Vashingtonda istiqomat qiluvchi tarix oʻqituvchisi Den Falkon va Nyu-York shahridagi ingliz tili oʻqituvchisi Saul Isaacson professor Noam Chomskiy bilan taʼlim sohasidagi dolzarb masalalar, Amerika ichki va tashqi siyosati masalalarini muhokama qilish uchun oʻtirishdi. Shuningdek, ular gumanitar fanlarning ta'limdagi o'rni va uning faollik bilan bog'liqligi, terrorizmning ta'riflari va ta'limning AQShdagi siyosiy jarayon haqidagi tasavvurlariga qanday ta'sir qilishini muhokama qilishdi.

Den Falcone: Biz Noam Chomskiy bilan ta'lim, tarix va siyosatni muhokama qilish uchun yana MITdamiz. Bizga ega bo'lganingiz uchun tashakkur. Shunchaki, ta'lim sohasida do'stlaringizdan eshitgan ba'zi qiyinchiliklarni muhokama qila olasizmi?

Noam Chomskiy: Bir do'stim Falmutda qiziqarli ish qilardi. U Falmut maktab tizimida ishlaydi. U Garvard kognitiv olimi edi, lekin hozir maktablar bilan ishlamoqda. U maxsus trekka ega bo'lgan bolalar bilan ishlashni boshladi. Men buni nima deb atashganini unutaman, ammo akademik ishlamaydiganlar. Va u buni ko'rib chiqa boshlaganida, u bu bolalar maktabga avtobusda, ehtimol, bir soatlik avtobusda kelishlarini aniqladi. Ular nonushta qilishmagan. Ammo ular maktabga kelganlarida aqldan ozishdi va u ularga shakar berish kabi juda oddiy narsalarni qila boshladi, chunki u ularda glyukoza darajasi past ekanligini aniqladi. Va bu o'z ta'sirini ko'rsatmoqda va ular matematika darsini boshlash o'rniga maktabga kelganlarida, u ularni shunchaki aqldan ozishlari va yugurishlari mumkin bo'lgan joyga qo'yadi. U shu darajaga yetdiki, bu bolalar asosiy maktablardagi asosiy bolalardan o‘zib ketishadi.

Den Falcone: Qiziqarli, shuning uchun u oddiy texnikalar orqali bu talabalarga yordam bera oldi. Viteslarni o'zgartirib, men sizdan gumanitar fanlarning ta'limdagi o'rni haqida so'ramoqchi edim. Shunday qilib, bir tomondan, men ijodkorlikni rivojlantirish va ta'limning mavjud biznes modellariga qarshi kurashish yoki ta'limning texnokratik qolipini toraytirish zarurligini ko'raman -

Noam Xomskiy: – Men sizga javob beraman. Bugun ertalabki MIT gazetasida Qo'shma Shtatlardagi ta'limning yo'q qilinishi haqida ajoyib maqola bor, lekin ular bundan juda xursand. Yangi mutaxassisliklarni ko'rib chiqing.

Den Falcone: MIT to'rtta yangi mutaxassislikni, ettita yangi voyaga etmaganlarni taqdim etadi. Biznes-tahlil, moliya, matematik iqtisodiyot, kompyuter fanlari dizayni bo'yicha kichik, tadbirkorlik -

Noam Xomskiy: To'rtta asosiy yo'nalish: biznesni birinchi boshqarish, biznes tahlili, moliya, matematik iqtisodiyot, bu savdo. Bo'ldi shu.

Den Falkon: Ha, men bunday fikrlashni avval ham ko‘rganman. Hozir men o‘qiyotgan maktab bo‘limni o‘zgartirmoqda. Ilgari u siz borishingiz mumkin bo'lgan joy bo'lgan bo'lsa, u yanada ilg'or joylashtirish testlari asosidagi fanlarni o'z ichiga oladi -

Noam Xomskiy: - Biror narsa haqida o'ylab ko'ring.

