1944-yilda Jorjiya shtatining Etonton shahrida, sakkiz farzandli dehqon oilasida tugโilgan Elis Uoker yoshligidanoq Qoโshma Shtatlar janubida irqiy segregatsiyani boshidan kechirgan. Oโsmirlik chogโida zulm haqiqatidan xabardor boโlib, u oliy hokimiyat tomonidan oโrnatilgan kamsitish siyosatiga qarshi tenglik uchun kurashga kirishdi.
Ajoyib o'qishdan so'ng, u yozishni boshladi va 24 yoshida o'zining birinchi she'riy kitobini nashr etdi, shu bilan birga nufuzli universitetlarda akademik martaba davom ettirdi. shu jumladan Berklidagi Kaliforniya universitetida u afro-amerikaliklarning omon qolishida ma'naviyat ildizlari kursini o'qigan. 1983 yilda u o'z romani uchun Pulitser mukofotini qo'lga kiritgan birinchi qora tanli ayol bo'ldi Rangli Binafsharang, bu hozir Qo'shma Shtatlardagi eng ko'p o'qiladigan beshta kitobdan biri.
Feministik faol Elis Uoker erkinlik va ijtimoiy adolatni o'z ishining markaziga qo'ydi. Kuba inqilobi va uning ozodlik haqidagi universal xabari kuchli ta'sir ko'rsatib, u yillar davomida orol aholisiga ta'sir qilgan iqtisodiy sanksiyalarga qarshi kurashib kelmoqda. U, shuningdek, atrof-muhitni muhofaza qilish va insoniyat taraqqiyoti uchun kurashga sodiqdir.
Ushbu suhbatlarda Elis Uoker o'zining bolaligini eslaydi ajratilgan Janubiy va uning institutsional irqchilikka qarshi kurashga sodiqligi. U o'zining siyosiy vijdonini shakllantirishga katta ta'sir ko'rsatgan, adolatsizlikning har qanday ko'rinishiga qarshi kurash olib borgan taniqli tarixchi Govard Zinn bilan uchrashuvini aytib beradi. U Pulitser mukofotini qo'lga kiritgani va qora tanli yozuvchilarga qarshi o'rnatilgan to'siqlarni eslaydi. Va nihoyat, u Kuba inqilobi haqida uzoq gapiradi, bu o'zi va uning avlodining ko'plab ziyolilari uchun chuqur ilhom manbai bo'lgan.
Salim Lamrani: Elis Uoker, siz qayerda tug'ilgansiz va irqiy bo'linish bilan ajralib turadigan bolaligingiz haqida qanday xotiralaringiz bor?
Elis Uoker: Men Amerika Qo'shma Shtatlarining janubida, qishloqda, go'zal joyda tug'ilganman va ota-onam, aka-uka va opa-singillarim bilan katta bo'lganman. Bir yoshligimda bir singlim chiqib ketdi, chunki bizning shahrimizda qora tanli bolalar uchun o'rta maktab yo'q edi. Men ota-onamni yaxshi ko'rardim va bobom va buvimga juda yaqin edim. Esimda, tez-tez yashirincha ularga tashrif buyurganman. Ularning hayoti juda oddiy edi: ekish, o'stirish, pishirish, ovqatlanish, mening barcha xohishimni qondirish ... ularning oddiy yashash tarzi men uchun jannatni ifodaladi. Hozir men ular bilan tanishgan yoshdaman, men qanday yashashni tanlashda juda oddiy, tovuqlar va bog'lar bilan ularning yo'llariga taqlid qilishimni tushunaman.
Bizning o'z jamoamiz bor edi. Albatta, ajralish bor edi, lekin bolalikda buni sezmasdik. Biz farovonligimiz haqida qayg'uradigan odamlar jamoasida yashadik.
