Bu hafta Feniksda, Wen Stivenson Naomi Kleinning profili - "Qora kiyingan va o'tkir tilli global antikorporativ so'l bekasi, ishg'olchilarning do'sti va neft baronlarining balosi" - u e'tiborini iqlim adolati masalasiga qaratganda. Quyida ularning suhbatidan uzoqroq parcha - Kleinning 350.org sayti Bill MakKibben bilan ittifoqi, uning atrof-muhit harakati haqidagi qarashlari va ota-ona bo'lish uchun kurashi uning iqlim haqidagi qarashlarini bildirgan (va aksincha). Bu intervyu 8-yil 2012-noyabrda boʻlib oʻtgan. U uzoq va aniqlik uchun tahrirlangan.
Ven Stivenson: Bill MakKibben va 350.org bilan hamkorligingiz qanday paydo bo'ldi? Shaxsan sizni bunga nima undadi?
Naomi Klein: Iqlim muammosi bilan mening birinchi mashg'ulotim muammo atrofida edi iqlim qarzi. 2008-yilda men qullik uchun tovon puli haqida tadqiqot olib borgan edim, Harper's uchun uzun asar yozardim. Men har doim Durbandagi irqchilikka qarshi konferentsiyaga juda qiziqardim [Durban, Janubiy Afrika]. 2001 yil sentyabr oyida BMT konferentsiyasi arafasida Qo'shma Shtatlar va Afrikada tovon to'lash harakati haqiqatan ham avj oldi. U aql bovar qilmaydigan darajada asosiy oqimga aylandi. Menning Marable Time jurnalida chop etilgan maqolalari The Wall Street Journal va The Washington Post gazetalarining tahrirlangan sahifalarida edi.
Ammo [sentyabr kuni] kun tartibidan ko'p narsalar olib tashlandi. 11, 2001]. Ulardan biri shundaki, biz o'sha paytda tovon to'lash haqida suhbatlashayotgan edik. Shunday qilib, 2008 yilda "Durban II" Jenevada edi va men tovon puli bo'yicha munozara bilan nima bo'lganini ko'rib, bir parcha yozmoqchi edim. Shuning uchun men o'sha konferentsiya uchun Jenevaga bordim va bu juda qiziqarli bo'ldi. Kimdir menga dedi, bu harakat o'zgardi, endi gap iqlim qarzi haqida - va biz shimoldan janubga boylikni o'tkazish uchun argumentni iqlim masalasida, aniq ilmiy maqsadlar bilan yaxshiroq qilishimiz mumkinligiga ishonamiz, chunki raqamlar juda aniq. Biz uglerodni kim chiqarganini bilamiz, kimning ta'siri bilan shug'ullanayotganini bilamiz, bu aniqroq holat. Va u bir xil natijalarga ega - siz haqiqatan ham to'lov olasiz. Men Jenevada bir guruh faollar bilan iqlim qarzi bo'yicha birinchi uchrashuvimni o'tkazdim. Men masalaga shunday kirdim.
Va keyin men 2009 yilda Kopengagenga bordim va men asosan iqlim bo'yicha qarz va kompensatsiya talablarini qopladim, chunki bu haqiqatan ham Kopengagendagi global janubdan kuchli talab edi. Bill bilan birinchi bor o‘sha yerda tanishganman. Kopengagendagi 350 nafari va ular orol davlatlari va ilm-fan uchun qanday kuchli himoyachilar ekani meni hayratda qoldirdi. Barcha yirik NNTlar shunchaki siyosat o'ynayotganga o'xshardi - bilasizmi, bu erdan nimani olishimiz mumkin? - va men 350 ning bularning hech birini qilmagani yoqdi. Ular faqat fan talab qiladigan narsalarga e'tibor qaratishdi. Shunday qilib, hamma orol davlatlari omon qolishi uchun 2 daraja [C] haqida gapirmoqda va ular 1.5 haqida gapirishmoqda.
Kopengagen men uchun ko'p darajalarda juda o'zgaruvchan edi, chunki bu umidsizlik bo'lganligi uchun ham, orol davlatlari va Sahroi Kabirdan janubiy Afrika vakillari bilan vaqt o'tkazganingizda, ular "genotsid" kabi so'zlarni ishlatishadi. iqlim o‘zgarishini tasvirlab bering. Va bu amerikalik delegatlarni juda va juda noqulay qiladi.
