عالمی شہرت یافتہ ماہر لسانیات، فلسفی، علمی سائنس دان، مضمون نگار، اور سیاسی کارکن نوم چومسکی کی واپسی کرس ہیجز کی رپورٹ عصری فاشزم، یوکرین میں جنگ، اور ماحولیاتی اور سیاسی بحران کے وقت بائیں بازو کے کاموں پر اپنی گفتگو جاری رکھنے کے لیے۔ آپ اس دو حصوں پر مشتمل انٹرویو کا پہلا حصہ یہاں دیکھ سکتے ہیں۔
نوم چومسکی ان موضوعات پر 150 سے زیادہ کتابوں کے مصنف ہیں جن میں لسانیات، پریس، سلطنت کے اندرونی کام، اور جنگی صنعت شامل ہیں۔ وہ ایریزونا یونیورسٹی میں لسانیات کے انعام یافتہ پروفیسر اور میساچوسٹس انسٹی ٹیوٹ آف ٹیکنالوجی میں انسٹی ٹیوٹ پروفیسر ایمریٹس ہیں۔ ان کی کتابیں شامل ہیں۔ تسلط یا بقا؟, ریاست، امریکی طاقت اور نئے مینڈارن کی وجوہات کے لیے, طاقت کو سمجھنا, چومسکی-فوکو بحث: انسانی فطرت پر, زبان پر, مقصدیت اور لبرل اسکالرشپ, قسمت کا مثلث، اور کئی دوسرے. ان کی تازہ ترین کتاب ہے۔ مزاحمت پر نوٹسڈیوڈ بارسامیان کے انٹرویوز۔
اسٹوڈیو: ایڈم کولی، ڈوین گلیڈن، کیمرون گراناڈینو
پوسٹ پروڈکشن: کیمرون گراناڈینو
مکمل نقل
کرس ہیجز: پروفیسر نوم چومسکی کے ساتھ میرے انٹرویو کے دوسرے حصے میں خوش آمدید۔ ہماری نسل کے تمام دانشور، کم از کم اگر وہ حقیقی دانشور ہیں، کسی نہ کسی لحاظ سے نوم چومسکی کے بچے ہیں۔ کسی ایک ہم عصر دانشور نے نوم چومسکی سے زیادہ زمین کو توڑا یا بحیثیت معاشرہ، قوم اور سلطنت ہماری حقیقت کو زیادہ واضح نہیں کیا۔ وہ عالمی شہرت یافتہ ماہر لسانیات، فلسفی، علمی سائنس دان، مضمون نگار، سماجی نقاد کے ساتھ ساتھ ایک نڈر سیاسی کارکن بھی ہیں۔ وہ ایسے موضوعات پر 150 سے زیادہ کتابوں کے مصنف ہیں جن میں لسانیات، پریس، سلطنت کے اندرونی کام، اسرائیل-فلسطین تنازعہ، اور جنگی صنعت شامل ہیں۔ وہ ایریزونا یونیورسٹی میں لسانیات کے انعام یافتہ پروفیسر اور میساچوسٹس انسٹی ٹیوٹ آف ٹیکنالوجی میں انسٹی ٹیوٹ کے پروفیسر ایمریٹس ہیں۔
ان کی کتابیں شامل ہیں تسلط یا بقا؟; ریاست کی وجوہات کے لیے; امریکن پاور اور نیو مینڈارن; طاقت کو سمجھنا; چومسکی-فوکو بحث: انسانی فطرت پر; زبان، معروضیت، اور لبرل اسکالرشپ پر; دلکش مثلث; اور کئی دوسرے. ان کی تازہ ترین کتاب ہے۔ مزاحمت پر نوٹس: ڈیوڈ بارسامیان کے انٹرویوز. ہمارے انٹرویو کے حصہ دو کے لیے میرے ساتھ شامل ہو رہے ہیں پروفیسر نوم چومسکی۔