Den Falcone: Ha, demak, buni keltirishimning yana bir sababi, gumanitar fanlar bo'yicha tanqidiy nazariya va madaniyatshunoslik bo'yicha munozaraning boshqa tomoni bo'lib, u erda gumanitar fanlar ob'ektivlik shakllarini rad etish yoki haqiqatni bunday moda sifatida inkor etish tendentsiyasi mavjud. , zamonaviy, akademik tashkilot, bu orqali u kuchni kuchaytiradi yoki faollikka ozgina hissa qo'shmaydi. Bunga izoh bera olasizmi?

Noam Xomskiy: Bu erda yomon, lekin bu yerdan ham halokatli joy Uchinchi dunyoda, chunki bu yerda, agar ziyolilar shunchaki vaqtlarini behuda sarf qilsalar, bu juda muhim, lekin unchalik muhim bo'lmasligi mumkin. Ammo Uchinchi dunyo mamlakatlarida ular ko'proq intellektual hissalarga muhtoj.

Men ajoyib holatlarni ko'rdim. Men bir marta G'arbiy Sohildagi Falastin kolleji Birzeitda nutq so'zlaganman va mening bir falastinlik do'stim auditoriyada o'tirgan edi. Ular hozirgi siyosiy vaziyat haqida gapirishimni xohlashdi, shuning uchun men bu haqda gaplashdim va biz chiqib ketayotib, do'stimdan uning auditoriyaga munosabati haqida so'radim va u bir talabaning yonida o'tirganini aytdi. unchalik yoqmasdi.

Uning so'zlariga ko'ra, bu haqiqat va haqiqatni o'z ichiga olgan eski moda [sodda] biznes bilan bog'liq va bu aslida muhim emas. Va siz buni uchinchi dunyoda ko'rasiz. Bu juda halokatli tendentsiya. Va bu intellektual jihatdan shunchaki toza axlat.

Den Falcone: To'g'ri va ko'pincha bu yaxshi niyatli, chapga moyil odamlardir -

Noam Xomskiy: – Odamlar yaxshi niyatda, lekin menimcha, agar uning ildizlariga nazar tashlasangiz, bu juda bema'ni. Bu asosan Parijdan keladi va menimcha, bu asosan frantsuz sivilizatsiyasining qulashi bilan bog'liq. Frantsiya endi yirik davlat emasligi bilan kelisha olmadi. Aytmoqchimanki, Ikkinchi jahon urushidan oldin ham Parij intellektual va madaniy hayotning asosiy markazlaridan biri edi. Ammo hozir Parij Germaniyaning o'ziga xos sho'ba korxonasi, ularning an'anaviy dushmani va ular bilan kelisha olmayapti.

Ular hayajonli bo'lish uchun birin-ketin aqldan ozgan narsalarni yaratishga harakat qilishdi, har biri avvalgisidan ko'ra jinni va bu ulardan biri. Va bu erda asosan adabiyot bo'limlarida va ba'zi gumanitar fanlar bo'limlarida olinadi. Bu qandaydir jiddiy taassurot qoldiradi. Siz katta so'zlarni ishlatasiz va sizda murakkab jumlalar bor va hech kim tushuna olmaydigan narsalar bor, shuning uchun biz fiziklar kabi bo'lishimiz kerak, chunki men ularni tushunolmayman va ular meni tushuna olmaydi.

Biznes modeli haqida ko'targan oldingi nuqtaga qaytish; MIT kabi joyda bu juda hayratlanarli, chunki u ilgari tadqiqot universiteti bo'lgan. Bolalarni nimaga undayotgani, men qanday qilib pul ishlashim mumkinligi haqidagi g'oya shunchaki halokatli, bundan tashqari, bu haqda hech qanday izoh yo'qligi. Dekanning izohiga qarang [MIT matbuotida]. U buni ajoyib deb hisoblaydi.

Den Falcone: Talabalar bunga qanday munosabatda?

Noam Chomskiy: [Yangi mutaxassisliklar va kurs tanlovlari] bugun ertalab [MIT matbuotida] chiqdi va men bugun ertalab darsda aytib o'tdim. Ular bu haqda o'ylashdi, lekin menimcha, ular boshqacha munosabatda bo'lishmagan.

