M. Imom Aziz (Dastur koordinatori) va Saiful H. Shodiq (Dastur xodimi) Indoneziyaning Yogyakarta shahridagi “Syarikat” nomli nodavlat tashkilotda ishlamaydilar, balki ular oʻz vatanlarini halokatdan qutqarish missiyasida ekanliklariga ishonishadi. unga sobiq diktator Suxarto, oliy harbiy kadrlar va xizmatkor, beadab va siyosatga befarq ishbilarmon doiralar tomonidan qo'yilgan dahshatli amneziya.

 

500/1 yillardagi antikommunistik qirg'inlarda 1965 mingdan 66 milliongacha odam halok bo'ldi. Yuz minglab ayollar zo'rlandi, mulkka etkazilgan zarar behisob bo'ldi. Ushbu aqldan ozgan shafqatsizlikning nishoni xitoylik erkaklar, ayollar va bolalar, Kommunistik partiya yoki "Qizil Xitoy" bilan aloqada ayblanganlar yoki shunchaki Suxarto va uning guruhiga qarshi bo'lganlar bo'ldi. Ba'zilar shunchaki qo'shnilarining ochko'zligi va hasadidan vafot etdilar. Aybdorlik va sharmandalik o'z o'tmishini qayta ko'rib chiqishga hech qachon munosib bo'lmagan millat ongida yotadi.

 

Suxarto hokimiyatni egallaganidan so'ng, Kommunistik partiya taqiqlangan edi, “aholiga “dinga ega bo'lishi kerak†. Qirg'inlar (AQSh va boshqa “erkin va demokratik mamlakatlar” tomonidan olqishlangan) hech qachon ochiq muhokama qilinmagan va Indoneziya maktablarining o'quv dasturida ko'rinmagan.

 

Suxarto qulagandan keyin unchalik o'zgarmadi. Armiya hali ham daxlsiz bo'lib, Achedan Iryan Jayagacha Ambongacha dahshat tarqatmoqda. Sharqiy Timordagi genotsid uchun qurolli kuchlarning birortasi ham jiddiy jazolanmadi. 1965/66 yillardagi ommaviy qotilliklar hali ham taqiqlangan mavzu. Hozirgacha, ya'ni Yogyakartadagi bir guruh jasur odamlar "Syarikat" nohukumat tashkilotini tuzgan paytga qadar: "Indoneziya demokratiyasi va tinchligini yarashtirish va fuqarolik va siyosiy huquqlarni qayta tiklash" shioridan foydalanadi.

 

“Syarikat†o'tmishni tushunmasdan, vahshiylik uchun aybdorlarni jazolamasdan, jabrlanganlarga hech bo'lmaganda ma'naviy tovon to'lamasdan turib, hech qanday taraqqiyot bo'lmaydi, deb hisoblaydi. Bu (Lotin Amerikasidagi ba'zi post-diktatura jamiyatlarida) “ni perdon, ni olvido†(“kechirim yo'q, unutish yo'q†€ ) deb ataladigan narsa.

 

Bu birinchi intervyu 19 yil 2003 iyulda Avstraliyaning Melburn universitetida bo'lib o'tdi.

 

SAIFUL H. SHODIQ VA M. IMOM AZIZ BILAN SUHBAT

 

Vltchek: Faoliyatingiz nimadan iboratligini tushuntirib bera olasizmi? Tushundimki, siz asosan 1965/66 yillardagi qirg‘inlar paytida nima bo‘lganini keng jamoatchilikka tushuntirishga harakat qilyapsiz.

 

Syarikat: “Syarikat†1965 yil voqealaridan keyin sodir bo'lgan qirg'inlar haqidagi haqiqatni topishga yordam beradigan tarmoq yaratmoqda. Bundan tashqari, biz ushbu mojaroga aloqador tomonlar o'rtasida yarashuv jarayonini boshlashni istaymiz. Yarashuv bizning asosiy maqsadimizdir va - bizning barcha tergovimiz yakuniy natijaga, ya'ni yarashishga olib kelishi kerak.

