טאַקע צו האָאָדווינק מענטשן אין ינדיאַ .. מיין געפיל איז אַז אין די סוף פון די טאָג, טראָץ דעם שווער פּר געניטונג, מענטשן אין ינדיאַ בלייבן טיף ומבאַקוועם מיט דעם געדאַנק פון ינדיאַ פּלייינג די ראָלע פון אַ סטאַגינג פּאָסטן פֿאַר ינטימידיישאַן אָדער אנפאלן קעגן לענדער אין דער געגנט. די פונט בלייבט.
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: איר האָט געהאט אַן אַרטיקל אין 'די הינדו' ווו איר רעדן וועגן דעם געדאַנק פון 'וועלט מאַכט' וואָס איז דערלאנגט צו ינדיאַ. פילע אמעריקאנער פּאָליטיק דאָקומענטן, ספּעציעל פון די שפּיץ מיליטעריש דאָקומענטן ספּעציפיצירן אַז זייער הויפּט ציל איז צו פאַרמיידן מענטשן פון אַקוויירינג אפילו "נעבעך מענטשן ס וועפּאַנז", אַז זיי פאָדערן "פול-ספּעקטרום דאַמאַנאַנס" - וואָס איז די פאַקטיש טערמין געניצט אין די USAF דאָקומענטן - צו פאַרמייַדן די ימערדזשאַנס פון אפילו קיין פּאָטענציעל קאָנקורענט. צוליב דעם, וואס מאכט מען פון די אינדיאנער רעגירונג'ס פרואוון זיך איינקויפן אין אמעריקע צוזיכטן צו מאכן אינדיע פאר א וועלט מאכט? איך מיין, מען קען פארשטיין אויב א רעגירונג האט נישט אין זינען מענטשן'ס אינטערעסן, אבער די רעגירונג [פון מאנמוהאן סינג] זעהט אפילו נישט אויס צו האבן עליט אינטערעסן אין זינען. קענען איר האָבן אַ ביסל ווערטער אויף דעם?
Siddharth Varadarajan: זייער קלאָר זינט די יאָדער טעסץ פון 1998 אָדער טאָמער אפילו פריער, זינט די 1991 רעפארמען אנגעהויבן, די ינדיאַן עליט, די ינדיאַן געשעפט קלאַס, האט גלאבאלע אמביציעס. און זעט זיך ווי אַ שפּילער אויף דער וועלט וואָג. אפילו כאָטש עס זענען סעקשאַנז פון ינדיאַן קאַפּיטאַל וואָס פילן מער באַקוועם צו אָנטייל נעמען אין גלאבאלע דיוועלאַפּמאַנץ ווי אַ יינגער שוטעף צו די פאַרייניקטע שטאַטן, איר האָבן באַטייטיק סעקשאַנז פון ינדיאַן קאַפּיטאַל וואָס זען זיך ווי פּלייַערס אַליין און טאָן נישט וועלן צו זיין אַ יינגער שוטעף צו ווער עס יז. איצט, דעם יו. עס. פאָרשלאָג פון 'וועלט מאַכט' איז טשיקאַווע. עס איז וויכטיק צו פאַרשטיין אַז דאָס איז אַן פּרווון פון די פאַרייניקטע שטאַטן צו באַקומען אין די ערד שטאָק, ווי עס איז געווען. איך טראַכטן די פאַרייניקטע שטאַטן זענען זייער גוט אין דערקענען לאַנג-טערמין טרענדס. און זיי וויסן און זיי זען אַז אין אַ האָריזאָנט פון 10-15 יאָר, די שפּור פון ינדיאַ אין עקאָנאָמיש-פֿירמע-סטראטעגישע טערמינען וועט זיין פיל גרעסער ווי עס איז הייַנט און איך טראַכטן די יו. ינוואַזיע און די ומגליק וואָס עס געפֿירט, אַז אויב מיר וועלן .. אויב מיר וואָלט צעמענט אונדזער העגעמאָנישע ראָלע אין אזיע און באַפרידיקן אונדזער לאַנג-טערמין ציל פון פּרעווענטינג רייוואַלז פון קומען אַרויף דאָ און דאָרט, אַ בונד מיט ינדיאַ איז טאַקע נוציק צו שטופּן פֿאַר. נוציק אין צוויי רעספּעקטן: איינער, אַז איר קענען ליווערידזש אַ בונד מיט ינדיאַ צו קאָנטראָלירן קיין אַמביציעס אַז טשיינאַ קען האָבן פֿאַר גלאבאלע דאַמאַנאַנס און צוויי, דורך באַקומען אין די ערד שטאָק איר קענען אויך ענשור אַז ינדיאַ איז נישט באַנדוואַגאַן מיט אנדערע לענדער ווי טשיינאַ אָדער רוסלאַנד און, דורך דעם פּראָצעס פון באַנדוואַגאַנינג, שאפן אַ סיטואַציע ווו אמעריקאנער כידזשעמאַני קען זיין טשאַלאַדזשד אָדער זיכער אַנטקעגנשטעלנ זיך אין פילע טיילן פון דער וועלט. אַזוי, איך טראַכטן דאָס איז טאַקע די סאַכאַקל און מאַטעריע פון דעם פאָרשלאָג. דאָס איז נישט טאַקע אַ ערנסט פאָרשלאָג. עס איז טאַקע אַ כוונה דעקלאַראַציע.