Bila turib millatning yo‘q bo‘lib ketishiga yo‘l qo‘yish nimani anglatishini ta’riflashga tilimiz yo‘q, chunki uni to‘xtatish biz uchun qulay emas. Demak, bu genotsid emas, deyishimiz mumkin, chunki genotsid madaniyatni qasddan yo'q qilishdir. Biz sizning madaniyatingiz yo'q bo'lib ketishini istamaymiz, shunchaki uni to'xtatish uchun yetarlicha qayg'urmaymiz. Bizning maqsadimiz siz vataningizni yo'qotishingiz emas, bizning maqsadimiz faqat biz qilayotgan ishimizni davom ettirishimizdir. Ammo biz bilamizki, biz qilayotgan ish bilan bu ta'sir qiladi va biz buni baribir qilamiz. Bu nima? Biz bilimsizlikni rad eta olmaymiz. Biz qaror qabul qilyapmiz. Buni nima deb ataysiz? Bu, albatta, buni boshdan kechirayotgan odamlar uchun genotsiddek tuyuladi.
Shunday qilib, 350 haqiqatan ham mening radarimga birinchi marta tushdi. Ularning ilm-fanga sodiqliklari, ayniqsa orol davlatlari bilan birdamlikda turishlari meni hayratda qoldirdi.
WS: Xo'sh, qanday qilib "Matematikani bajaring" keling?
NK: "Matematikani bajaring" - bu raqamlardan o'sgan harakat. Men asl nusxasini o'qiyotgan edim "Uglerod pufakchasi" Buyuk Britaniyadagi Carbon Tracker Initiative guruhi tomonidan tayyorlangan hisobot. Bu deyiladi "Yonib bo'lmaydigan uglerod: jahon moliyaviy bozorlari uglerod pufakchasini olib yuradimi?" Bu haqiqatan ham g'alati hisobot, chunki u Buyuk Britaniyadagi tartibga soluvchilarga qaratilgan va regulyatorlarga bozorda ipoteka pufakchasi kabi qabariq borligini isbotlamoqda - va subprime qabariqdan keyin bozor regulyatorlari taxmin qilinmoqda. pufakchalarni jiddiy qabul qilish va boshqa zarba oldini olish uchun biror narsa qilish. Shunday qilib, ular bu ishni qilish, ular bir pufak topdik. Dunyo hukumatlari Kopengagenda yig‘ilib, global haroratni 2 darajadan [C] dan ortiq ko‘tarmaslikka kelishib oldilar va biz bilamizki, X miqdoridagi uglerod atmosferaga kirib, bizga bu maqsadga erishish imkoniyatini beradi, biz hammamiz rozimiz. bu borada, va shunga qaramay, agar siz bu kompaniyalar nima qilayotganini ko'rsangiz, bu kompaniyalarning zaxiralariga qarasangiz, ular allaqachon zahirada bo'lgan uglerod, demak, biz bu miqdordan besh baravar ko'pmiz. Demak, sizda muammo bor, regulyator. Bu sodir bo'lishi mumkin emas, aniq. Bu pufak yorilib ketadi.
Shunday qilib, men ushbu hisobotni o'qib chiqdim va o'yladim, biz zerikarlimiz. O‘ylaganim yo‘q, ey, ko‘pik bor, u chiqib ketadi. Men o‘yladimki, biz pufakmiz – biz chiqamiz. Chunki, ushbu hisobotni qilgan ajoyib insonlarga hurmat bilan butun "Matematikani bajaring" tushunchasi asoslangan, menimcha, buni bozor pufagi sifatida ko'rish juda sodda. Nima sodir bo'layotgani shundaki, bu qazilma yoqilg'i kompaniyalari o'zlarining advokatlari bilan 2 darajali maqsadni ko'rib chiqdilar va bu bema'nilik deb qaror qildilar. Ular Kopengagendagi kelishuv majburiy emasligini ko'rib chiqdilar - bu hukumatlar uglerod darajasini 2 darajadan past bo'lishi kerak bo'lgan darajadan past darajada ushlab turish niyatida emas - va ular qutulish mumkin degan xulosaga kelishdi. bu. Ular oldinga borishga va sayyorani yo'q qilishga qaror qilishdi. Va ularning aktsiyadorlari rozi.
Shuning uchun men Billga qo'ng'iroq qildim va bu aqldan ozgan raqamlar, bu haqda nimadir qilishimiz kerakligini aytdim. Va u allaqachon bu bilan shug'ullangan, u bir xil raqamlarga qaragan va nima qilishimiz mumkinligi haqida o'ylagan edi. Va biz shunday qaror qildik ajratish boradigan yo'l edi - biz ularning e'tiborini jalb qiladigan yo'l edi. Chunki, agar biz uni bittaga aylantirmasak, bu qazib olinadigan yoqilg'i sanoati uchun inqiroz emas. Va bu bizning ishimiz. Bu harakatning ishi.