میں نے سوچا کہ کیا آپ ریاستہائے متحدہ میں آمریت اور نو فاشزم کی ابتداء کے بارے میں بات کر سکتے ہیں، نیز باقی دنیا میں، ہنگری کے وکٹر اوربان سے لے کر نریندر مودی تک – آپ نے پچھلے ہفتے اس کا ذکر کیا تھا – بھارت میں۔ وہ کون سی قوتیں ہیں جنہوں نے ان سیاسی عفریتوں کو جنم دیا؟ اور میں حیران ہوں کہ تاریخ کا یہ لمحہ 1930 کی دہائی سے کتنا ملتا جلتا ہے؟
نوم چومسکی: ٹھیک ہے، یہ ایک ذاتی کو چھوتا ہے… میرے لیے ذاتی معنی رکھتا ہے۔ میں 30 کی دہائی کو یاد کرنے کے لئے کافی بوڑھا ہوں ، اور ایک خاص ستم ظریفی ہے۔ 1930 کی دہائی میں، بچپن میں، میں اس بہت زیادہ خوف کو محسوس کر سکتا تھا کہ دنیا بھر میں فاشزم غیر معمولی طور پر پھیل رہا ہے۔ نازیوں نے سب سے پہلے [ناقابل سماعت] شروع کیا۔ [ناقابل سماعت] اوریگون میں اسکول کا اخبار۔ یہ اسپین میں [ناقابل سماعت] بارسلونا کے زوال کے بارے میں تھا۔ آسٹریا جا چکا تھا۔ چیکوسلواکیہ چلا گیا تھا۔ اب سپین چلا گیا ہے۔ کیا یہ کبھی ختم ہونے والا ہے؟ اس وقت، امید کی ایک نشانی تھی - امریکہ۔ ریاستہائے متحدہ فاشسٹ پیٹرن سے ٹوٹ رہا تھا، لیکن یہاں فاشسٹ عناصر نیو ڈیل، نئی لیبر ایکشن، سوشل ڈیموکریسی کی تمام شروعات کے ساتھ موجود تھے۔ یہ براعظم یورپ کے فاشزم کے خاتمے کے خلاف تھا۔
بدقسمتی سے، یہ نقل نہیں کیا جا رہا ہے. کچھ طریقوں سے، اس کے برعکس بھی۔ Orban's Hungary پر ایک نظر ڈالیں جس کا آپ نے ذکر کیا ہے۔ یہ ایک حیران کن کیس ہے۔ اوربان نے اسے تخلیق کیا ہے جسے وہ "غیر لبرل جمہوریت" کہتے ہیں۔ اس کا مطلب جمہوریت نہیں ہے۔ ریاستی اقتدار سنبھالتا ہے، میڈیا کو تباہ کر دیتا ہے، علمی دنیا کو تباہ کر دیتا ہے، کوئی سیاسی جماعتیں، کوئی آزاد ادارہ نہیں۔ ایک رجعتی، عیسائی قوم پرست، نسل پرست ریاست بنائی۔ یہ وکٹر اوربان ہے۔ یہ ریپبلکن پارٹی کا آئیڈیل ہے۔ ہم اسے دیکھتے ہیں۔ تقریباً ایک ماہ قبل، یورپ میں انتہائی دائیں بازو کی تنظیموں کی بوڈاپیسٹ میں ایک کانفرنس ہوئی تھی، جن میں سے اکثر کا تعلق نو فاشسٹ تھا۔ بوڈاپیسٹ میں، قدرتی طور پر، کیونکہ یہ مثالی ہے۔ ستارہ شریک کنزرویٹو پولیٹیکل ایکشن کانفرنس تھا۔ یہ بنیادی طور پر ریپبلکن پارٹی کا مرکز ہے۔
انہوں نے بڑھ چڑھ کر حصہ لیا۔ ٹرمپ نے مستقبل کے بارے میں اوربن کے وژن کی تعریف کرتے ہوئے ایک تقریر کی۔ اور ٹکر کارلسن اس کے بارے میں جنگلی ہو گئے۔ اس کے بارے میں ایک دستاویزی فلم میں وہ اس کی پوجا کرتا ہے۔ چند ہفتے بعد، ڈیلاس، ٹیکساس میں ایک کانفرنس منعقد ہوئی، جسے اسی گروپ کے زیر انتظام کنزرویٹو پولیٹیکل ایکشن کانفرنس، ریپبلکن پارٹی کا مرکز تھا۔ کلیدی مقرر کون تھا؟ وکٹر اوربان۔ یہ وہ آئیڈیل ہے جس کے لیے ہم کوشش کرنا چاہتے ہیں۔ نسل پرست، [اشراوی] فاشسٹ، عیسائی قوم پرست، غیر لبرل معاشرہ جو آزاد فکر، آزاد میڈیا، اس حد تک کہ وہ ہیں، اور دیگر اداروں کو کچل دیتا ہے۔