 

Savol: Suxarto hukumatining rasmiy yo‘nalishi va haqiqat o‘rtasidagi farq nima? Biz hammamiz xitoylik ozchilik hukumat tomonidan Xitoy Kommunistik partiyasi bilan hamkorlik qilishda ayblanayotgani haqida eshitganmiz. Lekin aslida nima bo'ldi?

 

Javob: Albatta, bizning nuqtai nazarimiz bilan hukumat nuqtai nazari o‘rtasida katta farq bor. Biz Javaning 18 shahrida chuqur tekshiruv o'tkazdik. Har bir shaharda vaziyat boshqacha edi. Markaziy Javaning ba'zi joylarida ko'plab xitoyliklar qurbon bo'lgan. Ba'zilari Kommunistik partiya a'zolari edi. Yogyakarta shahrida qirg'inlar faqat harbiylar tomonidan qo'zg'atilgan. Har bir mintaqa qurbonlar kimligi va zo'ravonlik qanday va nima uchun boshlangani jihatidan farq qiladi.

 

Savol: Xo'sh, 1965 yilda nima sodir bo'ldi?

 

Javob: Birinchidan, 1965 yilgacha muammolar juda katta edi. Indoneziyadagi iqtisodiy muammolar, siyosiy partiyalar o'rtasidagi ziddiyat va harbiy kuchlarning iqtisodiy hayotdan chuqur qiziqishi bor edi. 1965 yil bu muammolarning barchasi ko'tarilgan yil bo'ldi. Harbiy kuchlar omili bu voqealarni tushunish uchun kalit hisoblanadi. Boshqa omillar, masalan, siyosiy partiyalar va fuqarolik jamiyati o'rtasidagi keskinlik - harbiylar Indoneziyadagi siyosiy va iqtisodiy hayotni nazorat qilish yo'lini izlayotgani kabi muhim emas edi. Albatta, xalqaro omil ham bor edi; Sovuq urush omili muhim rol o'ynaydi…

 

Savol: 1965/66 yillarda bir millionga yaqin odam vafot etdi. Ular Yava orolida vafot etgan va hatto Bali kabi nisbatan tinch joylarda ham vafot etgan. Bularning barchasi qanday paydo bo'ldi? Bunday aqlsiz zo'ravonlikda mamlakat portlashi uchun birinchi signal, birinchi buyruqni kim berdi?

 

Javob: Avval aytib o‘tganimdek, mamlakatda juda ko‘p keskinliklar bor edi; siyosiy va iqtisodiy keskinliklar. Ammo surishsiz, tetikni tortmasdan hech qachon portlash bo'lmasdi. Xo'sh, tetikni kim tortdi? Albatta, bu harbiylar edi. Albatta, avval aytganimizdek, keskinliklar bor edi, lekin keskinlik va ommaviy qotillik o'rtasida qanday katta farq bor!

 

Savol: Demak, armiya Suxartoni qo‘llab-quvvatlagan edi…

 

Javob: Ha, albatta, ular uni qo'llab-quvvatlagan va voqealarni qo'zg'atgan.

 

Savol: Harbiylar qanday qilib kuchli bo‘lib qoldi?

 

Javob: Chunki armiya o‘shanda siyosat o‘ynagan edi. Uning bir qismi Suxarto lagerida, ikkinchisi Sukarno lageriga tegishli edi. Sentyabr oyida Suxartoga yaqin harbiy kishi boshchiligida davlat to'ntarishi bo'ldi. Shunday qilib, harbiylarning har bir darajasi; Jakartada yoki viloyatlarda ikki lagerga bo'lingan. Sentyabr oyidan keyin Suxartoning harbiy xizmatchilari juda kuchli bo'lishdi.

 

Savol: Sukarnonikidan kuchlimi?

 

Javob: Sukarnoning harbiy qo'mondonligidan kuchliroq.

 

Savol: Va ular qotillikni boshlashdi?

 

Javob: Ha. Biz buni isbotlay oldik, buni juda aniq ko'rib turibmiz. Bu mamlakatning har bir mintaqasida sodir bo'ldi.

 

Savol: Lekin ular buni qanday qilishdi? “Bizga qo'shilinglar! dushmanlarni o'ldirishga yordam berasizmi?

 

Javob: Bir nechta stsenariylar bor edi. Birinchisi, tinch aholi yashirin harbiy yordam bilan o'ldirishni boshladi. Ikkinchi stsenariy, hukumat amaldorlari o'ldirishni o'z zimmalariga olishgan - yashirin bo'lsa-da, o'ldirishni buyurgan va qo'llab-quvvatlagan. Uchinchi stsenariy harbiylar tinch aholini to'g'ridan-to'g'ri o'ldirishni boshlaganida edi.

 

Savol: Xo‘sh, xalqaro omil nima edi? Shubhasiz, Suxartoning harbiy qismi Qo'shma Shtatlardan kuchli yordam oldi.

 

Javob: Ha, men shunday deb o'ylayman.

 

Savol: Sizda bu haqda ma'lumot bormi?

 

Javob: Biz bu jihatni batafsil o‘rganmadik, chunki bizning asosiy maqsadimiz Indoneziya xalqida yangi xotira yaratish orqali o‘z tariximizni oydinlashtirish va o‘z xotiramizni yangilash yo‘lida jamiyatimizdagi guruhlar o‘rtasida murosaga erishishdir.

 

Savol: Bu qanchalik qiyin? Bali kabi ba'zi joylarda odamlar o'tmishdagi qotilliklarni muhokama qilishdan bosh tortadilar.

 

Javob: Balida bu boshqacha. Ammo Yava jamiyati ancha ochiq. Bu erda odamlar o'zlarining o'tmishlarini muhokama qilishga ko'proq tayyor. Lekin yana aytaman, hammasi u yoki bu jamoa rahbarlariga bog‘liq.

 

Savol: Lekin hatto Jakartada ham, mening yaxshi o'qimishli do'stlarim 1965/66 yillar voqealari haqida ko'p narsa bilishmaydi - SO'Xarto davrida nima sodir bo'lgan? Ma'lumot mavjud emasmidi?

 

Javob: Ha, albatta. Maktab o'quv dasturida, ommaviy axborot vositalarida, kitoblarda hech qanday ma'lumot yo'q edi.

 

Savol: Xo‘sh, maktablarda voqealar haqida nimalar o‘rgatildi?

 

Javob: Ular 1965-yilda Kommunistik partiya Sukarnoga qarshi davlat to‘ntarishi amalga oshirganini va Suxarto davlatni saqlab qolganini va Kommunistik partiyaning ba’zi a’zolarining o‘ldirilishi Indoneziya davlatini ag‘darishga uringani uchun oqlanganini aytishdi. (Kulgu).

 

Savol: O‘lganlar sonini aytishganmi?

 

Javob: Yo'q. Keyinroq nima bo'lganligi haqida hech qanday raqamlar va tushuntirishlar yo'q. O'quv dasturida hech qanday tushuntirish yo'q, qirg'inlar haqida gapirilmagan.

 

Savol: Haqiqatan ham bu qanchalik shafqatsiz edi? Hammasi juda tez sodir bo'ldi, shunday emasmi? Bu qanchalik dahshatli edi va u qancha davom etdi?

 

Javob: Bu dahshatli edi. Va u erda juda ko'p omillar bor edi. Ba'zan hatto ilohiyot; dinlar ba'zan jamiyatlarning ayrim a'zolarini boshqalarni o'ldirishga majbur qilishi mumkin. Qirg'inlar bir necha oy, 1 oktyabrdan dekabrgacha davom etdi. 3 oy.

 

Savol: Bu shunchaki o‘ldirishmi yoki talonchilik, o‘g‘irlik, zo‘rlash ham bo‘lganmi?

 

Javob: Siz aytgan hamma narsa. Faqat o'ldirish emas, albatta.

 

Savol: Kim qildi? Odamlar diniy yo'nalish bo'yicha, musulmonlar nasroniylarga qarshi bo'linganmi?

 

Javob: Bu qism hali aniq emas. Misol uchun, ko'p xitoyliklar nasroniydir. Ammo xitoylarning ham o'z tashkiloti bor edi, siyosiy emas, balki ularning millatini aniqlashtirishi kerak edi. Bu tashkilot Sukarnoni to'liq qo'llab-quvvatlagan. Demak, nafaqat diniy, balki kuchli siyosiy va boshqa omillar ham bor edi.