Yoshlar yetakchiligi esa juda kuchli. Yoshlarning o‘z ta’lim-tarbiyasi ishonib topshirilgan va ularni kelajakka tayyorlayotganlarga “Nega mening kelajagimga qarshi qimor o‘ynaysan?” deyishidan boshlanadi. Mening kelajagimga ishonasizmi yoki yo'qmi?
O'ylaymanki, bu butun madaniyat, butun iqtisodiyot o'z kelajagiga qarshi tikilganini anglab etgan yoshlar uchun kengroq lahzaning bir qismidir. O‘qish to‘lovlari, talabalar qarzi va ishsizlikka e’tibor qaratilayotgani – yoshlar o‘z keksalari, o‘z kelajagida imkoniyatlari borligiga ishonch hosil qilishi kerak bo‘lgan insonlar bu kelajakka qarshi fitna uyushtirishlarini shu yo‘l bilan his qilib, ularni o‘lchab ko‘rishmoqda. qarzga botib, iqtisod yaratib, ularning munosib ish topishga umidlari shunchalik susayadi. Yoshlar o‘sha jabhalarda allaqachon o‘z kelajagi uchun kurashmoqda. Va bu ularning kelajagi uchun yakuniy kurashdir.
Menimcha, yoshlar iqlimga qarshi kurash uchun boshqa kurashlardan voz kechishlari kerak emas. Menimcha, biz buni bir parcha sifatida ko'rishimiz kerak. Va biz bu jabhalarda ularning kelajagi uchun kurashishimiz kerak.
WS: Balki bu nasl-naslga bog'liqdir, lekin bilaman, an'anaviy yashil turlar bor, ular qazib olinadigan yoqilg'i sanoati dushman ekanligi, boshqacha qilib aytganda, biz o'zimiz dushman emasmiz, lekin Exxon - bu g'oyadan xafa bo'lishadi. Garchi siz, Bill va qolgan hammamiz o'zimizni ilgakdan qo'yib yuboryapmiz.
N.K.: Men aytadigan ikkita narsa bor. Birinchisi, ha, qazib olinadigan yoqilg'idan voz kechish juda qiyin ish bo'ladi. Agar siz har qanday giyohvandlikdan voz kechmoqchi bo'lsangiz, ish sizniki, detoksning og'ir ishi, buni siz uchun hech kim qila olmaydi. Hech kim qazib olinadigan yoqilg'idan xalos bo'lishni osonlashtirmaydi. Ammo birinchi qoida - itaruvchilarni yuzingizdan olib tashlang. Bu esa qazilma yoqilg‘i ishlab chiqaruvchi kompaniyalarning roli. Ular bizni to'g'ridan-to'g'ri ishdan bo'shatish uchun chidab bo'lmas darajada qiyinlashtirmoqda.
WS: Uning narxini sun'iy ravishda past ushlab turish bilanmi?
NK: Ha, va bizni reklama bilan bombardimon qilish, siyosatchilarimizni sotib olish va boshqalar. Shuning uchun biz ularning ortidan borishimiz kerak, shunda biz bu mashaqqatli ishni qila olamiz. Bu yoki/yoki emas.
Ammo shuni aytish kerakki, yashil harakatda haqiqiy misantropik chiziq bor, deb o'ylayman. Bu muvaffaqiyatsizliklarning barchasida o'zimizni ayblashdek masochistik tendentsiya mavjud. Biz shunchaki o'zgarishni xohlamaymiz, biz juda xudbinmiz, o'z jonimizga qasd qilamiz va biz kimmiz. Bu inson tabiatining barcha dalillari nima uchun biz iqlimga ta'sir qila olmaganimizni tushuntirish uchun keltiriladi.
Va men ko'rib turganimdek, bu harakat yana va yana ko'tarildi va biz ushbu qarorlarni qabul qildik - biz qayta ishlaymiz, velosipedda yuramiz, Rioga tayyorlandik va tayyorlandik. Kopengagen - va harakat ko'tariladi, keyin esa yo'qoladi. Sizda Noqulay haqiqat lahzasi bor va keyin u yo'qoladi. Demak, savol tug'iladi, nima uchun? Nega biz bunchalik jadallikni ushlab turolmayapmiz va bu harakatni kim sabotaj qilmoqda? Va uning bir qismi qazib olinadigan yoqilg'i kompaniyalari bo'lib, uni rad etish va noto'g'ri ma'lumotlar bilan to'g'ridan-to'g'ri sabotaj qiladi.