Bizda hech qachon munosib uy-joy bo'lmagan. Bizni deyarli har yili ko'chirishga majbur qilishimiz mumkin. Otam va onam bizni har kuni zulmni his qilmaslik uchun juda ko'p mehnat qilishdi. Biz oq tanlilarni kamdan-kam ko'rdik. Biz faqat er egasini va kim bizni majburlashi mumkinligini ko'rdik.
SL: Boy, oq tanli erkaklar tomonidan boshqariladigan tizimda irqiy zulm qanday ifodalangan?
AW: Aytish kerakki, ko'p hollarda ular unchalik boy bo'lmagan. Ular oddiygina oq edi va har doim ham erkaklar emas edi. Bizning eng qattiq er egamiz ayol va ehtimol qarindoshimiz edi. Garchi u hech bo'lmaganda omma oldida bu imkoniyatni rad qilgan bo'lardi. O'sha jamiyatda oq tanli odam avtomatik ravishda har qanday qora tanli, hatto oliy ma'lumotli va hatto qarindoshi bo'lgan kishidan ham ustun hisoblanardi.
Amerikaning negizi afrikaliklar va qisman afrikalik qarindoshlarning ekspluatatsiyasi bo'lgan chuqur kasalligini ko'rib chiqsak, bugungi siyosiy vaziyatimiz fojiasini tushunish osonroq bo'ladi. Qaerda Amerika hech qachon qaytara olmaydigandan ko'ra ko'proq qarzdor bo'lsa va mamlakatning o'zini tahqirlash va qul qilish mumkin emas.
Men kambag'al ekanligimizni juda yaxshi bilardim. Biz kambag'al edik, chunki biz hamma yerga, barcha yaxshi uy-joylarga va barcha maktablarga ega bo'lgan odamlar uchun ishlaganmiz. Ota-onam bizning jamoamiz uchun maktab qurishga muvaffaq bo'lishdi, ammo oq tanlilar bizni ta'limdan mahrum qilish uchun uni yoqib yuborishdi. Shunday qilib, biz boshqasini qurdik. Jamiyatimizda taโlim uchun kurash ketayotganidan juda xabardor edik. Oqlar bizni yomon ko'rardi, lekin biz o'zimizga bo'lgan muhabbatni his qildik. Aytishim kerakki, biz bolaligimizda ota-onalarimiz tomonidan har kuni ko'rilgan xo'rliklardan katta darajada himoyalanganmiz.
Keyin, 17 yoshimda, men irqiy zulmga qarshi va fuqarolik huquqlari uchun harakatga qo'shilish uchun uydan chiqdim. Ota-onam bizning majburiyatimizdan biroz qo'rqib ketishdi, lekin ularning sevgisi bizga jang qilish uchun kuch berdi.
SL: Bizga Spelman kollejida tanish bo'lgan professor Xovard Zinn haqida gapirib bering. Uni qanday eslaysiz?
AW: Butun dunyo uni mashhur tarixchi va ilg'or sifatida biladi. O'z navbatida, u mening do'stim edi va men uning ham kambag'al ekanligini bildim. U oddiy yahudiy oilasida o'sgan. U armiyaga chaqirilgunga qadar otasi kabi kemasozlikda ishlagan, Ikkinchi Jahon urushi paytida bombardimon bo'lgan, bu vazifa uni hech qachon talablarga, uyda o'tirgan siyosatchilarga, urushga bosh egmaslikka o'rgatgan.
Xovard bizga Spelmanda yordam berdi. Maktabimiz juda qattiqqoโl edi, isyonchi boโlish qiyin edi. Lekin men qoโzgโolonchi edim, chunki men shoir boโlib, frantsuz tilini oโrganganman. Men maktabning Fransuz uyida bo'lib, barcha buyuk shoirlarni o'rgandim. Ularning asarlarini tarjima qildim. Namoyishlarda qatnashdim va maktabdan haydalib ketmaslik uchun hibsga olinmasligimga ishonch hosil qildim. Oxir-oqibat, Xovard irqiy segregatsiyaga qarshi kurashda ishtirok etgani uchun ishdan bo'shatildi. Shunday qilib, men hamjihatlikda maktabni tark etishga qaror qildim.
SL: Sizning shaxsiy va faol hayotingizga yana qanday shaxslar muhim ta'sir ko'rsatdi?
AW: Staughton Lind ham o'sha maktabda tarix o'qituvchisi, Spelman edi va u menga katta ta'sir ko'rsatdi. U Vetnam urushi paytida sodir etilgan vahshiyliklar haqida bilish uchun Xanoyga borgan edi. Keyinchalik u Yel universitetida professor boโlgan va urushga qarshilik qilgani uchun ishdan boโshatilgan. Shuningdek, u har doim o'zi ishongan narsasini himoya qildi.
Men umrim davomida yaxshi qadriyatlarga ega, bir-birini koโzlab, dunyo tinchligini himoya qilgan insonlar qurshovida boโlganimdan baxtiyorman.
SL: Siz oq tanli Melvin Rozenman Leventalga uylandingiz, garchi Jorjiya shtatida aralash nikohlar noqonuniy bo'lsa ham. Hamma uchun teng huquqlardan voz kechgan Amerikada bu ittifoq qanday oqibatlarga olib keldi?
AW: O'zaro nikohlar nafaqat men tug'ilgan Gruziyada, balki butun janubda noqonuniy edi. Biz Nyu-Yorkda turmush qurdik va juda baxtli edik. Keyin biz qonunga qarshi chiqish va ba'zi odamlarning turmush qurishini noqonuniy qilgan noqonuniy qonuniy qarorga qarshi chiqish uchun Missisipiga bordik. Men nikohning katta muxlisi emasman. Lekin 300-400 yillik zulmdan keyin ham odamlarga turmushga chiqolmadim, sevganimga turmushga chiqa olmayman, deb aytolmaysan. Xullas, bu kamsitishga qarshi chiqish juda tabiiy tuyulardi.
SL: Universitet professori sifatidagi tajribangiz haqida gapirib bera olasizmi?
AW: Bu menga eng yoqadigan ish emas edi. Menga ba'zi shogirdlarim yoqdi, lekin bu omon qolish uchun ish edi. Romanlarimni yozishim uchun pul kerak edi. Ma'lumki, kitob yozish uchun vaqt, yashash joyi, farzandlaringizni tarbiyalash uchun resurslar kerak.
Berklida, Kaliforniya universitetida men โVizyonlar va ruhโ kursidan dars berdim. Unda asosiy e'tibor qul bo'lgan ayollarning hikoyalari va ular aql bovar qilmaydigan ruhiy tasavvur tufayli omon qolishga muvaffaq bo'lishdi, bu ularga o'ta qashshoqlikdan ruhiy qutulish va "Xudo" tushunchasi bilan bog'lanish imkonini berdi. Shu tariqa, ularning azob-uqubatlarida maโnaviy sherigiga ega boโldilar va ular chiday oldilar.
SL: 1982 yilda siz o'ninchi kitobingiz uchun Pulitser mukofotini qo'lga kiritgan birinchi afro-amerikalik ayol bo'ldingiz. Rangli Binafsharang. Siz uchun nima o'zgardi? Bu Amerika jamiyatida qora tanli ayollarni qabul qilish tarziga ta'sir qildimi?
AW: Odamlar ko'pincha bu qora tanli yozuvchining Pulitser mukofotini qo'lga kiritgan birinchi romani ekanligini aytishni yaxshi ko'radilar. Ammo shuni yodda tutish kerakki, o'tmishda qora tanlilar odatda Pulitser mukofotiga sazovor bo'lmagan. Amerika qadimgi Janubiy Afrika kabi aparteid edi. Ko'pchilik qora tanlilar hatto noshir topa olmadilar. Bularning barchasida ma'lum bir ikkiyuzlamachilik bor, chunki biz odamlar o'sha yillar davomida har qanday kishi - oq yoki qora - Pulitserni yutishi mumkinligiga ishonishlarini istaymiz. Bu shunchaki to'g'ri emas. Menga mukofot bergan hakamlar hay'atida ham kamida bir kishi bor edi - oq tanli ayol - u bunga mutlaqo qarshi edi, chunki mening kitobim u hech narsa bilmagan afro-amerikaliklar haqida edi.
Men tug'ilishimdan ancha oldin har qanday sovrinni qo'lga kiritishi kerak bo'lgan ko'plab qora tanli yozuvchilar bor. Buni aytyapman, chunki siz mamlakatimizdagi irqchilikning tuzilishini tushunasiz. Ular men yagonaman, goโyo boshqa nomzodlar boโlmagandek, deyishadi. Ko'plab qora tanli yozuvchilar bor, ular taklif qilingan har qanday mukofotni qo'lga kiritishlari mumkin edi, agar Amerika aparteidining tugashidan oldin, ularga raqobat qilishga ruxsat berilsa.
SL: Siz aytasiz Rangli Binafsharang ko'p odamlar uchun doridir, chunki u ularni ozod qiladi va bu uning muvaffaqiyatining sababidir.
AW: Menimcha, kitob ayollarga jismoniy va ruhiy salomatligiga putur etkazadigan erkaklar bilan munosabatlarni qabul qilishlari shart emasligini tushunishga yordam beradi. Dunyoda boshqa ko'plab munosabatlar mavjud. Ular boshqa ayollar bilan munosabatda bo'lishlari mumkin va bu ajoyib ozodlikdir. Agar sizga yaxshi munosabatda bo'lgan odamni topmagan bo'lsangiz, nega faqat erkaklar bilan munosabatda bo'lishingiz kerak?
Bu erkaklar uchun ham ozodlik. "Janob" bu juda jirkanch xarakter bo'lib, afsuski, mening tug'ilishimdan o'n yillar oldin mening sevimli bobomga asoslangan. Bu erkaklar uchun ayollarga shafqatsiz munosabatda bo'lishdan ko'ra, o'zlarining shaxsiyatlarining boshqa tomonlari borligini ko'rish uchun imkoniyatdir. Ular ayollarni teng huquqli sifatida ko'rishni o'rganishlari mumkin. Bu imkonsiz emas.
Shunday qilib, menimcha, bu Amerika Qo'shma Shtatlaridagi ko'plab odamlar uchun juda yaxshi vosita, balki butun dunyo bo'ylab, chunki ayollarga nisbatan zulm globaldir. Bu, albatta, inson xatti-harakati uchun noloyiq narsa. Bu bo'lmasligi kerak, xuddi bolalarga nisbatan zo'ravonlik kabi. Darhaqiqat, ayollar homilador bo'lganlarida ko'pincha noto'g'ri munosabatda bo'lishadi, bu barcha odamlarni nima uchun bunday bo'layotganini o'ylash uchun band bo'lgan jadvallarimizdan vaqt ajratishga undashi kerak.
SL: Hukmronlikning eng qadimgi shakli erkaklarning ayollar ustidan hukmronligidir. Siz ayollar huquqlari uchun kurashga to'liq sodiqsiz. Haqiqiy tenglikka erishish uchun nima qilish kerak?
AW: Hammasini qilish kerak, bu haqiqatan ham umidsizlik. Mamlakatimizda ayollar abort qilish huquqidan mahrum. Agar o'z tanangizni boshqara olmasangiz, siz qulsiz. Demak, biz 100 yil orqaga qaytdik, demak, ozodlik uchun kurash doimiy va abadiydir. Dunyoning boshqa burchaklarida, ular hech qachon erkinlikdan nafas olmagan ayollarning taqdiri haqida o'ylashning hojati yo'q.
Men ko'p yillar, o'n yil davomida ayollarning jinsiy a'zolarini kesish va uning odamlarga xavf tug'dirishi, xususan Afrika va ba'zi Yaqin Sharq mamlakatlarida, balki boshqa mintaqalarda ham ishladim. Bu insoniyatni tasavvur qilish mumkin bo'lgan eng katta haqoratlardan biridir.
SL: Qaysi sabablar siz uchun ilhom manbai bo'lgan?
AW: Kuba inqilobi. Men Fidel aynan mening ota-onamga oโxshagan, bolalari oyoq kiyimi yoโq, yer egasi ularni yoqib yuborganini koโrish uchun oโz maktablarini qurishga majbur boโlgan odamlar nomidan gapirayotganini bilganimda, buni his qilishim tabiiy edi. Men bir uka topdim, dunyoda bu adolatsizliklarni ko'rib, ularni qoralaydigan odam bor edi.
Uning yonida Che edi. Men Che va Fidelga juda yaqin bo'lgan, ammo zo'rg'a tilga olinadigan inqilobchi Seliya Sanchesni ham eslatib o'tmoqchiman. Kubada u hurmatga sazovor, ammo uning chegaralaridan tashqarida u e'tiborga olinmaydi, chunki u Kuba inqilobida asosiy rol o'ynagan bo'lsa ham, dunyo faqat erkak inqilobchini ko'radi.
SL: Kuba inqilobi siz uchun nimani anglatadi? Bu irqiy, ijtimoiy, mustamlaka yoki imperiya zulmi qurboni bo'lgan odamlar uchun nimani anglatadi?
AW: Kuba inqilobi boshqalar qatorida bir narsani anglatadi: agar siz isyon ko'rsatsangiz, jazolanasiz. Kuba ko'tarilgani, boshqacha bo'lishga uringani uchun jazolandi. Toโgโrisini aytaylik: zolim oโz shartidan bosh tortgan mazlumlarni hamisha jazolashga intiladi. Ular hayotni imkonsiz qiladi va adolatli jamiyat qurishga o'zlarini bag'ishlashlariga to'sqinlik qiladi. Kuba bilan aynan shunday bo'lmoqda.
Xo'sh, nima qilishimiz kerak? Biz isyonni davom ettirishimiz kerakmi? Boshqa tizim qurishda sabr qilishimiz kerakmi? Biz qarshilik qilishimiz kerakmi? Biz taslim bo'lishimiz kerakmi?
Men bugun azob chekayotgan va har doim azob chekayotgan Kuba haqida tez-tez eslayman. Gaz yoโq bir paytda u yerga borganimni eslayman. Mashinalarning benzini tugab, ularni itarib yuborishga toโgโri keldi. Bugungi kunda Kubada eng qashshoq odamlar uchun oziq-ovqat yetishmaydi. Doimiy tanqislik mavjud.
Bu muvaffaqiyatsizlik haqidagi taassurot qoldiradi, lekin biz o'zimizga to'g'ri savollar berishimiz kerak. Inqilobsiz hech qachon ta'lim olmagan kubaliklarning aksariyati qamal holatiga duchor bo'lishlariga qaramay, hozirda oliy ma'lumotga ega bo'lishlari muvaffaqiyatsizlikmi? Yaxshi hayot izlab o'z mamlakatini tark etgan kubaliklar o'qimishli va yaxshi imkoniyatlarga ega bo'ladi. Buni ta'kidlash kerak. Kuba haqiqatan ham qiziqarli mavzu.
SL: AQShning Kubaga nisbatan siyosati haqida qanday fikrdasiz?
AW: AQSh siyosati jamoaviy jazolardan biridir. Bizni 18-asr kalvinistlari, sizni olovda yoqib yuboradigan odamlar boshqarayotgandek tuyuladi. Bu jirkanch siyosat. Bu haqiqatan ham Amerikaga yomon nom beradi. Biz nasroniy mamlakat deb da'vo qilsak, odamlar bunday tosh yurakning oqibatlarini tushunishlarini istardim. Bolalarning och qolishiga, oyoq kiyimi yoโqligiga, keksalarga dori-darmon boโlmasligiga ishonch hosil qilamiz. Kubadagi tug'ruqxonaga tashrif buyurganimni eslayman va deyarli hech narsa yo'q edi. Sovun yo'q edi. Xodimlar bu yerni qanday qilib bunchalik musaffo saqlashganini bilmayman. Bu juda achinarli edi.
Hayot hech qachon bema'nilikni mukofotlamaydi. Mamlakatim koโp azob chekayotganining sabablaridan biri ham shu. Biz o'zimizni zo'r deb o'ylaymiz, lekin shunchaki o'z shaharlarimizdagi haqiqatga qarang, juda ko'p odamlar och va ko'chalarda yashamoqda. Biz azob chekamiz, chunki bizning rahbarlarimiz rahm-shafqatini yo'qotgan, agar ularda bo'lsa.
SL: Siz Fidel Kastro bilan bir necha bor uchrashgansiz. U haqida bizga nima deya olasiz?
AW: U hamma biladi, gapirishni yaxshi ko'rardi va yaxshi hazil tuyg'usiga ega edi. U men uchratgan eng bilimli odam edi. Boshqa tomondan, u hech qachon ayol jinsiy a'zolarini kesish haqida eshitmagan va men bu haqda gapirganimda, u tom ma'noda oqarib ketdi. U juda bezovta edi va bu vahshiy amaliyotga chek qo'yish yo'lini topmoqchi edi. Bu juda zo'r edi, chunki men nihoyat ayollar azobini his qila oladigan odamni uchratdim. Bu ajoyib edi. Men uni juda yoqtirardim. Men uni juda insoniy, juda ochiq fikrli deb topdim.
Men u ham, Che ham raqsga tushishni bilmasligini bilib oldim, bu juda achinarli, chunki raqs tananing yer va tabiat bilan aloqalarini tushunish uchun juda zarur.
Uning tinglash qobiliyati ham meni hayratda qoldirdi. Bir kuni yig'ilishlarimizdan birida biz katta dasturxon bo'ldik va u har birimizni tingladi. Agar bizda prezident stolini baham koโrish imkoni boโlganida, Qoโshma Shtatlarda hech qachon bunday boโlmasdi.
SL: Siz Chega ehtirom sifatida โJiddiy va sodiqโ nomli sheโringizni nashr qildingiz. U haqida bizga xabar bering.
AW: Men ismlarni tarjima qilishni yaxshi ko'raman. Ernesto va Fidel ingliz tilidan tarjima qilinganda "jiddiy va sodiq" degan ma'noni anglatadi. Bu go'zal va she'riy. Ularning ikkalasi ham tirishqoq va sodiq, oโz ishiga sodiq edilar. Ularda mustahkam ishonch va xalqqa muhabbat bor edi.
Men Santa Klarada Chening qoldiqlari yotgan mahbusni ziyorat qilish imkoniga ega bo'ldim. U Boliviyada yashirincha o'ldirilgan va dafn etilgan. Uning qaerdaligini hech kim bilmas edi. Men uning qo'lga olishda qatnashgan generallar va odamlar qurshovida bo'lgan jonsiz tanasining dahshatli suratini eslayman. Dunyo bo'ylab ko'plab odamlar uchun bu juda og'riqli edi. Keyin Fidel qidiruv ishlarini olib bordi va nihoyat uning qoldiqlari yotgan joy topildi va u Kubaga qaytarildi. Men Chega katta hayrat, hurmat va muhabbatim bor.
SL: Siz inson huquqlarini targโib qilishga sodiqsiz. Shunga qaramay, G'arbda Kuba ko'pincha bu masalada alohida ta'kidlanadi. Bu ayblovlar haqida qanday fikrdasiz?
AW: Ular odatiy. Agar Kuba o'z loyihasini tashqi bosimsiz amalga oshirishga muvaffaq bo'lganida, Skandinaviya mamlakatlari bundan mustasno, deyarli barcha boshqa mamlakatlar orqaga qaragan bo'lar edi. Men Finlyandiyani juda yaxshi ko'raman. Elita Kubadan nafratlanadi, chunki u yangi va boshqacha narsalarni qurishga harakat qildi.
Ularning aytishicha, Kuba kommunistik bo'lishni xohlagan. Menimcha, biz tarixni eslashimiz kerak. Kuba SSSRga yaqinlashdi, chunki uning boshqa tanlovi yo'q edi. AQSHning dushmanona siyosati orolni shunday qashshoqlik holatiga keltirdiki, u Moskva bilan strategik ittifoq tuzishga majbur boสปldi.
Ular Kubani muvaffaqiyatsizlikda ayblashdan boshqa nima qila oladilar, vaholanki ular mamlakatni bo'g'ish uchun qo'llaridan kelganini qildilar? "Kastro Kuba iqtisodiyotini qanday vayron qildi" deb nomlangan dasturni ko'rganimni eslayman. Biz qaysi iqtisodiyot haqida gapirayapmiz? Mening ota-onam va xalqim bilan bir xil sharoitda yashagan dehqonlar quyosh chiqishidan to kun botishiga qadar shakarqamishni kesib tashlashdi. Ularning poyabzali ham, maktabi ham, oโqish va yozishni ham bilmas edilar. Ularni oโqish va yozishni oโrgatgan inqilob edi.
SL: Bugun sizni ilhomlantirgan odamlar kimlar?
SL: Bu odamlar taslim bo'lmaydilar. Men odamlarning qanchalik chidamli ekanligiga hayronman. Vaziyat juda dahshatli ko'rinadi. Biz uchinchi jahon urushi arafasidamiz. Eynshteyn aytganidek, agar biz yadroviy mojaroga duch kelsak, IV jahon urushi tayoq va toshlar bilan olib boriladi.
degan tashkilot bor Kod pushti Bu menga juda yoqadi, chunki u hech qachon Kuba yoki dunyoning boshqa mamlakatlari uchun adolat talab qilishni to'xtatmagan. Men qiyinchiliklarga qaramay kurashni davom ettiradigan odamlarga qoyil qolaman. Men haqiqatni ko'radigan, o'z tamoyillaridan voz kechmaydigan, o'z e'tiqodiga sodiq qolgan Fidel, Che va Seliya kabi odamlarga qoyil qolaman.
S.L.: Sizningcha, ziyolilarning burchi nima?
AW: O'ylaymanki, biz haqiqatni ko'rish uchun etarlicha aqlli bo'lishimiz kerak va o'zimizni ko'zgu va tutunga aldanib qo'ymaslik kerak. Dunyodagi vaziyat dahshatli va bizning burchimiz imkon qadar hushyor bo'lishdir. Bu oโtmishda qattiq kurashgan xalq oldidagi burchimizdir. Biz haqiqatni qanday boshqarishni juda yaxshi biladigan qorong'u kuchlar tomonidan aldanib qolishimizga yo'l qo'ymasligimiz kerak.
SL: Bugun sizni nima g'azablantirmoqda?
AW: Bolalar savdosi miqyosi meni janjal qildi. Biz bolalar kontslagerlari va bolalar savdosi haqida dahshatli hikoyalarni eshitamiz. Bu bolalarning aksariyati organlar savdosi uchun ishlatiladi. Insoniyat shu qadar cho'kib ketganki, bolalar savdosi borligini tasavvur qilish dahshatli. Bu hayratlanarli va siz Kubada hech qachon ko'rmagan narsa!
SL: Iqtiboslaringizdan biri bilan yakunlaylik: "Sevgi o'zgarish va o'zgarishning asosidir".
AW: Agar yuragingizda sevgi bo'lsa, siz sevgiga muhtoj va sevgiga javob beradigan odamga yo'naltirilasiz. Buni tushunmaydigan odamlarga tushuntirish biroz qiyin. Bu deyarli unutilgan til, unutilgan tuyg'uga o'xshaydi. Leonard Koen shunday deydi: "Sevgi - omon qolishning yagona dvigatelidir". Va bu haqiqat. Agar biz sevgisiz qila olamiz deb o'ylasak, hech qayerga erisha olmaymiz. Bu shunchaki mumkin emas.
Biz o'zimizga, atrofimizdagi hamma narsaga, o'simliklarga, hayvonlarga va suvga muhabbatni rivojlantirishimiz kerak. Sevgi odamlarning hech qanday tuyg'usisiz aytadigan haddan tashqari ishlatiladigan so'zga aylandi. Yuragingizda sevgini rivojlantiring, chunki bu bizning omon qolish va baxtli bo'lish uchun yagona umidimiz.
Biz hammamiz baxtli bo'lishga loyiqmiz. Baxt erishib bo'lmaydigan narsa emas. Biz haqiqatan ham bizni nima baxtli qilishini aniqlashga harakat qilishimiz kerak va sevgi bizni albatta baxtli qiladigan narsalardan biridir. Men romantik sevgi haqida gapirmayapman, garchi boshqa odamni fidokorona sevish orqali katta hissiy kuchga ega bo'lish mumkin. Men ko'proq kosmik sevgi haqida gapiryapman, bu koinot kabi mo''jizada bizning mavjudligimizni qadrlash bilan bog'liq, bu erda odamlarning o'zi bu erda mavjud bo'lgan barcha narsalar kabi g'ayrioddiy ijoddir.
Salim Lamrani Sorbonna universitetida Iberiya va Lotin Amerikasi tadqiqotlari boโyicha PhD darajasiga ega va Kuba va AQSh oโrtasidagi munosabatlarga ixtisoslashgan La Reunion universitetining Lotin Amerikasi tarixi professori.
Uning ingliz tilidagi so'nggi kitobi Kuba, ommaviy axborot vositalari va xolislik muammosi: https://monthlyreview.org/product/cuba_the_media_and_the_challenge_of_impartiality/
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq
1 izoh
Bu men o'qigan eng yaxshi intervyulardan biri. Men Elis Uokerni yaxshi ko'raman va ZNetwork xodimlariga katta rahmat. Men AQShda tug'ilganman, o'qiganman va AQSh tizimida qul bo'lganman. (Aytishim kerakki, men oq tanli erkak boโlib tugโilganman. Lekin men oโzim tugโilgan madaniyatning yolgโonligi, qoโrquvi va johilligidan qandaydir tarzda qutulib qoldim. Yaxshiyamki, men oโrta maktabda oโqib yurganimda AQShga kelgan kursdoshlarimni uchratdim. Buni bilmasdan, bu mening erkinlik topishimning boshlanishi edi. Oxir-oqibat, men o'rta yoshli odam sifatida Lotin Amerikasiga ko'chib o'tdim va men o'rganish va taraqqiyotim uchun erkin bo'lgan ikki mamlakatda yashadim Men omon qoldim va men ham Fidel va Cheni, boshqa ko'plab buyuk mutafakkirlar, yozuvchilar va inqilobchilarni hurmat qila boshladim va tushundim, men Lotin Amerikasida dars berganman Mening shogirdlarimdan biri Manuel ismli argentinalik edi va u vaqti-vaqti bilan kitob taklif qilar edi: โMana, buni o'qib chiqishingiz kerak va men asl mohiyatini shunday bilib oldim U jasur va zo'ravonlik qilmaydigan, ammo ajoyib edi va birinchi 17 yoshli talaba mening muhim ustozlarimdan biriga aylandi. Bugun u 40 yoshda va hali ham ajoyib mutafakkir. Boshqalar ham bor edi, nomlash juda ko'p, lekin Eduardo Galeano, Serxio Ramires kabi odamlar va siz ismlarini tanimaydigan ko'pchilik.