 

Savol: Jabrlanganlar haqidagi ma'lumotlaringiz qanday? Ularning qanchasi nasroniy yoki musulmon, necha foizi xitoylar, necha foizi kommunistik partiyaga tegishli edi?

 

Javob: Ha, bizda ba'zi ma'lumotlar bor. Misol uchun, Yavada qurbon bo'lganlarning aksariyati Kommunistik partiya a'zolari yoki ularning do'stlari va oila a'zolari edi. Ikkinchi eng yuqori guruh xitoylik ozchilik edi. Java-da shunday.

 

Savol: Bu qirg‘inlarda ishtirok etgan hozirgi muhim harbiy arboblar bormi?

 

Javob: Ularning aksariyati hozir nafaqaga chiqqan. Ammo antikommunizm mafkurasi harbiy kuchlarda hamon tirik.

 

Savol: Kommunistik partiya… Hali ham taqiqlanganmi?

 

A: Ha.

 

Savol: Hozir ham, Megavati hukumati davridami?

 

Javob: Hozir ham. Yangi saylov reglamentida kommunistlar yoki kommunistlarga aloqadorlar ovoz berishi mumkin, lekin saylana olmaydi, degan modda bor.

 

Savol: Indoneziyadagi yana bir noxush muammo shundaki, har bir inson o‘z diniga ega bo‘lishi kerak. Bu shaxsni tasdiqlovchi hujjatda ko'rsatilishi kerak. Dinga ega bo'lmaganlar bilan nima bo'ladi?

 

Javob: (Kulib). Siz Indoneziyada yashay olmadingiz. Indoneziyada dinga ega bo'lmaslik hali ham qat'iyan man etiladi.

 

Savol: Sizningcha, bu ham chap qanotga qarshi kampaniyaning bir qismimi? chunki ko'pchilik, agar ko'pchilik chapchilar bo'lmasa, dinga ega emas.

 

Javob: Ha, bo'lishi mumkin. Garchi Indoneziyada bu butunlay boshqacha bo'lishi mumkin, chunki Indoneziyadagi kommunistlarning aksariyati musulmonlar. Lekin musulmon bo'lish uchun dinga ega bo'lish shaxsiy, shaxsiy narsadir. Kommunistik partiya aʼzosi boʻlgan va musulmon boʻlganlarning shaxsiy guvohnomasida “musulmon” degan yozuv bor, lekin hukumat unga “sobiq mahbus” soʻzining qisqartmasi maʼnosini anglatuvchi “ET” qoʻshib qoʻyadi.

 

Savol: Din targ‘iboti Suxarto davrida gullab-yashnagan narsami? Aftidan, Sukarnoning Indoneziya davlati haqidagi g'oyasi juda dunyoviy edi.

 

Javob: Ha. Suxarto hukumati rasmiy dinlarni joriy qildi; beshta rasmiy din: islom, katolik, protestant, hindu va buddist. Demak, Indoneziyada yashovchi har bir kishi o'z shaxsi sifatida ushbu dinlardan birini tanlashi kerak.

 

Savol: Lekin nega? Sababi nima edi?

 

Javob: Albatta, bu antikommunistik tashviqotning bir qismi edi. Va odamlarni yaxshiroq nazorat qilish uchun. Suxarto davrida ateist kommunist bilan deyarli bir xil va tirik. Lekin aslida bu yerda, avvalroq tushuntirganimdek, bu juda boshqacha. Bu mamlakatda ko‘p musulmonlar borki, agar tanlash imkoni bo‘lsa, Kommunistik partiyaga mamnuniyat bilan ovoz beradilar. Ularning fikricha, kommunistlar, xuddi Islom ham adolat izlaydilar.

 

Savol: Nazariy islom sifatida…

 

Javob: Ha, albatta, nazariy Islom sifatida. Hasan Raid kabi - u Sumatralik musulmon, yaxshi musulmon, lekin u Kommunistik partiyaga tegishli. Uning tarjimai holi biz tomonidan “ nashr etilganSyarikat†va sarlavhasi “Musulmon kommunistlarining kurashi⠀ ??.