Ammo uning bir qismi odamlar e'tibor berishadi. Kanadada bizda juda kuchli ekologik harakat bor, deyman. Men Toronto shahrida yashayman, u erda har chorshanba kuni hamma yashil kompost qutisini uyining tashqarisiga qo'yadi. Bu axlat qutisidan kattaroq. Va bu ajoyib, kompostning muvaffaqiyati. Odamlar buni harakat deb o'ylamaydilar, lekin bilasizmi, siz buni odamlar uchun etarlicha osonlashtirasiz va odamlar buni qiladilar. Mening mahallamda polietilen paketni kamdan-kam ko'rasiz. Darhaqiqat, mening mahallam avtomashinalarga nisbatan kamroq qulaylik yaratish uchun butunlay qayta ishlangan va buning uchun odamlar ikki yillik qurilish bilan yashashgan.
Ammo keyin qog‘ozni ko‘tarib, qatron qumlari tufayli mamlakatingiz chiqindilarni 30 foizga oshirganini o‘qiysiz. Boshqacha qilib aytadigan bo'lsak, qazib olinadigan yoqilg'i sanoati biz qilayotgan hamma narsani bekor qiladi. Va keyin siz o'zingizni xuddi shoxdek his qilasiz.
Menimcha, yashil harakat juda ko'p javob berishi kerak - bu masalani shaxsiylashtirish va lampochkalarni almashtirish va qayta ishlash uchun. Ammo bu o'zgarmoqda va menimcha, Keystone jangi muhim edi. Kanadada atrof-muhit harakati va iqtisodiy adolat harakati Keystonega qarshi kurash bilan juda faollashdi. G‘arbiy qirg‘oqqa o‘tadigan quvurlarning oldini olish uchun jahannamdek kurashyapmiz va g‘alaba qozonyapmiz. G'arbiy sohilda nima sodir bo'lganligi hayratlanarli. Bu men ishtirok etgan eng chiroyli harakat.
Shunday qilib, biz allaqachon individual harakatlardan quvurlarga, neft kompaniyalariga qarshi kurashga sakrashni boshladik, lekin biz bir vaqtning o'zida bir quvur liniyasi bilan kurasha olmaymiz - bu barqaror model emasligini bilamiz, biz ular bilan kurasha olmasligimizni bilamiz. bir vaqtning o'zida bitta megaloyiha. Va bu erda "Matematikani bajaring" keladi. Biz ularning biznes modeliga ergashishimiz kerak va biz shunday qilyapmiz.
WS: Siz "markazni siljitish" iborasi bilan mashhursiz. "Matematikani bajaring" bilan shunday qilmoqchimisiz?
NK: Oh, ha. Qarang, “markazni ko‘chiring” deganimda, bilasizmi, men doim aytganim, bilasizmi, neft kompaniyalarini milliylashtiraylik. [kulgu]
WS: To'g'ri - va siz tashqariga chiqib, qandaydir "aqldan ozgan narsalarni" aytishimiz kerakligini aytdingiz. [kuladi] Demak, DTM aqldan ozgan gaplarni aytyaptimi?
NK: Menimcha, unday emas. Aytmoqchimanki, bu, albatta, markazni harakatga keltiradi. Lekin men buni aqldan ozgan deb o'ylamayman.
O'ylaymanki, biz neft kompaniyalarini milliylashtirishimiz kerak, deyish ham aqldan ozmaydigan darajaga yetamiz. Chunki hisob-kitoblar qo‘shilib ketadi. Ular qilgan tartibsizliklarni tozalash shunchalik qimmatga tushadiki, biz ularga emas, nega biz to'layotganimizni so'rashimiz kerak. Va agar ular juda foydali bo'lsa, bu yolg'on kompaniyalarning daromadlarini ular qilgan tartibsizliklarni tozalash va narsalardan xalos bo'lish uchun ishlatish haqida nima deyish mumkin? O'tmishda neft kompaniyalari bizga buni ixtiyoriy ravishda qilishlarini aytishgan, bu BPning "Beyond Petroleum" firibgarligi edi. Lekin ular hech qanday tarzda, shakl yoki shaklda buni o'z-o'zidan amalga oshirmaydi va men har choraklik hisobotni eshitganimda va shunchaki astronomik foyda aktsiyadorlar qo'liga o'tadi, bu biz uchrashishimiz shart emas. bu inqiroz.
WS: Va nafaqat aktsiyadorlarning qo'liga, balki yangi qidiruvlarga, smola qumlariga va hokazo.