ٹھیک ہے، چند ہفتوں میں، ریاستہائے متحدہ میں اس کے بارے میں ووٹنگ ہونے والی ہے۔ سپریم کورٹ پہلے ہی بنیادی طور پر ان قوتوں کے حوالے کر دی گئی ہے۔ [ناقابل سماعت] ویٹیکن میں تقریر کرتا ہے جس میں وہ تقریباً کہتا ہے [ناقابل سماعت]۔ یادداشت میں سب سے زیادہ رجعت پسند عدالت اس آنے والی مدت کو لے رہی ہے، کچھ واقعی خوفناک مقدمات ان کے پاس جمہوریت کو کمزور کرنے کی کوشش کرنے اور ایک انتہائی دائیں بازو کی اقلیتی پارٹی کے ذریعہ ملک پر قبضے کی بنیاد رکھنے کی کوشش کے علاوہ کوئی وجہ نہیں تھی۔ ریپبلکن پارٹی. مجھے اب اسے پارٹی کہنے سے نفرت ہے۔ وہ اقلیتی پارٹی کے طور پر ایک مستقل حکومت کرنے والی پارٹی ہو سکتی ہے۔ [ناقابل سماعت] میکانزم، بشمول عدالت نے مور بمقابلہ ہارپر جیسے مقدمات لینے کا فیصلہ کیا ہے، جو قانون سازوں اور ریاستوں کے لیے صرف مقبول ووٹ کو الٹنے کی بنیاد رکھ سکتے ہیں۔ اس مقام تک جا سکتے تھے۔
یہ تمام ترقیات ہیں جو یہاں ہو رہی ہیں، بالکل کھلی ہوئی ہیں۔ نہ صرف یورپ میں ہو رہی ہے۔ میرے خیال میں مودی کیس کی اصلیت قدرے مختلف ہے۔ یہ ایک بہت بڑی مسلم آبادی والے ملک میں نسل پرست ہندو نسل پرستی کو جنم دے رہا ہے اور ہندوستانی سیکولر جمہوریت کو ٹکڑے ٹکڑے کر رہا ہے۔ یہ کچھ مختلف ذرائع کے ساتھ پیٹرن میں فٹ بیٹھتا ہے۔
مغرب میں، میرے خیال میں جو کچھ ہو رہا ہے، اس کا ایک بڑا حصہ، ایک بہت بڑا حصہ، وہ تلخ، وحشی، طبقاتی جنگ ہے جو گزشتہ 40 سالوں سے جاری ہے۔ اسے نو لبرل ازم کہتے ہیں۔ یہاں تک کہ اس میں بازاروں وغیرہ کے بارے میں بیان بازی بھی ہوتی ہے۔ لیکن یہ بڑے پیمانے پر گمراہ کن ہے۔ یہ بنیادی طور پر وحشی طبقاتی جنگ ہے۔ اور اسے لیڈروں نے سمجھا۔ یہ ریگن اور تھیچر سے شروع ہوتا ہے۔ دفتر میں ان کی پہلی حرکتیں حملہ کرنا، مزدور تحریک کو کمزور کرنا، کارپوریٹ سیکٹر کے لیے غیر قانونی ہڑتال توڑنے کی کوششوں، تنظیم کی کوششوں کو مجرمانہ ریاست کے ذریعے برداشت کرنے کے لیے دروازے کھولنا تھا۔ یہ سمجھ میں آیا۔ اگر آپ ایک تلخ، وحشی طبقاتی جنگ لڑنے جا رہے ہیں، تو دفاع کے تمام ذرائع کو ختم کر دیں۔