 

Savol: Indoneziya jamiyati qirg‘inlardan keyin qanchalik kasal bo‘lib qoldi? O'z-o'zini o'ldirish va yolg'onga ergashish aholiga katta psixologik ta'sir ko'rsatganligi aniq.

 

Javob: Agar qo‘shnim sobiq mahbus bo‘lsa, men uni qabul qila olmayman, uyimga taklif qila olmayman, hatto mahalla amaldori qilib ham saylay olmayman. Agar u birinchi qurbon bo'lsa, uning bolalari, aka-ukalari, opa-singillari, xotini ham qurbon bo'ladi. Shunday qilib, agar meni kommunistik partiya a'zosi deb ayblashsa, butun oilam va hatto do'stlarim muammoga duch kelishadi. Bu jamiyat hali ham qanchalik kasal ekanligiga misol.

 

Savol: Siz ta'riflagan narsa Jakarta va butun Indoneziyada sodir bo'lmoqdami?

 

Javob: Ha, hozirgacha.

 

Savol: Aftidan, Indoneziya Lotin Amerikasidagi ko‘p joylarga o‘xshab, to‘liq inqilob bo‘lmasa, hech bo‘lmaganda tub o‘zgarishlarga tayyor. Shubhasiz, sizning xalqingizning ko'pchiligi chidashga majbur bo'lgan g'ayriinsoniy sharoitlarda Kommunistik partiya juda mashhur bo'lishi mumkin...

 

Javob: Ha!

 

Savol: Xo‘sh, Kommunistik partiyaning qonuniy bo‘lishga, Indoneziya siyosatida muhim rol o‘ynashga urinishi bormi? Ular aslida boshqa nom ostida mavjudmi?

 

Javob: Yo‘q. Bizda ko‘plab inqilobiy tashkilotlar, jumladan, musulmonlar ham bor. Kommunistlar bu inqilobiy tashkilotlarning bir qismidir. Suxarto hokimiyat tepasiga kelganidan keyin ham musulmon, ham kommunistik inqilobiy kuchlar taqiqlandi. Ko'plab chapga moyil musulmon ommaviy tashkilotlari qonundan tashqari deb topildi. Suxarto davrida va hatto undan keyin ham deyarli har bir fuqarolik tashkilotiga harbiylar rahbarlik qilgan, hatto MUI kabi islomiy tashkilot ham harbiylar tomonidan boshqarilgan.

 

Savol: Demak, u hali ham davom etmoqdami?

 

Javob: Ha, Suxartoning dastlabki yillariga qaraganda biroz kamroq bo'lsa ham.

 

Savol: Megavati armiya haqida ko'p ish qila olmayotganga o'xshaydi. Sharqiy Timordagi qirg'inlarda ishtirok etgan askarlarga qarshi sud jarayoni yomon hazilga o'xshaydi…

 

A: Ha.

 

Savol: Hozir armiya qanchalik kuchli? Va agar shunday bo'lsa, uning kuchining mohiyati nimada? Bu siyosiymi, iqtisodiymi?

 

Javob: Iqtisodiy va siyosiy va hamma narsa. Avvalgidek. Harbiylar iqtisodiy qudratni to'plashda juda muvaffaqiyatli bo'ldi yangi tartib. Va u hali ham juda kuchli.

 

Savol: Xo'sh, endi nima qilyapsiz? Vaziyatni qanday o'zgartirishga harakat qilasiz?

 

Javob: Biz odamlarni - musulmonlarni, kommunistlarni, ilg'orlarni - Indoneziyani boshqarayotgan qoidalarni o'zgartiradigan tashabbusni birlashtirishga harakat qilyapmiz. Bu fuqarolik, siyosiy va iqtisodiy huquqlarni kengaytiradi. Lekin birinchi navbatda musulmonlar bilan kommunist aʼzolari oʻrtasida ijtimoiy-siyosiy tadbirlar oʻtkazish uchun yigʻilishlar uyushtiryapmiz.

 

Savol: Indoneziyada qancha kommunistlar yoki kommunistik g‘oyalarga xayrixoh odamlar yashaydi?

 

Javob: Buni aytish qiyin. Kommunistik liderlarning aksariyati qirg'inlarning dastlabki haftalarida o'ldirilgan. Endi Kommunistik partiyaning ikkinchi to'lqini, ikkinchi avlodi, jumladan, Hasan Raid kabi odamlar keladi. Aksariyat a'zolar oddiy odamlar bo'lib, Kommunistik partiyaga fermer, ishchi sifatida qo'shilgan va ular kommunistik falsafada yaxshi ma'lumotga ega emaslar.

 

Savol: Agar ertaga saylovlar bo‘lsa va Kommunistik partiya taqiqlanmagan bo‘lsa, qancha odam ovoz beradi?

 

Javob: Agar shunday bo'lsa, ehtimol 8 million.

 

Savol: Aniq nima Syarikat 1965/66 yillardagi qirg'inlar haqidagi ma'lumotni keng jamoatchilik orasida tarqatish uchun hozir qilyapsizmi?

 

Javob: Biz kitoblar va o'z jurnalimizni nashr etamiz, forumlar, fokus-guruh muhokamalari va seminarlar tashkil qilamiz. Biz asosan Java-da, uning ko'plab mintaqalarida ishlaymiz. Musulmonlar va Kommunistik partiya a'zolarini yarashtirish, shuningdek, yaxshiroq jamiyat qurish rejasi uchun birlashtirishga harakat qilamiz. Biz siyosiy va diniy yetakchilarni ziyorat qilmoqdamiz; uyma-uy yuramiz. Biz odamlarga o'z tarixi haqida gapirib beramiz; biz ularga to'g'ridan-to'g'ri yuzlariga haqiqatni aytamiz. Bu, ba'zan siz tasavvur qilganingizdek, "yashirin" ish, chunki bu masalalarni muhokama qilishga hali ruxsat berilmagan.

 

Savol: Sizni xalqaro tashkilotlar qo‘llab-quvvatlayaptimi?

 

Javob: Bizning “Osiyo jamg‘armasi”dan hamkorimiz bor, ammo bu demokratiya va fuqarolik jamiyatini qanday mustahkamlash yo‘lida.

 

Savol: Indoneziyada bundan keyin nima bo‘lishini kutyapsiz? Megavati davrida hamon korruptsiya mavjud, ba'zi siyosiy partiyalar qonuniylashtirilmagan va Indoneziya fuqarosi bo'lib qolish uchun dinga mansubligi haqida yolg'on gapirish kerak. Ijtimoiy muammolar Osiyodagi eng yomon muammolardan biridir. Xo'sh, kelajakni qanday ko'rasiz?

 

Javob: To'g'ri, shartlar unchalik o'zgarmadi. Inqirozlar davom etadi. Ijtimoiy, iqtisodiy va siyosiy islohotlar sur'ati juda sekin - Indoneziyani demokratik davlat qilish uchun etarli emas. Bizning siyosiy va iqtisodiy yo'nalishimiz ham muammo bo'lib qolmoqda. Va biz hali ham o'tmishimizni e'tiborsiz qoldiramiz. Indoneziya jamiyatida 1965 yilda sodir bo'lgan voqealarni tan olmasdan turib, hech qanday o'zgarish bo'lishi mumkin emas.

 

Savol: Demak, 1965 yil dahshatlarini tan olish mamlakatingizdagi har qanday ijobiy o‘zgarishlar uchun zarur deb hisoblaysizmi?

 

Javob: Ha, shunday. 1965 yil - hal qilinishi va hal qilinishi kerak bo'lgan juda katta muammo. Va keyin nima bo'lganini tushunishimiz kerak. 1965 yilda siyosiy, iqtisodiy, harbiy, ijtimoiy va boshqa muammolar to'plandi.