NK: Aynan. Shuning uchun men buni umuman aqldan ozgan deb o'ylamayman. Men u yerga boring va aqldan ozgan gaplarni aytsam, boshqalarga aqldan ozgan narsalarni aytmoqchiman, lekin bu menga aqldan ozgandek tuyulmaydi.
WS: Biz orqaga qaytsak va bu haqda asosiy ommaviy axborot vositalari nuqtai nazaridan o'ylaganimizda ...
N.K.: Bilasizmi, aqldan ozgan narsa bizni tarixdagi eng qimmat tartibsizliklar bilan qoldirgan korporatsiyalarni tozalashga ruxsat berish, ular topgan pulni o'zlari uchun saqlab qolish. Yo'q. Bu aqldan ozish.
WS: Sizningcha, Bill MakKibben va Naomi Kleinni birga sahnada ko'rish nimani anglatadi? Bu nimani anglatadi?
N.K.: Iqlim o'zgarishi bizning zamonamizning inson huquqlari uchun kurashidir. Va buni faqat ekologlarga topshirish juda muhim. [kuladi] Aytmoqchimanki, bizga ekologik harakat kerak, lekin ular chapdan qo'rqadigan bo'lsa kerak emas. Va agar ular mablag'ni yo'qotish qo'rquvi bilan boshqariladigan bo'lsa, emas. Bunga vaqt yo'q.
Ochig'ini aytsam, Bill meni birinchi marta 350 doskaga taklif qilganida hayron bo'ldim, chunki men atrof-muhit harakatining meni og'riqli deb bilishiga o'rganib qolganman. Bilasizmi, men reparatsiyalar va iqlim qarzi haqida gapirganda - men Kopengagenda va undan keyin juda ko'p e'tiroz bildirganman, chunki bu xabardan tashqari deb hisoblanadi. Va noqulay. Amerika jamoatchiligiga sotilmaydigan noqulay haqiqat. Shunchaki bunday narsalar haqida jim turishingiz kerak. Bill meni kengashga taklif qilganida hayron bo'ldim, chunki men o'zimni zaharli deb o'yladim. Va menimcha, bu 350-yillarda bu harakatlar birlashishi kerakligini chuqur tushunish haqida gapiradi. Buning bir qismi bo'lish juda hayajonli bo'ldi. Men 350 dan juda faxrlanaman. O'zimni yomon his qilsam, shunchaki veb-saytga kirib, nima bo'layotganini o'qiyman. Tashkilot har bir kampaniya bilan yanada takomillashib bormoqda. Ikki yil ichida bunday chaqmoq tez rivojlanishini tomosha qilish hayratlanarli.
WS: Men yaqinda Gus Speth bilan suhbatlashdi uning yangi kitobi, Mumkin bo'lgan Amerika va o'xshashliklari juda ko'p Sizning argumentingiz The Nation va yangi kitob. Buyuk aqllar bir xil fikrda...
NK: Lekin ba'zi odamlar boshqalarga qaraganda tezroq yozadilar. [kulgu]
WS: To'g'ri. Va u kabi, siz bizning iqtisodiy tizimimiz va iqlim inqirozining o'zaro bog'liqligini va tizimni o'zgartirish zarurligini - iqtisodiy, siyosiy va madaniy darajalarda ta'kidlaysiz. Albatta, barchamizga ma'lumki, bu juda katta buyurtma va ko'plab odamlar, jumladan iqlim harakatining ittifoqchilari ham "tizim o'zgarishi" yoki juda radikal ko'rinadigan narsa haqida gaplarni eshitishlari bilanoq, shunchaki sozlang. tashqariga. "Hazil qilyapsizmi? Biz hatto uglerod solig'ini ham ololmaymiz" kabi. Bu men kiritgan fikrlardan biriga olib keladi mening Feniks parcham, biz iqlim haqida biz kerak bo'lgan milliy suhbatni o'tkazmayapmiz - nafaqat ilm-fan inqirozning jiddiyligi va shoshilinchligi haqida nima degani, balki bu borada nima qilishimiz kerakligi nuqtai nazaridan. Va bu faqat o'ng tomonda emas, balki rad etish mavjud. Markaz, markaziy chap, hatto chap tomon ham unga qaramayapti. Go'yo iqlim o'zgarishi juda ko'p asosiy taxminlarga qarshi. Hatto ilg'or odamlar hamon iqtisodiy adolat haqidagi g'oyalarini YaIM o'sishi imperativiga bog'laydilar. Ammo iqlim adolatisiz iqtisodiy adolat bo'lishi mumkinmi? Bu ikki narsani ajrata olamizmi?