פון קורס, סעקשאַנז פון די עליט זענען פלאַטערד דורך דעם: טאַקע וואַו! די אמעריקאנער וועלן אונדז העלפֿן און דאָס איז טאַקע גרויס ... אָבער איך טראַכטן, אין אַלגעמיין, די ינדיאַן עליט איז גאַנץ פיליק וועגן וואָס די פאָרשלאָג איז. די ינדיאַן רעגירונג אויך ווייסט וואָס דאָס איז אַלע וועגן. זיי טראַכטן זיי קענען שפּילן דעם זייער שווער שפּיל, פון אַקאַמאַדייט אמעריקאנער אינטערעסן
ביז אַ געוויסער פונט, ניצן עס צו ווערן גרעסער און מעכטיקער אויף דער וועלט-בינע און דערנאָך ביי געוויסע צייטן זאָגן די אַמעריקאַנער: ביז איצט און נישט ווייטער. אבער דאָס איז אַ קאָמפּלעקס שפּיל. דאס ארבעט נישט אזוי. און קאַלאַברייטינג די גראַד צו וואָס איר גיין צוזאמען מיט אַ זיכער אַגענדאַ ווערט מער און מער שווער. וואס מער מען ווערט אריינגעכאפט מיט די אמעריקאנער מיליטער, וואס מער מען ווערט אריינגעמישט מיט דער אמעריקאנער אויסערן פאליטיק אין דעם ראיאן, אלץ שווערער ווערט פאר דיר זיך ארויסצוציען. יעדער עקסטרע-מייל איר אַרומפאָרן מיט יו. עס. פרעמד פּאָליטיק אין דער געגנט לימאַץ די אָפּציעס וואָס ווערן בנימצא פֿאַר קיין צוקונפֿט ענדערונג פון פּאָליטיק. איך טראַכטן דאָס איז עפּעס וואָס די ינדיאַן רעגירונג איז נישט ביכולת צו אָפּשאַצן. אַזוי זיי וויסן די אמעריקאנער פאָרשלאָג איז אַ מאָוטאַווייטאַד פאָרשלאָג, די אמעריקאנער זענען אויס פֿאַר זיך, אָבער זיי פילן געזונט, קען איך נוצן דעם פאָרשלאָג צו באַקומען אַ ביסל פאָרויס - אָן ריאַלייזינג אַז די פּיטפאָלז פון דעם סטראַטעגיע זענען טאַקע גאַנץ ריזיק.
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: איך האָב אײַך אַביסל שפּעטער געוואָלט פֿרעגן די דאָזיקע קשיא. אָבער זינט איר האָט דערמאנט אַז די ינדיאַן רעגירונג איז נישט ביכולת צו פֿאַרשטיין די סטראַטידזשיק שפּיל וואָס איז געשפילט: קענען מיר לערנען לעקציעס פון לאַטייַן אַמעריקע, ניט נאָר ווי אַ רעגירונג אָבער ווי אַ מענטשן? לאַטייַן אמעריקאנער האָבן דורכגעקאָכט וואָס מיר זענען געגאנגען דורך אַ פּאָר פון יאָרצענדלינג צוריק - אין טערמינען פון טריינינג פון יו. עס. מיליטער אָפיצירן, אין טערמינען פון יו. עס. שטיצן מיליטעריש רעזשים. צי מיר קוקן אין אַ סיטואַציע ווו זאָגן אַז אַ מעגלעך קאָמוניסט רעזשים אין ינדיאַ קענען זיין טאַפּט דורך יו. קענען מענטשן לערנען פון לאַטייַן אַמעריקע?