Den Falcone: Yaqinda men sizning do'stingizning DCda nutq so'zlayotganini ko'rdim, Fillis Bennis, Siyosatni o'rganish institutidan, u "Demokratiyani uyg'otish"da ishtirok etdi. Men Medea Benjamin bilan ham gaplashdim. Ikkalasi ham qarshilik, tinchlik, tashkilotchilik va siyosatdan pul olish haqida ma'ruza qilishdi. Ular bergan bitta iqtibos Charlz Frimandan edi. U amerikalik diplomat. Siz odatda bu ikki diplomatning iqtiboslarini eshitmaysiz, lekin uning iqtiboslari shunday: “Qo'shma Shtatlar Eron, Fors bilan 37 yildan beri sovuq urush olib bormoqda. U 26 yil davomida Iroqda turli darajadagi issiq urush olib bordi. Afg'onistonda 15 yildan beri jang qilmoqda. Amerika Somalini 15 yil, Liviyani XNUMX yil va Suriyani bir yarim yildan beri bombardimon qilgan. Biri ikkinchisiga olib keldi. Hech kim hech qanday ijobiy natija bermadi va hech kim buning alomatlarini ko'rsatmadi. Bu urushlarning hech birida oxiri ko‘rinmaydi”. Bu biz to'liq qo'llab-quvvatlaydigan Isroil jinoyatlarini eslatib o'tmaydi.

Noam Xomskiy: Bu uning uchun qiziq, chunki u ancha konservativ, lekin u o'ziga xos eskicha, asosiy oqim arbobi. U ko‘p yillar davomida elchi bo‘lib ishlagan. Uning munosabati juda reaktsion. U “hech qanday ijobiy natija bermadi” desa, biz uchun shuni nazarda tutadi. Biz ularni yo'q qilgandirmiz, lekin bu kimga qiziq, biz uchun ijobiy natija yo'q. Demak, unga o‘xshaganlar aytayotgani va u juda hurmatga sazovor bo‘lishining ma’nosi bor. Yana biri - Endryu Bacevich. U harbiy tarixchi. U ham ancha konservativ, lekin u so'lchi hisoblanadi, chunki u buni AQSh nuqtai nazaridan aytadi.

Den Falcone: Bu meni terrorga qarshi global urush haqida o'ylashga majbur qildi va men foydalanadigan o'quv dasturida ko'rsatilgan darslik va ta'rifni ko'rib chiqa boshladim. Shuningdek, men AQSh, Buyuk Britaniya va NATO tomonidan “biz boshqa joydagi kuchga qarshimiz” deb taʼriflangan terrorizmga qarshi global urushimiz nuqtai nazaridan talabalar terrorizm haqida avval nimani oʻrganganini koʻrishga harakat qildim. Ammo bu ta'rif qanday murakkab va qanday qilib murakkab emasligi haqida gapira olasizmi? Siz uni 80-yillarning boshidan kuzatgansiz va shuning uchun siz yozgan kontekstda bu juda ishonchli ta'rif.

Noam Chomskiy: Ha, buni Reygan boshlagan. Bu juda qiziq. Aytmoqchimanki, Reygan ma'muriyati kelganida terror katta muammoga aylandi. Ular darhol [o'z rejalarini] e'lon qildilar va Karterning inson huquqlari bo'yicha da'vo qilingan dasturlarini yomonlashdi. Asosiy masala davlat tomonidan boshqariladigan xalqaro terrorizmdir. Aynan o'sha paytda o'sha yirik sanoat rivojlangan. O'shanda siz terrorizm bo'yicha akademik bo'limlarni olishni boshlaysiz. Siz BMT konferentsiyalarida terrorizmni aniqlashga harakat qilasiz. Jurnallar, bilasizmi, terrorizmga bo'lgan qiziqishning katta portlashi. Men o'sha paytda Ed Herman kabi bu haqda ko'proq yozishni boshladim. Ammo biz bu haqda avval yozgan edik va keyin yozdik.