NK: Albatta, iqtisodiy adolatsiz iqlim harakati, real iqlim yechimlari bo'lishi mumkin emas. Chunki agar biz buni xalqaro miqyosda ko'rib chiqsak, BMTning iqlim bo'yicha muzokaralarining har bir raundida nima bo'lgan bo'lsa, bu "umumiy, ammo tabaqalashtirilgan mas'uliyat" masalasi, tenglikning asosiy printsipi - buni yaratish uchun eng mas'ul bo'lgan odamlar. inqiroz etakchi o'rinni egallashi va og'irroq yukni ko'tarishi kerak va ma'lum miqdorda rivojlanish, qashshoqlikdan chiqish huquqi bo'lishi kerak. Ortiqcha hayot kechirish huquqi emas, balki toza suv, oziq-ovqat va boshpana bo'lish va o'rtada bir joyda uchrashish huquqi. Kongressda Kioto protokoliga qarshi misli ko'rilmagan ovoz berishda bu muammo qayta-qayta bo'lib kelgan, bu esa boshi berk ko'chaga tushib qolgan va AQShni birinchi navbatda chetlab o'tishga olib kelgan, bir ovozdan rad etilgan.
Iqtisodiy adolatning ahamiyatini qabul qilishdan bosh tortishimiz iqlim bo'yicha hech qanday choralar ko'rmaganligimizning sababidir. Bu shunchaki oddiy. Va bu har safar mamlakatlar yig'ilib, muzokaralar olib borganida sodir bo'ladi, chunki rivojlanayotgan dunyo bu masalada, qashshoqlikdan qutulish huquqida harakat qilmoqchi emas. Bu AQSh ommaviy axborot vositalarida ular xohlagancha iflos rivojlanish modeliga ega bo'lish huquqiga ega bo'lish huquqiga ega, ammo bu unday emas, muzokaralar stolida talab qilinadigan narsa emas. Demak, global maydondagi iqtisodiy adolat masalalari bilan chinakam hisob-kitob qilmasdan turib, iqlim o‘zgarishiga yechim topib bo‘lmaydi.
Ammo iqlim adolatisiz iqtisodiy adolatga ega bo'la olasizmi yoki yo'qmi, menimcha, iqlimga qarshi kurashsiz hech narsaga erisha olmaymiz. Gap shundaki. Bu bizning meta-muammomiz. Hammamiz ichkariga kirishimiz kerak, chunki bu bizning uyimiz. Biz allaqachon uning ichidamiz, xohlaysizmi yoki yo'qmi. Va u bizning ichimizda. Shunday qilib, biz qandaydir tarzda undan ajralishimiz mumkin degan fikr xayoldir. Va bu bizga kerakli o'zgarishlarga ega bo'lish uchun qo'yib yuborishimiz kerak bo'lgan xayollardan biridir.
WS: Hatto siz iqlimga ko'proq e'tibor qaratishini kutgan joylarda ham, chap va markaziy chap jurnal va jurnallarda iqlim deyarli tilga olinmaydi. The Nation juda yaxshi ish qilgan bo'lsa ham - ular sizning va Mark Xertsgaardning maqolalarini nashr etadilar ...
NK: Lekin u hali ham birlashtirilmagan.
WS: To'g'ri. Ular saylovni tasdiqlovchi tahririyatini yozganda, iqlim o'tib ketadi.
NK: Ha, iqlim o'tib ketadi. Va taraqqiyotni o'lchash nuqtai nazaridan u hali ham o'sish paradigmasida qat'iy.
Aytmoqchimanki, bu o'zgarishi kerak. Va menimcha, u o'zgaradi, chunki u Evropada allaqachon o'zgarib bormoqda. O'ylaymanki, Germaniya, Frantsiya, Gretsiyadagi asosiy chap, markaziy chap munozaralar o'sish haqidagi murakkab munozarani o'z ichiga oladi - u erda "o'sishni kamaytirish" harakati juda kuchli. Shimoliy Amerikaga hali kelmagan, lekin keladi. Bu kerak. Chunki bu haqda gapirishimiz mantiqiy emas.
Chapdagi har bir kishi bu iqtisodiy model bizni bir necha darajalarda ajoyib tarzda barbod qilayotganini tushunadi, lekin biz baribir bizning maqsadimiz uni saqlab qolish va uni qayta tiklash va o'sishga qaytish, shu yo'nalish bo'yicha taraqqiyotni o'lchash kabi harakat qilyapmiz.