Siddharth Varadarajan: נו, איך טראַכטן אַז ינדיאַ קענען לערנען אַ פּלאַץ פון לאַטייַן אַמעריקע. אָבער די [דערמאנט] סינעריאָוז זענען נישט מעגלעך טאַקע ... מיליטעריש אָפיציר נעמען איבער. איך מיין, דאס איז נישט אויפן שטיבל, ווייל א קאמוניסטישע רעזשים איז נישט אויפן שטיבל! וואָס ינדיאַ קענען לערנען פון לאַטייַן אַמעריקע איז צוויי אָדער דריי טינגז, ספּעציעל אויב איר קוק אין די לעצטע 5 אָדער 6 יאָר. ערשטער, די נויט פֿאַר אַ מער ינקלוסיוו עקאָנאָמיש פּאָליטיק. אפילו אויב איר גלויבן אין די מאַרק, אפילו אויב איר גלויבן אין פּריוואַט פאַרנעמונג, עס איז זיך-דיפיטינג צו טראַכטן אַז איר קענען האָבן אַ וווּקס מאָדעל באזירט אויף געזעלשאַפטלעך יקסקלוזשאַן. ינקלוזשאַן איז עפּעס וואָס ינייבאַלז איר צו בראָדאַן די גרייס פון דיין מאַרק, דאָס איז עפּעס וואָס איז גוט פֿאַר קאַפּיטאַליזאַם. דאָך די דינאַמיש פון קאַפּיטאַליזאַם, ספּעציעל די טיפּ פון קאַפּיטאַליסט אַנטוויקלונג וואָס מיר האָבן אין ינדיאַ, דאַווקע יקסקלודז מיליאַנז און מיליאַנז פון מענטשן. אָבער איך טראַכטן עס דאַרף זיין געמאכט עטלעכע פּרווון צו אַרייַננעמען אַלע די וואָס זענען יקסקלודיד און איר קענען זען אין די לעצטע 3 יאָר, די קאנגרעס רעגירונג שטימען צו זיין אין די רוראַל באַשעפטיקונג גאַראַנטירן סקים (NREGA) דער הויפּט ווייַל פון דרוק פון די לינקס, וואָס איז איין פּרווון אין אַ ינקלוסיוו מאָדעל.
די צווייטע זאַך וואָס ינדיאַ האט צו לערנען פון לאַטייַן אַמעריקע איז די וויכטיקייט פון רעגיאָנאַליזם - די וויכטיקייט פון רעגיאָנאַל קוואַפּעריישאַן, רעגיאָנאַל מיטאַרבעט. אזיע איז איין טייל פון דער וועלט וואס האט נישט קיין אייגענע אייגענע רעגיאָנאַל אינסטיטוציעס. איר האָבן עטלעכע רעגיאָנאַל אינסטיטוציעס ווי SAARC, איר האָבן ASEAN. אבער איר האָט גאָרנישט וואָס יונייץ אזיע אין אַ גאַנץ פון מזרח צו מערב. אָדער אין עקאָנאָמיש טערמינען אָדער סטראַטידזשיק טערמינען אָדער פּאָליטיש טערמינען. און איך טראַכטן ינדיאַ טאַקע דאַרף צו באַצאָלן ופמערקזאַמקייט צו ... צו אַרבעטן מיט אנדערע אַסיאַן לענדער מיט טשיינאַ, מיט יאַפּאַן, רוסלאַנד צו שטופּן פֿאַר די שאַפונג פון די אינסטיטוציעס. ווייַל אין דער אַוועק פון די אינסטיטוציעס וואָס וואָלט האָבן אַן עקאָנאָמיש און סטראַטידזשיק ויסמעסטונג, אַרויס כוחות - ניימלי די יו. אַזוי מיר זענען שטענדיק קוקן צו די אַרויס צו שפּילן אַ באַלאַנסינג שפּיל, אלא ווי יוואַלווינג אונדזער אייגענע זיכערהייט אַרקאַטעקטשער ווו טשיינאַ, יאַפּאַן, קארעע קענען סאָלווע זיכערהייט דיפעראַנסיז וואָס זיי קען האָבן. אַזוי, איך טראַכטן דאָס איז טאַקע וואָס דאַרף זיין געלערנט פון לאַטייַן אַמעריקע: די ינקלוסיוו עקאָנאָמיש מאָדעל און די וויכטיקייט פון רעגיאָנאַליזם.
פון קורס, די דריט לעקציע וואָס מיר לערנען איז אַ נעגאַטיוו לעקציע, וואָס איז די שווער פּרייַז וואָס איר באַצאָלן פֿאַר געטינג צו נאָענט צו די פאַרייניקטע שטאַטן. אָבער מיין געפיל איז אַז דאָס איז אַן אייגנארטיקייט פון לאַטייַן אַמעריקע ס גשמיות פּראַקסימאַטי צו די פאַרייניקטע שטאַטן - איר האָט געהאט הונדערט יאָר פון די מאַנראָו דאָקטערין. איך טאָן ניט טראַכטן אַז ינדיאַ איז געטינג אין אַזאַ אַ שייכות. אָבער איר זענט אין אַ סיטואַציע ווו אָפּציעס וואָס זענען געווען בארעכטיגט פֿאַר ינדיאַ אַנדערש קען זיין שראַנגקט ווייַל פון דעם פּראַקסימאַטי צו די יו.
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: איך מיינען דעוועלאָפּינג אַן אַסיאַן-זיכערהייט אַרקאַטעקטשער אויך האט אַ געזעלשאַפטלעך נוץ - ווייַל מיר זענען אויך סאַלווינג אונדזער פּאָליטיש-מיליטעריש פּראָבלעמס ...
Siddharth Varadarajan: לעגאַמרע. ווייַל אויב ינדיאַ און טשיינאַ קענען זאָרג ווייניקער וועגן יעדער אנדערע ווי מיליטעריש טרעץ ... אויב ינדיאַ און פּאַקיסטאַן קענען זאָרג ווייניקער וועגן יעדער אנדערע ווי מיליטעריש טרעץ. דאָס איז קלאר אַ געזעלשאַפטלעך און עקאָנאָמיש ספּין-אַוועק. די ביסט גערעכט.
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: רעכט. די מיטלען וואס וואשינגטאן נעמט יעצט [צו אינדיע] זענען נישט קיין פראבלעם פאר וואשינגטאן אז א צוקונפטיגע רעגירונג קען נישט אויסקלייבן אן אומאפהענגיק וועג. ווי עס איז געווען אין ווענעזועלאַ, ווי עס איז געשעעניש אין באָליוויאַ, די מיטלען וואָס וואַשינגטאָן נעמען זענען נישט דאַווקע צו דערגרייכן זייער ענדס.
Siddharth Varadarajan: לעגאַמרע. איך מיין אז די יו. איך טראַכטן אפילו אין ינדיאַ, איך בלייַבן אָפּטימיסטיש וועגן דער צוקונפֿט ריכטונג. איך טראַכטן מיר זענען אויף אַ קרייַז ראָודז וועגן ינדיאַן פרעמד פּאָליטיק און אויך עקאָנאָמיש פּאָליטיק. דעפּענדינג אויף דרוק פון אונטן, דיפּענדינג אויף פאָלקס מאָובאַליזיישאַנז, דיפּענדינג אויף פאָלקס סענטימענץ, עס איז מעגלעך צו באַגרענעצן די דאַמידזשינג גראַד פון באַשטעלונג אַז די רעגירונג האט אנגעהויבן מיט די יו. און אפילו צו פאַרקערט עס. און איר פאַרקערט עס נישט דורך ... איך טאָן ניט טראַכטן ווער עס יז אין דעם לאַנד, קלענסטער פון אַלע מיר, איז קוקן פֿאַר אַ שעדלעך שייכות מיט די יו. איך טראַכטן איינער וויל אַ שייכות פון יקוואַלאַטי וואָס וואָלט נוץ ביידע. אָבער אַ רעאַליסטיש שייכות באזירט אויף ינדיאַ דערקענען אַז אַ פּלאַץ פון וואָס די יו. אין אנדערע ווערטער, איך מוזן דעריבער קוקן פֿאַר אַ פּאָליטיק וואָס וועט באַגרענעצן די יו. עס. פון טאן עטלעכע פון די טינגז אין דעם געגנט. און די וועג איך טאָן דאָס איז בייסיקלי דורך ארבעטן מיט אנדערע אַסיאַן לענדער צו שטופּן פֿאַר דעמאָקראַטיש סאַלושאַנז צו עטלעכע פון די פראבלעמען וואָס די יו. עס. .