Lekin biz yozgan narsalar juda oddiy sababga ko'ra kanonga kira olmaydi. Biz terrorizmning rasmiy ta'riflaridan foydalanamiz. AQSH kodeksida, Britaniya qonunchiligida, AQSh armiyasi qoʻllanmalarida va hokazo taʼriflar. Va agar siz ushbu ta'riflardan foydalansangiz, Qo'shma Shtatlar dunyodagi etakchi terroristik davlat ekani darhol paydo bo'ladi. Shunday qilib, siz bunday xulosaga kela olmaganingiz uchun, siz boshqa biror narsa qilishingiz kerak. Agar siz konferentsiyalar va shunga o'xshash barcha ilmiy ishlarni ko'rib chiqsangiz, terrorizmni aniqlash juda qiyin va shuning uchun biz bu haqda chuqur o'ylashimiz kerak degan doimiy mavzu bor. Va buni aniqlash qiyin bo'lgan sabab juda oddiy. Ular bizga nima qilishlarini o'z ichiga olgan ta'rifni topish qiyin, lekin biz ularga nima qilishimiz bundan mustasno. Bu juda qiyin. Shunday qilib, terrorizmga qarshi global urush kerak.

Hozirda sodir bo'layotgan eng yomon terrorchilik jinoyatlari bu dron kampaniyalaridir. Lekin siz buni aniq kirita olmaysiz. Shuning uchun siz uni aniqlashga harakat qilishingiz kerak. Aytmoqchimanki, agar Eron butun dunyo bo'ylab suiqasd kampaniyasini amalga oshirayotgan bo'lsa, Eron ularga zarar etkazishi mumkin deb o'ylagan har qanday odamni o'ldirsa, biz aqldan ozgan bo'lardik. Lekin bu dron kampaniyasi.

35 yil davomida terrorizm tushunchasini o'sha bolalar bizga qilayotgan narsalar bilan cheklash yo'lini aniqlashga urinishda katta muammo bor. AQSh da'vogarlarining Eronga qarshi terrorchilik harakatlariga ruxsat bergan Oliy sud qaroriga qarang. Terroristik harakatlar nima? Terrorchilik harakatlari Livan va Saudiya Arabistonidagi AQSh harbiy ob'ektlarini portlatish bo'lib, Eron bunga aloqasi bor. Aytaylik, ular shunday qilishdi. Bu terrorizm emas. Aytmoqchimanki, agar Livanda harbiy bazamiz bo'lsa, biz Livan dengiz floti kemalarini o'qqa tutayotganimizda, dengiz floti Livan inshootlarini o'qqa tutmoqda va kimdir hujum qilmoqda [bu terrorizm emas].

Ammo bu siz kontseptsiyani yaratishingiz kerak bo'lgan usul va u butun mafkuraviy tizim bo'ylab ishlaydi. Qizig'i shundaki, istisnolardan biri xalqaro huquq hamjamiyatidir. Shunday qilib, jurnalning so'nggi sonida qiziqarli sharh maqolasi mavjud Amerika xalqaro huquq jurnali, juda konservativ jurnal, bu, asosan, qiladi yoki uchuvchisiz kampaniyani terrorizm deb atashga juda yaqin keladi. Lekin bu, albatta, asosiy oqimda yoki darsliklarda emas.

Agar siz Reyganning terrorizmga qarshi global urushiga nazar tashlasangiz, u tezda katta terrorchilik urushiga aylandi: [biz tomonimizdan] Markaziy Amerika, Janubiy Afrika, Yaqin Sharq, AQSh tomonidan qo'llab-quvvatlanadigan barcha terrorizm. Bu uning tarixdan yo'qolib ketganining sabablaridan biri va standart chiziq Bush 43 terrorga qarshi urush e'lon qilgan. Aslida u Reyganning 20 yil oldin aytganlarini takrorladi.

Saul Isaacson: Prezidentlar haqida gapiradigan bo'lsak, ko'pchilik Hillari Klintonni hozir muqarrar deb hisoblaganga o'xshaydi. Va u Ukrainadagi vaziyatga qanday ta'sir qilishi haqida umumiy ma'lumot bera olasizmi, deb o'ylayman. Oxirgi marta bu yerda bo'lganimda sizdan Stiven Koenning yadroviy qarama-qarshilik va fuqarolar urushidan qo'rqayotgani haqidagi bayonoti haqida so'radim. Hillari Klinton Obamaning o'ng tomonida, ba'zan Trampning o'ng tomonida ko'rinadigan siyosati bilan vaziyatni yanada kuchaytiradimi?

Noam Chomskiy: Menimcha, u Obamaning ko'proq shafqatsiz versiyasi bo'ladi. Lekin bu juda jiddiy, Ukrainadagi vaziyat. Hozir bu nafaqat Ukraina, balki Boltiqbo‘yi mintaqasi. Aytmoqchimanki, siz butun Rossiya chegarasini va NATOni ko'rib chiqing. Yaqinda Obama Rossiya chegarasidagi NATO harbiy ob'ektlarini to'rt barobarga ko'paytirayotganini e'lon qildi. Ruslar, albatta, javob berishmoqda va bu juda keskin. Aytmoqchimanki, bu har qanday vaqtda portlashi mumkin va barchasi Klinton davridagi NATO kengayishi bilan bog'liq.

Saul Isaakson: Aftidan, Klinton buni kelajakda yanada uzoqroqqa olib bormoqchi.

Noam Xomskiy: Ha, aslida nima bo'ldi, birinchi Bush va'da qilganlariga zid ravishda Sharqiy Berlinga ko'chib o'tishni boshladi. Ammo keyin Klinton uni asosan Rossiya chegarasigacha ko'chirdi va Bush biroz ko'proq qo'shdi. Taxminan 2008 va yana 2013 yilda NATO Ukrainaga NATOga a'zo bo'lish imkoniyatini rasman taklif qildi. Buni hech bir Rossiya hukumati qabul qilmaydi. Bu Rossiyaning geosiyosiy markazida. Klinton, menimcha, agar u aqldan ozgan bo'lsa, shunga intiladi. Aytmoqchimanki, bu deyarli urush e'lon qilinishi. Bilaman, Jorj Kennan va boshqalar bu haqda 90-yillarning boshida ogohlantirgan.

Saul Isaakson: Sanders bu haqda ko'proq gapirmagani sizni xafa qildimi?

Noam Chomskiy: U bu haqda gapirmaydi.

Saul Isaacson: Lekin bu meni aqldan ozdirdi. Klinton bu masalalarda zaif bo'lib tuyulardi.

Noam Chomskiy: U zaif bo'lardi, faqat mashhur bo'lsa. Bilasizmi, nega biz ruslarga bu ishdan qutulishimiz kerak? O'tgan yakshanba kunini ko'ring New York Times jurnali. U Putinning qanchalik dahshatli ekanligiga bag'ishlangan edi. Siz qaraysiz Tashqi ishlar, asosiy tashqi aloqalar jurnali. Joriy son deyarli doim Putin jinoyatlariga bag‘ishlangan. Va u gazetalarga qadar boradi; hammasi ruslar. Albatta, u yaxshi yigit emas, lekin haqiqat shundaki, u juda himoyalangan. Unda juda yaxshi kitob bor, aslida britaniyalik Sharqiy Yevropa olimi Richard Sakvaning juda yaxshi kitobi, bu men ko'rgan eng muvozanatli tadqiqotdir. Ukraina fronti, juda jiddiy kitob.

Saul Isaacson: Gondurasdagi davlat to'ntarishi va Klintonning xatti-harakati haqida nima deyish mumkin? Menimcha, u buni haqiqatan ham davlat to‘ntarishi deb atamagan. Obama qildi.

Noam Chomskiy: Klinton ham shunday qildi va Davlat departamenti darhol to'ntarish rejimini qo'llab-quvvatlashga o'tdi, ular buni hech qachon harbiy to'ntarish deb atamagan, chunki bu qurollarni kesish degani edi.

Saul Isaacson: Bu boshqacha. Harbiy to'ntarishga qarshi. . .

Noam Chomskiy: Ha, ular buni harbiy emas, balki to'ntarish uchun aytishgan. Texnik sabab bor edi, chunki agar shunday deyishsa, ular qurol oqimini to'xtatishlari kerak edi.

Saul Isaakson: Sanders hech qachon Gonduras haqida gapirmagan.

Noam Xomskiy: U tashqi siyosatdan deyarli uzoqlashadi.

Den Falkon: Bu aqllimi?

Noam Chomskiy: Menimcha, bu halol. Menimcha, u unchalik qiziqmaydi. Agar uning rekordiga qarasangiz, bu mahalliy. Bu Burlingtonda mahalliy tarzda boshlandi. Ammo u gapiradigan masalalar asosan ichki va xalqaro masalalar bo'yicha u ko'p gapirmagan. Aslida, butun faoliyati davomida u ko'p ish qilmagan deb o'ylayman.

Saul Isaacson: Prezidentda bu tashvishli.

Noam Chomskiy: Aytmoqchimanki, men u prezident bo'lmaydi deb gumon qilaman. Ammo agar u bo'lganida, u biroz sarguzashtga moyil bo'lardi, lekin menimcha, xuddi shu narsa Trampga ham tegishli. U aqldan ozgan bo'lsa ham, u birinchi navbatda Amerikaning bir turini, ulkan armiyani xohlaydi, lekin faqat bizni ularning barchasidan himoya qilishni xohlaydi.

Saul Isaacson: U juda kutilmagan ko'rinadi, Tramp.

Noam Chomskiy: U juda oldindan aytib bo'lmaydiganga o'xshaydi.

Saul Isaacson: Ba'zi masalalarda Klintondan g'alati chap tomonda.

Noam Chomskiy: Ijtimoiy xavfsizlik, Medicare kabi ba'zi masalalar bo'yicha. U qandaydir tebranadi.

Den Falkon: Sandersning ichki masalalarda yaratayotgan qo'llab-quvvatlashi yoshlardan, yosh fuqarolardan keladi, men aytgan bo'lardim, bu yaxshi belgidan dalolat beradi. Rozi bo'larmidingiz?

Noam Chomskiy: Men roziman.

Den Falcone: Bu ko'pincha qaerdan kelib chiqadi, talabalar.

Noam Chomskiy: Agar siz Tramp saylovchilariga qarasangiz, ularning munosabatiga nazar tashlasangiz, unchalik farq qilmaydi. Ba'zi jihatlarda ular o'xshash. Ular Sanders xalqining eski versiyasi. Demak, bularning aksariyati irqchilik va sizda shunday narsalar bor, lekin ularning sog'liqni saqlash, ta'lim va hokazolar haqidagi qarashlariga qarasangiz, bu Sandersga o'xshaydi.

Den Falcone: Odatda bu harakatlar talabalardan kelib chiqadi, bizni yanada tsivilizatsiyalashgan jamiyat qiladigan narsalar ko'pincha yoshlar edi.

Noam Chomskiy: Bu ko'pincha talabalardan yaxshi sababga ko'ra keladi. Ular, talabalar hech kimda bo'lmagan erkinlik darajasiga ega.

Saul Isaacson: Sizningcha, bu harakat hozir qoladimi, Sanders harakati?

Noam Chomskiy: Menimcha, ko‘p narsa unga bog‘liq. Aytmoqchimanki, ular avvaldan qilishlari kerak bo'lgan narsa - ikkinchi darajali bo'lgan saylovlarga e'tiborni chetga surib qo'yish va 10 daqiqa davomida saylovlarga e'tibor beradigan, ammo boshqa narsalarni qilish uchun davom etayotgan harakatni qurish yoki qo'llab-quvvatlash imkoniyatidan foydalanish. Endi hammasi aksincha. Hammasi saylovga qaratilgan. Bu faqat mafkuraning bir qismi. Odamlarni faollikdan to'xtatib qo'yishingiz, ularni har to'rt yilda bir marta o'tkaziladigan karnavaldan hayajonga solib, keyin qayta-qayta sodir bo'lgan uyga qaytishdir. Rainbow koalitsiyasi [bu ta'sirga ega edi].

Saul Isaacson: Biz har doim talabalarimiz haqida gapiradigan narsa shundaki, ular siyosatdan tashqari. Ammo bu saylov bu fikrni yolg'onga chiqarganga o'xshaydi.

Noam Xomskiy: Bu yaxshi narsa emas, chunki siyosiy bo'lish vaqti ziyofatlar va karnavallar bo'lgan payt emas, bu qandaydir shou, saylovlar. Bu biror narsaga ta'sir qiladi, lekin unchalik emas. Va butun diqqatni unga qaratish menimcha xato. Siz buni e'tiborsiz qoldirolmaysiz va bu qandaydir ta'sirga ega. Men shuni aytmoqchimanki, agar biron bir respublikachi saylangan bo'lsa, bu turlar uchun iqlim o'zgarishiga munosabati tufayli deyarli o'limga olib keladi. Ular allaqachon xalqaro miqyosda har qanday harakatga to'sqinlik qilmoqdalar va shuning uchun ham xalqaro shartnoma yo'q, chunki ular Kongressda [bu bo'yicha ovoz bermayaptilar] va ularning har biri EPAdan xalos bo'lishni xohlashlarini aytadi.

Den Falcone: Bizning siyosiy tizimimiz asosan zaif ekanligi haqidagi bu haqiqat yoki tushuncha, bu erda sizda vaqti-vaqti bilan yaxshi nomzod bo'lishi mumkin va siz hatto ovoz berishni xohlashingiz mumkin, ammo umuman olganda, talabalar fuqarolikni saylovlarda ishtirok etish bilan bog'laydi degan fikr muammoli. .

Noam Xomskiy: To‘g‘ri, mafkura shunday. Fuqarolik degani, har to'rt yilda biror joyga belgi qo'yib, uyga borib, dunyoni boshqa yigitlarga boshqarishga ruxsat berishni anglatadi. Bu juda buzg‘unchi mafkura. Qarang, Qo'shma Shtatlarda siyosiy partiyalar yo'q. Boshqa mamlakatlarda, aytaylik, Yevropa, siz siyosiy partiyaning faol a'zosi bo'lishingiz mumkin. Bu erda siyosiy partiyada faqat saylovlarga tayyorgarlik ko'rish kerak, boshqa ishlaringiz emas. Demak, bu, asosan, odamlarni passiv, itoatkor ob'ektlarga aylantirishning bir usuli.

Saul Isaacson: O'qituvchilar talabalarni siyosiylashtirishda rol o'ynay oladimi?

Noam Chomskiy: Ha. Siz bolalarga saylovlar bo'lishini o'rgatishingiz kerak, lekin bu siyosat emas. Agar qonunchilik qanday ishlab chiqilishini bilmoqchi bo'lsangiz, u saylovdan kelib chiqmaydi.

Hattoki, saylovoldi tashviqotini moliyalashtirish masalasi ham bu borada biroz chalg'itdi. Bilasizmi, har ikki partiya saylovoldi tashviqotini moliyalashtirish uchun juda katta mablag‘ sarflayotgani haqida ko‘p gapiriladi. Ulardan biri yutqazadi, shuning uchun ular pullarini behuda sarflaganga o'xshaydi, lekin ular yo'q, chunki moliyalashtirishning maqsadi kirish huquqini sotib olishdir, bu shart emas - siz nomzodingiz g'alaba qozonishini xohlaysiz, lekin siz kirishni xohlaysiz. Agar ular siz ularni moliyalashtirayotganingizni bilishsa, ular sizga vaqt berishadi. Vaqt degani, siz o'zingizning korporativ advokatlaringizni vakil o'qimasdan imzolaydigan qonun hujjatlarini yozish uchun yuborishingizni anglatadi.

Bu deyarli shunday ishlaydi. Shunday qilib, vakillarning aksariyati nima bo'layotganini bilishmaydi. Ular asosan pul yig'ishmoqda yoki chaqaloqlarni o'pishmoqda yoki shunga o'xshash narsalar. Ular qonun hujjatlarini imzolashlari kerak. Ularning xodimlari bu haqda biror narsa bilishi mumkin, ammo ularning xodimlari ma'lumotni kampaniyani moliyalashtirish orqali kirishni sotib olgan korporativ lobbistlardan olishadi. Yakuniy natija biz ko'rib turgan qonunchilikka ega bo'lishdir. Menimcha, bularning barchasi fuqarolik, fuqaro bo'lish, mamlakat qanday ishlashini o'rganishning bir qismi bo'lishi kerak.

Saul Isaacson: Albatta, biz endi buni taklif qilmaymiz.

Den Falcone: Ha, bu hatto sinf emas.

Noam Xomskiy: Yo'q. Bu ish joyini saqlab qolishga yordam bermaydi.