Ammo rad etish darajalari juda murakkab. Biz ko‘p vaqtimizni o‘ng qanot inkoriga, ya’ni qattiq inkor qilishga sarfladik. Va bu qiziqarli va g'azablantiradigan va yaxshi maqolalar yaratadi, lekin aslida hammamiz inkor etayotganimizni ko'rishdan ko'ra unchalik muhim emas va unchalik qiziq emas.
Biz hammamiz inkor qilamiz. Hammamiz. Va buni odamlar bilan o'rganishda men topadigan narsa shundaki, odamlar juda katta tashvishlarni ushlab turishadi. Ular buni to'g'ridan-to'g'ri ushlab turishadi. Va ular bilgan narsalarni ushlab qolish uchun juda ko'p mehnat va kuch talab etiladi. Iqlim o'zgarishi haqida bilgan har qanday odam qo'rqib ketadi. Aytmoqchimanki, kim menga iqlimga befarq ekanliklarini aytsa, ularga parvo qilmaydi, men ishonamanki, ular haddan tashqari qayg'uradi va ular chiqish yo'lini ko'rmaydilar, shuning uchun bu o'zini himoya qilishning bir turi. Qanday qilib tuzatishni bilmasangiz, o'zingizga g'amxo'rlik qilishga yo'l qo'ymaysiz - chunki bu juda qo'rqinchli va bu butun hayotingizni izdan chiqaradi.
Shuning uchun, menimcha, hikoya bo'lishi kerak, biz allaqachon qilayotgan ishlarning ko'pini umumiy loyihaga qanday integratsiya qilishimiz uchun reja bo'lishi kerak, chunki odamlar o'zlari bilgan hech narsa emasligini his qilar ekan, keyin ular bu ma'lumotni saqlash uchun juda ko'p harakat qilishadi.
WS: Men sizdan farzand ko'rish haqidagi qaroringiz haqida so'ramoqchiman. Chunki o'zim ota-onam sifatida ikkita yosh farzandim bor va iqlim faoli sifatida men buni ta'sirchan va ilhomlantiruvchi deb bilaman. Va men buni qanday tushuntirayotganingizga qiziqaman.
N.K.: Hm... [uzoq pauza] Rostini aytsam, uzoq vaqt davomida men Mad Maks iqlim jangchisi bo'lmagan bolaning kelajagini ko'ra olmadim. Bilasizmi, men erim bilan bu haqda hazil qilardim, masalan, siz ozgina iqlim jangchisiga ega bo'lishni xohlaysizmi? [kuladi] Va bu men bola uchun tasavvur qila oladigan eng yaxshi narsa edi. Men shunchaki aql bovar qilmaydigan darajada dahshatli bo'lmagan kelajakni ko'ra olmadim - ehtimol men juda ko'p ilmiy-fantastik ko'rganman va iqlim fanini juda ko'p o'qiganman. Lekin men buni shunchaki ko'ra olmadim.
Farzandli bo'lishni istamasligimning yagona sababi bu emas edi. Bundan tashqari, men nima qilayotganimni, qancha sayohat qilishimni va bola bilan qanday xavfli sayohat qilishimni ko'ra olmadim. Ayniqsa, “Shok doktrinasi”ni yozayotgan, Iroqqa va sunami zonalariga borgan yillarimda. Men ofatlar haqida yozish uchun juda ko'p falokatlarni qilgan bo'lardim. Bolalari bor erkaklar buni qilishlari mumkin va hech kim ularni dahshatli odamlar deb hisoblamaydi. Ammo ayollar uchun bu bir xil emas. Shunday qilib, bu kombinatsiya edi, u erda haqiqatan ham men qilayotgan ish bilan shug'ullanadigan ayollar ko'p emasligini his qildim va men o'zimni o'yindan chetlatishni xohlamadim, o'zimni zaxira o'rindig'iga qo'yishni xohlamadim.
Men barcha ayollarning farzandli bo'lishi kerak degan taxmin muammo ekanligini his qilaman, shuning uchun men buni hamma uchun kerak bo'lgandek ko'rsatadigan hech narsa aytmoqchi emasman. Menda bu borada haqiqiy ikkilanish bor edi. Ammo keyin, menimcha, siyosiy lahzaga nisbatan optimistik tuyg'u, to'g'risini aytsam, bu menga boshqa imkoniyatlarni ko'rgandek tuyuldi. 2008 yildan keyin nimadir o'zgardi. Men Mad Maxian bo'lmagan kelajakni tasavvur qila olardim. [kuladi] Hech qanday kafolat yo'q, lekin men buni tasavvur qila olaman.