 

Savol: Indoneziya juda qadimiy va chuqur madaniyatga ega. Ammo so'nggi o'n yilliklarda davlat tafakkur bilan bog'liq hech narsani targ'ib qilmagani aniq. Indoneziyada deyarli san'at yo'q, faqat o'yin-kulgi. Hech qanday falsafa (agar biz dinni falsafa deb hisoblamasak), shunchaki pop. Jakarta dunyodagi eng iste'molchi va eng achinarli joylardan biri bo'lishi mumkin - uchinchi darajali Amerika chekkasiga o'xshaydi. Sizningcha, bu aholini zararsizlantirishga qaratilgan umumiy miya yuvish jarayonining bir qismimi; tizimga qarshilik ko'rsatishning oldini oladimi?

 

Javob: (diqqatga sazovor joylar). Ha, men shunday deb o'ylayman. Siz aytib o'tgan narsa bizning madaniyatimiz oldida turgan juda katta muammodir. Suxarto davrining boshidan buyon faqat rasmiy falsafa mavjud edi. Har bir inson bu falsafadan bahramand bo'lishi kerak edi, shuning uchun u odamlarni intellektual jihatdan juda dangasa qilib qo'ygan.

 

Savol: Sizningcha, bu hukumatning loyihasi edimi?

 

Javob: Ha shunday edi. Lekin hozir Syarikat ham bu sohada yordam berishga harakat qilmoqda. Biz bir jamoa bo'lib ishlaymiz. Biz ko'plab tashkilotlar uchun soyabondekmiz, jami 20 ga yaqin. Ular orasida bir qancha madaniy tashkilotlar, jumladan nashriyotlar ham bor.

 

Savol: Odamlar qanchalik sezgir? Ularning oldiga kelib, 1965 yil voqealari haqida gapira boshlasangiz, ular qiziqadimi?

 

Javob: Odamlar odatda qabul qiladilar, lekin, ayniqsa, o'zlari qurbon bo'lgan yoki oilasida qurbon bo'lganlar. Shuningdek, biz indoneziyalik olimlarni jalb qilishga harakat qilamiz, bizning akademiyamiz ushbu voqealar haqida o'rgatishi va o'rganishi uchun forumlar tashkil qilamiz. Faoliyatimizni boshlashimizdan oldin tariximizning ushbu muhim bobiga ziyolilarning qiziqishi sezilmasdi.

 

Savol: Hozirgi hukumatning pozitsiyasi qanday - Megavatining 1965 yilgi masala bo'yicha pozitsiyasi qanday? Hech qachon unga yaqinlashishga harakat qilganmisiz?

 

Javob: Biz hech qachon sinab ko'rmaganmiz. Ko'rinib turibdiki, ular yangi saylov qoidalarini joriy etishda davom etmoqdalar. Ular hali ham kommunistik partiya a'zolarini, hatto sobiq kommunistlarni ham istisno qilmoqdalar. Bu hukumatdan ko'p o'zgarishlar bo'lmaydi.

 

Savol: Hukumat hech bo'lmaganda o'tmishga nisbatan siyosatini o'zgartirishga tayyor bo'ladi deb o'ylamaysiz; Ta'lim vazirligiga o'quv rejasini o'zgartirishni topshiring?

 

Javob: Yo'q. Hozirgacha hech narsa o'zgarmadi va biz yaqin kelajakda biror narsa o'zgarishi haqida hech qanday ko'rsatkichni ko'rmayapmiz.

 

Savol: Jabrlanganlarga kompensatsiya berilganmi?

 

Javob: Albatta yo'q. Hech kimga kompensatsiya berilmagan. Ehtimol, qurbonlar faqat tinch aholidan iborat emasligini aytishimiz kerak. Politsiya xodimlari, dengiz floti zobitlari orasida qurbonlar bor edi…

 

Savol: Sukarno tarafdorlarimi?

 

Javob: Ha, aniq. Bu odamlar uyushtirdilar, hukumatni qandaydir tovon puli berishga majburlamoqchi bo'ldilar, lekin buning uddasidan chiqa olmadilar.

 

 

 

(Andre Vltchek - amerikalik yozuvchi va jurnalist, WCN siyosiy jurnalining bosh muharriri (www.worldconfrontationnow.com) Hozirda u Yaponiya va Vetnamda istiqomat qiladi va unga vltchek@oddpost.com manzili orqali murojaat qilish mumkin)

---