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: רעכט. מיסטעריע פון גרויס מאַכט צו פּאַטריאָטיזאַם, הער מאַנמאָהאַן סינג פארלאנגט פּאַטריאָטיש ינדיאַנס שטיצן די יאָדער אָפּמאַך מיט די יו. עס. - איר וויסן עפן די יאָדער ענערגיע פעלד צו ינדיאַ. איר וויסן נוקלעאַר ענערגיע איז עפּעס וואָס קען זיין אָופּאַנד אין די לאַנג טערמין, אָבער אין די מיטל טערמין מיר וועלן האָבן צו קאַנסאַנטרייט אויף פאַסאַל ברענוואַרג ריזערווז, אאז"ו ו וועגן שייַכות צו די ענג אַספּעקט פון ינדיאַ ס יאָדער מאַכט דור און סטראַטידזשיק דיוועראַנט. אבער עס איז אן אנדער דייַגע וואָס איז קוים גערעדט וועגן: ניימלי, זיי געבן די קאַנווערזשאַן פון ינדיאַן פּאָליטיק צו שטיצן יו. עס. טערעריזאַם אקטן אין אויסלאנד - קען נישט זיין גלייַך, אָבער דורך פּלייינג אַ שטיצן ראָלע. עס סאָונדס צו מיר ווי וואָס די בריטיש האבן מיט אונדזער דזשאַוואַנס בעשאַס די קאָלאָניאַל געוועלטיקונג פון אונדזער מענטשן. ווילסטו האבן הערות דערויף.
Siddharth Varadarajan: נו, עס איז זייער קלאָר פֿאַר מיר אַז די יו. עס. וואָלט ווי - צו קומען צוריק צו דעם פאַרטיידיקונג שייכות, וואָס איז ווי מיר אנגעהויבן - זיי וואָלט ווי צו נוצן די ינדיאַן מיליטער פֿאַר זייער קוילעלדיק מאַכט פּרויעקציע אין דעם געגנט. אויב איר נאכגעגאנגען די דעבאַטעס אין די פאַרייניקטע שטאַטן, די רומספעלד פּלאַן, וואָס איז געווען סערווייווד טראָץ רומספעלד געגאנגען, איז געווען צו אַראָפּרעכענען די קוילעלדיק דיפּלוימאַנט פון אמעריקאנער פאָרסעס - אין אנדערע ווערטער דיפאַסיז די גרויס וואָג דיפּלוימאַנט פון זעלנער אין פאָרויס באַסעס - אָבער האָבן אַ נומער פון קלענערער ליליע פּאַדס ווו זיי קענען האָפּקען פון אָרט צו אָרט.
און פֿאַר אַז סטראַטעגיע צו אַרבעטן, זיי דאַרפֿן צוויי טינגז. ערשטער פון אַלע, אַקסעס צו פאַסילאַטיז וואָס זענען סענטראַלי ליגן. און צו קענען צוציען אויף פריינדלעך מיליטער, וואוהין די ענפאָרסמאַנט טאַסקס, די העגעמאָנישע טאַסקס, קענען ניט זיין כאַנדאַלד יפישאַנטלי דורך די קליין נומער פון אמעריקאנער זעלנער. איך װעל אײך קאָנקרעט זאָגן, װאָס איך מײן: זען אינדיע קומט אַרײַן, װײַל אַ) ס'איז באַנג אין מיטן אזיע. עס אָפפערס ויסגעצייכנט בערטינג / בייסינג פאַסילאַטיז. איר וואָלט קיינמאָל זען שטענדיק אמעריקאנער באַסעס דאָ. אָבער זיי וואָלט ווי אַן אַקסעס [און קרייַז-סערוויסינג] העסקעם וואָס וואָלט לאָזן זיי קומען און גיין ווי אָפט און געשווינד ווי מעגלעך. פון קורס, עס איז ניט פיזאַבאַל פֿאַר ינדיאַ צו לאָזן אמעריקאנער באַסעס. עס וועט נישט פּאַסירן ...
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: איר מיינט נישט אזוי..?
Siddharth Varadarajan: ניין, עס איז ניט מעגלעך. פשוט ווייַל די אינדיאַנישער ציבור מיינונג וועט נישט פאַרטראָגן עס. אפילו אויב א רעגירונג האט א יצר צו דערלויבן אמעריקאנער באסעס, וועט עס פשוט נישט פאסירן. דאָס איז אַן אַרויסגעבן אויף וואָס אַ רעגירונג קענען זיין טאַפּט, וועט פאַרלירן ציבור שטיצן. עס איז ווי, אויב וואַדזשפּייע האָט מסכים געווען צו שיקן ינדיאַן טרופּס צו יראַק [אין 2003], זיין רעגירונג וואָלט האָבן געווען אין ערנסט שוועריקייטן. דאָס איז אַ קלאַסיש בייַשפּיל פון ווו די ינדיאַן עליטע - די ינדיאַן אַזוי-גערופֿן סטראַטידזשיק קהל, די פּאָליטיש עליט - איז געווען שווער לינינג צו שיקן ינדיאַן טרופּס צו שטאַרבן אין יראַק פֿאַר בוש ס מלחמה. אָבער אין די סוף פון די טאָג, Vajpayee האט צו צוריקציען.
מיר וועלן זען דעם ווידער און ווידער. איך טראַכטן די אמעריקאנער וועלן שטענדיק פּרובירן צו שטופּן די קאָנווערט. און וואו זיי וועלן אין א געוויסן זינען געראָטן, איז אין די אַזוי גערופענע מאַלטינאַשאַנאַל סטייבאַלייזינג אַפּעריישאַנז / שלום בעכעסקעם אַפּעריישאַנז וואָס זענען נישט שטרענג UN געפירט אַפּעריישאַנז. איך וויל געבן א ביישפיל וואס איז נישט אזוי ווייט. אויב איר ימאַדזשאַן אַ ביסל יאָרן אַראָפּ די וועג וואָס איז געשעעניש אין סאָמאַליאַ - ווו די אמעריקאנער דיסטייבאַלייזד די אַזוי גערופענע יסלאַמיק קאָרץ רעגירונג. זיי פּושט זייער נייַ אַליירט אין דער געגנט, עטיאפיע צו באַפאַלן. זיי האָבן באשאפן אַ סיטואַציע וואָס זיי זענען טריינג צו פירן. מארגן קען די סיטואציע בלאזן אויף זייער פנים. סאָמאַליע, וואָס שטערט אויף דעם ראַנד, קען ווידער צוריקקומען צו כאַאָס. די אַמעריקאַנער קענען דאָרטן אָנשליסן לופט סטרייקס קעגן אַזוי גערופענע על-קאעדא באזעס. און נאכדעם וואס זיי האבן דורכגעפירט די שווערע קאמפן, קען מען דעמאלט פילן, אקעי, יעצט איז די צייט צו העלפן מיט 'הומאניטאריע הילף' און 'אויסבויען סאמאלישע אינסטיטוציעס'. אין דעם פונט, זיי קען זייער גוט בעטן ינדיאַ צו העלפן אונדז דאָ: מיר זענען נישט אַסקינג דיין זעלנער צו טייטן אָדער שטאַרבן. אבער פארוואס גייסטו אונז נישט העלפן בויען שולן... וכו' וכו'. איך מיין אז כאטש אינדיע וואלט געוואוסט אז דאס איז בעצם א מין עקספעדיציאנארע פארשלאג, אבער די קאסט פון זאגן 'ניין' ווען איר האט אויב פינף יאָר פון גאָר נאָענט שייכות וואָלט זיין הויך ...
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: ביז דעמאָלט פילע מאשינען, פילע ספּער טיילן וואָלט האָבן שוין פארלאנגט ...
Siddharth Varadarajan: פילע מאשינען און ספּער טיילן איר דאַרפֿן .... [זאָגן 'ניין'] ווערט פיל מער שווער. אַזוי, איך טראַכטן דיין מוירע אַז די יו. עס. קענען ציען אויף ינדיאַן אַסעץ אָדער ינדיאַן מיליטעריש פּערסאַנעל איז אַ גילטיק. איך גלייב נישט אז עס וועט פירן צו א סיטואציע וואו מיר וועלן זען אז אינדיאנער גייען אריין אין קאמף אן אמעריקאנער מלחמה. ווי איך געזאגט, ינדיאַן ציבור מיינונג איז זייער שפּירעוודיק צו די סאָרץ פון זאכן. אָבער איר וויסן, די 'נידעריק מדרגה' אַוצאָרסינג פון מיליטעריש אַקטיוויטעטן איז גאַנץ מעגלעך.
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: איך האָב געשריבן וועגן ... איך איז געווען גאָר יבערקערן וועגן דעם געדאַנק אַז מיר וועלן אפילו שטיצן קייסעריש אינטערעסן זעכציק יאָר נאָך אונדזער זעלבסטשטענדיקייט. איר וויסן, הער מאַנמאָהאַן סינג, אין זיין פּרעזענטירונג אין NAM (אין האַוואַנאַ קובאַ) פארלאנגט אַז NAM זאָל זיין ינוואַלווד אין פייטינג טעראָר. דאָ איז דער פאַל פון אַ פּריים מיניסטער געגאנגען צו אַ נאַם שפּיץ צו פאָדערן אַז מיר קעמפן טערעריזאַם. אבער אינטערעסאנט האט ער נישט דערמאנט דעם אגענט פונעם טעראר, וואס ער האט פארלאנגט אז נאם זאל באקעמפן. די נאם זיצונג איז פארגעקומען אין קובא. ער האָט געקענט לייכט אָנווייזן אויף פילע טעראָר אקטן - ניימלי די אמעריקאנער טעראָר קעגן קובאַ. אבער ער האט אויסדערוויילט צו לאָזן די אגענטן ניט דערמאנט. קלאר, הער מאַנמאָהאַן האט די אגענטן נישט ווי וואַשינגטאָן, אָבער ער רעדט וועגן דעם טעראָריסט וואָס איז דורכגעקאָכט דורך וואַשינגטאָן ס שונאים. איר וויסן אַז עס איז ווי ריאַנאַונסינג די ירעלאַוואַנס פון ניט-אַליינמאַנט צו באַאַמטער ינדיאַ. און אין דער זעלבער צייט האָט ער אויך אָנגעוויזן פאר וואשינגטאן, אז ער איז גרייט צו לעקן זייערע שיך אפילו אויב עס מיינט אויספארקויפן דעם נאמ-סאמיט פאר אמעריקאנער אימפעריאלע אינטערעסן. אַזוי, ווי איז דאָס [סטראטעגישע שייכות] מיט די שטעלע פון ינדיאַ וועגן ניט-אַליינמאַנט.
Siddharth Varadarajan: איך מיין אז עס זענען דא צוויי ענינים וואס מען דארף באזונדער באטראכטן. אינדיע האט געמוזט באהאנדלען אירע אייגענע ישוז פון טעראר. נאָך 9-11, עס פּעלץ זייער צופֿרידן אַז די יו. עס. וועט קעמפן אונדזער קאַמף - ניימלי די יו איצט, וואָס געטראפן איז די פאַרקערט. פּאַקיסטאַן, וואָס האט אַ זייער נאָענט שייכות מיט די אמעריקאנער מיליטער - די פּאַקיסטאַן מיליטער האט אַ זייער נאָענט שייכות מיט די אמעריקאנער מיליטער - זייער געשווינד די שייכות קיקט אין אַמאָל ווידער. פּאַקיסטאַן איז לעגאַמרע צענטראל אין אמעריקאנער מיליטעריש אַפּעריישאַנז אין אַפגהאַניסטאַן. ווייַטער, איך וואָלט טענהן אַז אויב איר זוכט אין אמעריקאנער אינטערעסן אין סענטראַל אזיע, פּאַקיסטאַן איז לעגאַמרע קריטיש. און עס איז קיין וועג אַז די אמעריקאנער זענען געגאנגען צו לאָזן אַראָפּ די פּאַקיסטאַני מיליטער. דער חלום פון די אינדיאַנישער עסטאַבלישמענט אַז 'מיין בונד מיט אַמעריקע וועט העלפֿן מיר צו האַנדלען מיט פּאַקיסטאַן', עס איז געווען אַ פיגור פון זייער פאַנטאַזיע. א בעסערע וועג צו האנדלען מיט פאקיסטאן איז דאס וואס די רעגירונג האט יעצט פרובירט צו טאן, וואס איז למעשה דורך ערנסטע פארהאנדלונגען. איצט, דער פּראָבלעם בלייבט, אָבער, אַז איר האָבן אַ מיליטעריש רעזשים אין פּאַקיסטאַן וואָס האט געוויזן עטלעכע ווילינגנאַס צו פאַרהאַנדלען אָבער זיין אייגענע פעסטקייַט איז אונטער אַטאַק אין די מדינה. עס איז טאַקע שווער צו זען וואָס וועט פּאַסירן. אבער איך מיין אז די אינדיאנער זייט מוז איינזען אז עס איז נישטא קיין מיליטערישע לייזונג צו דעם פראבלעם פון קאשמיר אדער אפילו פאר דעם פראבלעם פון טעראר. יאָ, אויב עמעצער איז טריינג צו טייטן אומשולדיק סאַוויליאַנז - איר האָבן צו פאָרשן, באַשטראָפן זיי, אַנטקעגנשטעלנ זיי, טאָן וואָס עס נעמט ... אָבער צו טראַכטן אַז די פּראָבלעם קען גיין אַוועק אָן דינגען אין ערנסט נאַגאָושייישאַנז מיט קאַשמיריס, מיט פּאַקיסטאַן, איז צו טאַקע. לעבן אין אַ נאַר ס גן עדן. אויף די גלאבאלע מדרגה, איך טראַכטן די ינדיאַן פאַרלייגן אויך ריאַלייזיז אַז די אמעריקאנער צוגאַנג צו קאַמבאַטינג טערעריזאַם איז אין פילע וועגן קאַונטער-פּראָדוקטיוו. וואָס זיי האָבן געטאן אין יראַק פֿאַר בייַשפּיל, האט געוואקסן די נומער פון זעלבסטמאָרד באָמבערס פילע פאַרלייגן. איך טאָן ניט טראַכטן די פילע זעלבסטמאָרד באָמבערס עקסיסטירט אין די אַראַבער וועלט ...