Shuning uchun men kech boshladim. Va keyin men uchun farzandli bo'lish juda qiyin bo'ldi. Men urinishni boshlaganimda 38 yoshda edim va oxir-oqibat menga turli sabablarga ko'ra farzand ko'ra olmayotganimni aytishdi. Shunday qilib, men butunlay voz kechdim. Toma mo''jizaviy bola - bu katta ajablanib bo'ldi. Bu zamonaviy texnologiyalarning g'alabasi emas edi, garchi bu ba'zi odamlar uchun ishlayotganini bilaman. Men o'zimni nihoyatda omadli va nihoyatda baxtli his qilyapman.
Ammo men bepushtlik bilan kurashayotganimda, to'rt yil davomida men juda ko'p tadqiqotlar qildim - bu mening iqlim inqirozini qanday ko'rganimni shakllantirdi. Men yo'q bo'lish shunday sodir bo'lishini payqadim. Va agar siz ekologik inqirozga feministik nuqtai nazardan va ayolning nuqtai nazaridan qarasangiz, ko'p mavjudotlar tug'ilish bilan bog'liq muammolarga duch kelishadi. Hozir butun dunyo tug'ilish inqirozini boshdan kechirmoqda. Men iqlim o'zgarishining tug'ilishga qanday ta'sir qilishiga oid o'nlab va o'nlab misollarni topdim. Menimcha, eng achinarli misol bu charm toshbaqalar, ular tuxumlarini qumga ko'mib qo'yadilar, ammo qum hozir shunchalik qiziydiki, tuxum endigina pishmoqda. Aytmoqchimanki, bu dinozavrlar kabi qadimgi tur va ular bu darajaga bardosh bera olmaydi. Shunday qilib, men o'zimning tug'ilish bilan kurashim iqlim inqirozining ba'zi qismlarini tushunishga yordam berganini his qilaman.
Ammo o'zimni atrof-muhit harakatidan haqiqatan ham begonadek his qilardim, chunki butun tilda "Yer ona" va "bog'lanish" - ayollar bu harakatda ko'pincha hayotni yaratish qobiliyatiga ega. Xo'sh, buni qila olmaydigan odamlar uchun bu nimani anglatadi? Bu siz haqiqiy ekolog emasligingizni anglatadimi? Buni farzandlaringiz va nevaralaringiz uchun qilish haqida hamisha gap bor. Men juda ko'p odamlar bu bilan kurashayotganini bilaman va bu harakat ularni chetlab o'tishini xohlamayman.
Balki mo'l-ko'l dunyoda Yer onalar bir-biri bilan bog'lanishning o'ziga xos usuliga egadirlar, lekin biz yashayotgan dunyoda ko'plab hayot shakllari omon qolish uchun kurashmoqda, menimcha, qaysidir ma'noda homilador bo'la olmaydigan yoki kurashayotgan ayollardir. kontseptsiya bilan yoki homilador bo'lmaslikka qaror qilgan holda, ushbu inqiroz bilan bog'lanishning o'ziga xos usullari bor, ular tasdiqlanishi kerak. Shunday qilib, men Yer ona kartasini o'ynamaslikka harakat qilaman.
WS: A oxirida so'nggi parcha "Matematikani bajaring" da, men Bob Dilanning so'zlarini keltirdim "Urush ustalari" - "Siz eng yomon qo'rquvni boshdan kechirdingiz / Buni tashlashingiz mumkin edi / Bolalarni dunyoga olib kelishdan qo'rqish ..." U harbiy-sanoat kompleksiga murojaat qilmoqda, ammo bugungi kunda u xuddi shunday uglerod-sanoat kompleksi bo'lishi mumkin.
NK: Bu Dilan iqtibos ajoyib. Bu nima uchun avvalroq farzandli bo'lmaganim haqida gapiradi.
Men aytmoqchi bo'lgan yagona narsa shundaki, men farzandli bo'lishni xohlayotganimni va bu dunyoning chalkashliklari tufayli farzandli bo'lmaganimni anglagan holda - men aytmoqchi bo'lgan narsa: Men ularga bu kuchni berishni xohlamayman. Men bu yovuz onaxonlarga hayot yaratish istagini o'chirish uchun kuch berishdan ko'ra, do'zax kabi kurashganni afzal ko'raman.
Hammamiz buni qilishimiz shart emas. Ammo agar biz buni qilishni istasak, agar biz barcha tirik mavjudotlar bilan umumiy bo'lgan ushbu ajoyib jarayonning bir qismi bo'lishni istasak, men bu yigitlarga buni mendan tortib olish uchun kuch bermayman.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq