bilan quyidagi intervyu Maykl Lebovits yaqinda nashr etilgan Novosti, Xorvatiyaning Zagreb shahridagi chap qanot gazetasi.

 

Maykl A. Lebovits Kanadaning Vankuver shahridagi Saymon Freyzer universitetining iqtisod bo'yicha faxriy professori. U muallifi Sotsialistik alternativ, Kapitaldan tashqari: Marksning ishchilar sinfining siyosiy iqtisodi, Uni hozir quring: XNUMX-asr uchun sotsializm va Marksga ergashish: usul, tanqid va inqiroz. U 2006-2011 yillarda Venesuelaning Karakas shahridagi Centro Internacional Mirandaning Transformativ amaliyot va inson taraqqiyoti dasturi direktori bo'lgan. Uning eng so'nggi kitobi "Real" sotsializmning qarama-qarshiliklari: dirijyor va olib boruvchitomonidan 2012 yil iyul oyi o'rtalarida chiqarilgan Oylik ko'rib chiqish matbuoti.

* * *

Novosti: Ugo Chavesning Venesuela prezidenti sifatidagi to'rtinchi muddatidan nimani kutishimiz mumkin?

Maykl Lebovits: Menimcha, Chaves davrida Venesuelada qanday o'zgarishlar yuz berganini tan olish kerak. Venesuela neft daromadlariga tayanib, rentist iqtisodiyot bo'lgan; va neft ijarasi atrofida o'sgan madaniyat [Chavesning hokimiyatga kelishidan oldin] eng ko'p korruptsiya va mijozizm edi. Venesuela neoliberal siyosat natijasida ijtimoiy xizmatlarni qisqartirish, ehtiyojlarni subsidiyalashni tugatish va xususiylashtirishning umumiy jarayoni natijasida juda katta zarar ko'rdi. 1990-yillardagi vaziyat halokatli edi - o'sha o'n yillikda Lotin Amerikasida (va, albatta, hozir Evropada juda tanish bo'lgan) odatiy hol emas edi.

 

Ugo Chaves o'sha o'n yillikning oxirida saylanganida, u ijtimoiy harakatlar va kambag'allar, balki bu vaziyat davom etmasligini tushungan o'rta sinfning qo'llab-quvvatlashi bilan hukumatga keldi. (O'sha paytda Chaves yaxshi kapitalizmga, neoliberalizmga chek qo'yishga, uchinchi yo'lga chaqirayotgan edi; u yo'l davomida o'rgandi.)

Chavesning qilgan ishlari esa juda katta ahamiyatga ega. Xususan, u neftdan tushadigan daromadlarni ta'lim va sog'liqni saqlashga yo'naltirdi - bu aholining mutlaq ko'pchiligi bo'lgan kambag'allar uchun juda zarur. Bularni populistik deb tushunish mumkin, lekin ayni paytda odamlarning haqiqiy ehtiyojlarini qondirish va ularning imkoniyatlarini rivojlantirishga imkon beradigan choralar.

 

Biroq, Venesuela uchun nafaqat neft boyliklarining odamlarga yo'nalishi xarakterli va o'ziga xos xususiyatdir. Shuningdek, odamlarning imkoniyatlarini kengaytirish - odamlarga demokratik tarzda faoliyat yuritish va ularning hayotiga ta'sir qiluvchi qarorlar qabul qilish imkonini beradigan institutlarni yaratish bo'yicha juda muhim jarayon bo'ldi.

 

Men, xususan, odamlar o'z jamoalariga ta'sir qiladigan muammolarni hal qilish huquqiga ega bo'lgan mahalliy mahalla darajasidagi kommunal kengashlar, muassasalarning rivojlanishini tasvirlayapman. Bu kommunal kengashlar katta muammolarni hal qilish uchun kommunalarni tashkil qilish uchun birlashadilar.

 

Bu Chaves tomonidan yangi sotsialistik davlat hujayralarini yaratish jarayoni sifatida tasvirlangan jarayondir. Shuningdek, ishchilar kengashlarining rivojlanish jarayoni mavjud. Bu erda yana odamlarni o'zgartirish, ular o'zlarining barcha qobiliyatlarini rivojlantirish uchun sharoit yaratish jarayoni. Xususan, Bolivar inqilobi qadr-qimmat va g'urur tuyg'usi bilan odamlarni yaratmoqda.

 

Bu juda muhim yutuqlar. Ammo ular muammosiz sodir bo'lmaydi va ichida juda ko'p qarama-qarshiliklar borligini tan olish muhimdir Chavizm. Ichida uchta guruh va tendentsiyalar mavjud Chavizm. Ijtimoiy harakatlar, jamoalar va ishchilar sinfining qismlari bilan bazada topish mumkin. Yana biri Chaves bilan birga ko'tarilgan, lekin o'z pozitsiyalari va korruptsiya va mijozizmning davom etishi orqali boyib ketgan, endi inqilob tugashi kerak deb o'ylagan shaxslar va guruhlardan iborat - va bu ular uchun. (Ular ko'pincha "boli-burjuaziya" deb ataladi.) Uchinchi guruh inqilobni davom ettirishga intiladi, lekin buni butunlay yuqoridan pastga qiladi; uning istiqboli sotsializmning rivojlanishiga buyruq berishdan iborat va u qarorlarni quyida qoldirishni istamaydi.

 

Chavesning o'zi poydevor qurish va odamlarga o'z qahramonlari orqali o'z qobiliyatlarini rivojlantirishga imkon berishning nazariy ahamiyati haqida juda baland ovozda gapirsa-da, u sabrsiz va ko'pincha bir xil yo'nalishga ega bo'lmaganlarni qo'llab-quvvatlaydi.

 

Xo'sh, Chavesning keyingi vakolat muddatida nima bo'ladi? Bu Chaves lageridagi sinfiy kurashga bog'liq. Bu Chavesning partiyasi (Venesuela Yagona Sotsialistik partiyasi, PSUV) atrofida aylanadigan kurash bo'lardi, bu barcha elementlarni o'z ichiga oladi, lekin unda yuqoridan pastga yo'naltirilganlik hukmronlik qilgan va shu bilan birga bazadagi ko'plab odamlarni tushkunlikka solgan.

Chavesning salomatlik holatida davom etayotganini taxmin qilsak, uning tashabbuslari bilan inqilob bazada chuqurlashishi mumkin. U muammolarni tushunadi va saylov kampaniyasida PSUV, boshqa chap partiyalar va ijtimoiy harakatlar o'rtasida front yaratish muhimligini ta'kidladi. Agar Chaves Chavizm ichidagi turli kuchlarni birlashtira olmasa, menimcha, katta kurash bo'lishi mumkin.

 

Bugungi kunda Venesuelada ikki turdagi iqtisodiy va siyosiy tizimlar mavjud - sotsialistik va kapitalistik. Venesuelada izchil va izchil ishlaydigan ijtimoiy-iqtisodiy tizim haqida gapirish mumkinmi?

O'tish jarayonida doimo nomuvofiqlik va disfunktsiya mavjudligini tushunish kerak, deb o'ylayman. Yangi jamiyat unsurlari eski jamiyat elementlari bilan yonma-yon yashasa, har biri ikkinchisini deformatsiya qiladi. Ularning har biri boshqasi yo'qligiga qaraganda kamroq samarali ishlaydi. Shunga ko'ra, eski nuqtai nazardan, barcha nomuvofiqlik muammolari yangilikni joriy etishga urinishning natijasidir. Yangilik nuqtai nazaridan esa, nomuvofiqlikning barcha muammolari eskining davom etishi natijasidir.

 

Xususiylashtirishni bekor qilish va davlat sektorini kengaytirish, jamiyat va korxonalar darajasida qaror qabul qilishning yangi institutlarini yaratish jarayoniga qaramay, kapitalizm bank tizimida, yirik qishloq xo'jaligida, ayniqsa import va importni qayta ishlash sektorida mavjud. va, albatta, xususiy ommaviy axborot vositalarida).

 

Agar Venesuela yangi turdagi sotsializmni qurishda oldinga siljishni istasa, u albatta kapitalizmning bu elementlarini yengishi kerak. Biroq, men buni ustuvor deb o'ylamayman. Men uchun hozirgi paytda davlat sektorlarida ishchilarni boshqarishni kengaytirish va pastdan demokratik qarorlar qabul qilishni oshirish orqali sotsialistik elementlarni mustahkamlash va chuqurlashtirish muhimroqdir. Chaves bir necha yil oldin neft, po'lat, alyuminiy, temir rudasi kabi davlat sektorlarini nazarda tutgan holda juda muhim bayonot berdi. U shunday dedi: "Bizda hozir davlat kapitalizmi mavjud. Ishchilar nazoratisiz siz sotsializmga erisha olmaysiz."

 

Men bunga qo'shilaman va menimcha, bu kabi savollarga o'tish Venesueladagi sinfiy kurashning muhim qismi va jarayonni hozirda ilgari surishdir.

 

Yaqinda biz milliy [Xorvatiya] televideniyesida Venesueladagi saylovlar haqidagi teleko'rsatuvni ko'rdik. Ko'pmi-ko'pmi, teleko'rsatuvning barcha ishtirokchilari Chaves hukumati tomonidan amalga oshirilayotgan ijtimoiy islohotlar kambag'al odamlarga qaratilgan siyosiy poraxo'rlikning bir turi ekanligiga rozi bo'lishdi. Bu borada sizning fikringiz qanday?

Men bunday ijtimoiy islohotlar yomon narsa bo'lishiga ishonchim komil emas, hatto siyosiy poraxo'rlik sifatida ular kambag'allar uchun katta moddiy kamchiliklar bilan shug'ullanayotgani va oldingi hukumatlarning jinoyatlarini to'ldirayotgani. Lekin, albatta, buning uchun juda ko'p narsa bor.

Zero, sog‘liqni saqlash, ta’lim muassasalarini ta’minlash va tegishli uy-joy bilan ta’minlash odamlarning o‘z salohiyatini rivojlantirishi uchun zarur shart-sharoit yaratish uchun zarurdir. Qanday qilib kimdir buni tanqid qilishi mumkin?

 

Bunday siyosatlarni kapitalizm yaratgan ofatlar uchun odamlarni (ayniqsa, kambag'allarni) jazolaydigan tejamkorlik dasturlari bilan solishtiring! Buni banklarga pora beradigan siyosat bilan solishtiring! Menimcha, bu teledasturlarning ishtirokchilari Chaves hukumatining xatti-harakatlarini oshkor qilishdan ko'ra, o'zlari haqida ko'proq ma'lumot berishadi.

 

Kooperativlar tizimi standart kapitalistik korporatsiyalarga muqobil ravishda ishlab chiqilgan. Bu sohada qandaydir yaxshilanish va taraqqiyot bormi?

O'ylaymanki, muvaffaqiyatli kooperativlar soni bilan o'lchanadigan bo'lsak, muqobil variant sifatida kichik kooperativlarga tayanishning katta chegaralari bor. Ko'pgina bunday kooperativlar muvaffaqiyatsizlikka uchradi yoki to'xtatildi - xuddi boshqa joylardagi kichik biznes va kichik kooperativlar kabi.

 

Qishloq joylarda juda muvaffaqiyatli kooperatsiya jarayonlari mavjud bo'lgan holatlar mavjud. Ammo, umuman olganda, Venesueladagi yirik kooperativ tashabbusining eng muhim jihati shundaki, kooperativlar sotsializm maktablari bo'lgan, ya'ni ular odamlarga o'zlari qaror qabul qilish jarayonida tajriba berganlar. Menimcha, kapitalistik korporatsiyaga haqiqiy muqobil davlat korxonalarini ishchilar boshqarish bo'ladi.

 

Venesueladagi ijtimoiy-siyosiy tizimda biz Evropa siyosiy kontekstida qo'llashimiz mumkin bo'lgan biror narsa bormi?

Ha, albatta! Qahramon demokratiyaga ega bo'lish uchun sizga neft kerak emas. Mahalla va jamoalar haqida qaror qabul qiladigan kommunal kengashlar va kommunalarni yaratish uchun sizga neft kerak emas. Barcha korxonalar va hukumatning kitoblarini ochib, ishchilarni boshqarish va shaffoflikni joriy qilish uchun sizga neft kerak emas.

 

Venesuela bosh qahramon demokratiyani, inqilobiy demokratiyani rivojlantirish uchun muhim qadamlar qo'ydi, unda odamlar o'z amaliyotlari orqali o'z sharoitlarini va o'zlarini o'zgartiradilar. Bu mijozizm va korruptsiya madaniyati bo'lgan kambag'al mamlakatda shunday qildi. Menimcha, Yevropa davlatlari bir xil muammolarsiz xuddi shu yo‘ldan borish imkoniyatiga ega.

 

Keyingi davrda "Bolivar inqilobi" va "XXI asr sotsializmi" bilan nima sodir bo'ladi? 

2012 yil oktyabr oyida Venesuelada bo'lib o'tgan saylovlarda vaqtni orqaga burishni istagan o'ng qanot muxolifatni mag'lub etish mutlaqo zarur edi. Chavesning g'alabasi bolivar inqilobining rivojlanishi uchun eshikni ochiq qoldiradi. Bu g‘alaba nafaqat Venesuela, balki Lotin Amerikasining ko‘plab mamlakatlari uchun – nafaqat Venesuela bilan chambarchas bog‘liq bo‘lgan hukumatlar (Kuba, Boliviya va Ekvador kabi), balki Chaves davrida Venesuelaning suveren Lotin Amerikasi haqidagi talabi bilan mustahkamlangan hukumatlar uchun ham muhim edi. Va, albatta, Bolivar inqilobi umid bergan Lotin Amerikasidagi (nafaqat Lotin Amerikasidagi) ijtimoiy harakatlar uchun ham.

 

Bu g‘alabaning qanchasi dekabr oyida bo‘lib o‘tadigan shtat gubernatorlari sayloviga taalluqli bo‘lishi hozircha aniq emas. Chavesning omma bilan o'rnatgan alohida aloqasi uning partiyasining barcha nomzodlariga taalluqli emas. Hech qachon bo'lmagan. Bu holatda ham nomzodlarning ba'zi tanlovlari (pastdan emas, balki Chaves va uning PSUVdagi maslahatchilari tomonidan qilingan tanlovlar) bazada juda mashhur emas; va bu muhim betaraflikka yoki PSUVning ichki jarayonlari va harakatlarini emas, balki bolivar inqilobini qo'llab-quvvatlovchi boshqa chap nomzodlarni qo'llab-quvvatlashga olib kelishi mumkin.

 

Buni ko'rish kerak, ammo menimcha, umumiy prognoz Chavizm ichidagi muhim kurash uchundir.  

---