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: אויב איך געדענקען, עס זענען געווען קיין זעלבסטמאָרד באָמבערס אין יראַק זינט די 13 יאָרהונדערט [ביז די יו ינוואַזיע].
Siddharth Varadarajan: פּונקט. דאָס איז, איר וויסן, עפּעס די ינדיאַן פאַרלייגן ריאַלייזיז. איך מיין אז די אינדיאנער עסטאַבלישמענט האָט פאַרשטאַנען, אַז אויב אמעריקע וואָלט מאַכן די זעלבע נאַרישקייט אין איראַן, וואָלט דאָס האָבן זייער ערנסטע רעפּערקוסיעס.
די אנדערע אַרויסגעבן וואָס איר כאַפּן איז איינער פון NAM. קאָנדאָלעעזאַ רייס, אין אַ דערקלערונג ביי דער זיצונג פון יו. הייַנט עס זענען ניט מער בלאַקס, וואָס איר האָבן זענען וואַלועס. און ינדיאַ זאָל זיך צוזאַמען מיט די פאַרייניקטע שטאַטן אויף די יקער פון דעמאָקראַסי העכערונג און אַזוי אויף און אַזוי אַרויס. איצט, דאָס יבערקערן אַ פּלאַץ פון מענטשן אין ינדיאַ. פֿאַר צוויי סיבות.
איינער, איר וויסן, וואָס וואַלועס זענען מיר גערעדט וועגן? איך טראַכטן מענטשן אין ינדיאַ גלויבן אין דעמאָקראַסי ... די אמעריקאנער מענטשן גלויבן אין דעמאָקראַסי אָבער די בוש אַדמיניסטראַציע טוט נישט ויסקומען צו טאָן דאָס. אַזוי איר קענען האָבן רעזשים, איך דערמאנט עטיאפיע פריער. עטיאפיע איז יעצט טורמע אפאזיציאנטן פאליטיקער. צי דאָס זאָרג די בוש אַדמיניסטראַציע. ניין, עס טוט נישט. פארוואס? ווייַל איר ווילן עטיאפיע צו גיין און באַפאַלן סאָמאַליאַ. אַזוי, די אַטאַטשמאַנט צו 'דעמאָקראַטיש וואַלועס' איז ריין ינסטרומענטאַל ... און צו פֿאָרשלאָגן אַז אַמעריקע האט קיין אַטאַטשמאַנט צו די וואַלועס איז ריין ומזין.
און צווייטנס, ווייסט איר, פאַרוואָס זאָל אינדיע פאַרלאָזן אירע אייגענע פרײַנד, אירע אייגענע בונדן, אירע אייגענע גרופּעס? אויב דאָס איז דער פּרייַז פון אַן העסקעם מיט די יו. עס. ... איך טראַכטן ינדיאַ וויל פרענדשיפּ מיט די יו. עס., אָבער עס איז נישט קוקן פֿאַר אַזאַ עקסטרעמעס פון באַשטעלונג. איך טראַכטן מיר וועלן פרענדשיפּ מיט די יו, אָבער אויך מיט טשיינאַ, אויך מיט רוסלאַנד, אויך מיט די ניט-אַליינד באַוועגונג. איך טראַכטן די אַרויסרופן פֿאַר ינדיאַן דיפּלאָומאַסי איז טאַקע צו פירן אַלע די באציונגען און יסענשאַלי צו פירן די גאָר אַנריליסטיק עקספּעקטיישאַנז וואָס די פאַרייניקטע שטאַטן האָבן וועגן זיין צוגאַנג צו ינדיאַ.
קאַרטהיק ראַמאַנאַטאַן: דאנק איר Siddharth!
Siddharth Varadarajan: איר זענט באַגריסן.
ZNetwork איז פאַנדאַד בלויז דורך די ברייטהאַרציקייט פון זיין לייענער.
שענקען