اور یہ امریکہ کے لیے جاری ہے۔ ہمارے پاس اس کے اقدامات ہیں۔ مجھے یقین ہے کہ آپ جانتے ہیں کہ رینڈ کارپوریشن تقریباً ایک سال پہلے ایک تخمینہ کے ساتھ سامنے آئی تھی کہ تقریباً 50 ٹریلین ڈالر - یہ پیسے نہیں ہیں - $50 ٹریلین سب سے اوپر کے 1% کی جیبوں میں منتقل ہو چکے ہیں، یا ان کے ایک حصے میں، زیادہ تر گزشتہ 40 سالوں کی طبقاتی جنگ میں دریں اثنا، حقیقی اجرتیں رک گئی ہیں، اور [ناقابل سماعت] کارکنوں کے لیے، مراعات ختم ہو گئی ہیں۔
اصل میں، یہ کافی حیران کن ہے. آپ 1970 کی دہائی پر نظر ڈالیں۔ صحت کی دیکھ بھال کی قیمت یا صحت کی دیکھ بھال کی دستیابی، اموات، قید، پیمائش کے بعد پیمائش جیسی چیزوں میں ریاستہائے متحدہ دیگر صنعتی طاقتوں سے بالکل مختلف نہیں تھا۔ پھر اس نے دوسرے صنعتی معاشروں میں کافی خراب تقسیم شروع کردی۔ انگلینڈ یورپ میں، کسی حد تک، امریکہ کی طرح ہے۔
ٹھیک ہے، ان سب چیزوں نے غصے کی لہریں، اداروں کے لیے ناراضگی، ناامیدی کی لہریں پیدا کی ہیں، اور یہ ڈیماگوگس کے لیے صرف زرخیز علاقہ ہے۔ ٹرمپ کی ایک بہترین مثال ہے جہاں [ناقابل سماعت] آتا ہے، ایک ہاتھ میں ایک نشان کے ساتھ کھڑا ہوتا ہے جس میں کہا جاتا ہے، "میں تم سے پیار کرتا ہوں،" جبکہ دوسرا ہاتھ آپ کی پیٹھ میں چھرا گھونپ رہا ہے۔ ان کا پورا قانون ساز پروگرام محنت کش لوگوں اور غریبوں پر ایک تلخ حملہ ہے۔ یورپ میں بھی ایسے ہی واقعات ہوتے رہے ہیں۔ انفرادی معاملات میں، آپ فرق دیکھ سکتے ہیں، لیکن یہ ہر جگہ عام ہے۔ میرا مطلب ہے، یہ امریکی تاریخ میں پہلی بار نہیں ہے۔
آپ 1920 کی دہائی پر نظر ڈالیں، یہ سب کچھ آج سے مختلف نہیں تھا۔ ووڈرو ولسن کے جابرانہ اقدامات سے مزدور کو کچل دیا گیا تھا۔ ریڈ ڈراؤ، امریکی تاریخ کا بدترین جبر۔ انہوں نے جاسوسی ایکٹ کا استعمال سیاسی جماعتوں، سوشلسٹ پارٹی، آزاد فکر، آزاد میڈیا، مزدوروں کو کمزور کرنے کے لیے کیا۔ بڑی عدم مساوات۔ وہ تب تھا۔ ہم اسی دور میں جی رہے ہیں۔ پھر میں نے کہا، ٹھیک ہے، مختلف [ناقابل سماعت] کی بہت سی مختلف وجوہات ہیں۔ لیکن میرے خیال میں ایک بنیادی تناؤ ہے جو ان سب کو زیر کرتا ہے۔ جب آپ سماجی نظام کو تباہ کرتے ہیں، لوگوں کے اپنے آپ کو منظم کرنے اور ان کی حفاظت کرنے کے امکانات کو تباہ کر دیتے ہیں، معاشرے کو کم کر دیتے ہیں، غیر معمولی ملازمتوں کے ساتھ رہنے والے لوگوں کو۔ ٹرمپ کے علاقے، ریاستہائے متحدہ میں دیہی شہروں سے گزریں۔ صنعتیں بل کلنٹن کے نئے لبرل عالمگیریت کے پروگراموں کی بدولت ختم ہو گئی ہیں، جو واضح طور پر امریکی لیبر کو کمزور کرنے اور سرمایہ کاروں کے حقوق اور کارپوریٹ حقوق کی حمایت کے لیے بنائے گئے تھے، اور حقیقت میں ایسا ہی کیا۔
لیبر نے ان کی مخالفت کی، لیکن انہیں برخاست کر دیا گیا۔ پریس بھی تجاویز کے بارے میں بات نہیں کرے گا۔ ٹھیک ہے، اس نے نوجوانوں کی زندگی کو کیسے سہارا دیا ہے؟ سفید فام محنت کش طبقے میں موت کی شرح اور بھی بڑھ رہی ہے، جس کے بارے میں سنا نہیں جاتا ہے۔ ایسا کچھ نہیں ہوا۔ انہیں ماہرین معاشیات مایوسی کی موت کہتے ہیں۔ یہ سلسلہ پچھلے دو سالوں سے جاری ہے۔ اس قسم کے ماحول میں، آپ ٹرمپ کی قسم کے زیادہ فاشسٹ عناصر کے لیے حمایت حاصل کر سکتے ہیں، اوربن، میلونی اٹلی میں [ناقابل سماعت] انگلینڈ میں۔ [ناقابل سماعت] فصلیں، یہ ان کے لیے زرخیز علاقہ ہے۔ اور میرے خیال میں صحیح جواب، اگر یہ حاصل کیا جا سکتا ہے، تو وہی ہے جو 30 کی دہائی میں کیا گیا تھا۔ مزدور تحریک بحال ہوئی اور سیاسی تنظیمیں بحال ہوئیں۔ لیبر ایکشن ہوا۔ ہمدرد انتظامیہ۔ آپ کو سوشل ڈیموکریسی کی اصل مل گئی ہے۔ وہاں تنقید کرنے کے لیے بہت ساری چیزیں ہیں، لیکن یہ یہاں بنیادی انسانی حقوق اور بلوں کے لیے ایک قدم آگے بڑھے گا۔
کرس ہیجز: میں ڈیموکریٹک پارٹی کے بارے میں پوچھنا چاہتا ہوں، کیونکہ اس سست رفتار کارپوریٹ بغاوت نے، جان رالسٹن ساؤل سے ایک لائن چرانے کے لیے، ان شخصیات کو پیدا کیا جیسے کلنٹن، جن کا آپ نے ذکر کیا، ٹونی بلیئر۔ برطانیہ میں لیبر پارٹی اور ڈیموکریٹک پارٹی میں مزدور کی کچھ آواز تھی۔ اور جیسا کہ آپ نے صحیح طور پر نشاندہی کی، کلنٹن نے محنت کو دھوکہ دیا۔ اب ہم بائیڈن انتظامیہ کو دیکھ رہے ہیں جو اپنے انتہائی تیز مہم وعدوں کو پورا کرنے کے قابل نہیں ہے جس میں $15 کی کم از کم اجرت، اس کا بہتر بنانے کا منصوبہ شامل ہے۔ کارپوریٹ امریکہ کے ساتھ ڈیموکریٹک پارٹی کے ساتھ اتحاد کو اس نو فاشزم کے عروج کا ذمہ دار کس حد تک قرار دیا جا سکتا ہے؟
نوم چومسکی: کافی حد تک۔ یہ کارٹر کے آخری سالوں میں شروع ہوتا ہے۔ 1970 کی دہائی میں ڈیموکریٹک پارٹی نے بنیادی طور پر محنت کش طبقے اور غریبوں کے ساتھ جو بھی وابستگی تھی اسے ترک کر دیا، امیر پیشہ ور افراد کی پارٹی بن گئی، اس قسم کے لوگ جو بیونس کو سننے کے لیے اوباما کی فینسی پارٹیوں میں دکھاتے ہیں۔ محنت کش لوگوں کے مفاد کے لیے آخری سانس ہمفری-ہاکنز فل ایمپلائمنٹ بل 1978 تھا۔ کارٹر نے اسے ویٹو نہیں کیا، لیکن اس نے اسے پانی دیا تاکہ یہ دانتوں کے بغیر اور رضاکارانہ ہو۔ تب سے، کچھ بھی تلاش کرنا مشکل ہے۔ تو ہاں، اس کا مطلب ہے کہ سیاسی نظام میں محنت کش لوگوں کا کوئی دفاع نہیں ہے۔
بائیڈن کے کریڈٹ پر ، اس نے میری توقع سے بہتر کام کیا ، مجھے کہنا چاہئے۔ ملکی محاذ پر، بین الاقوامی نہیں۔ تو Build Back Better پروگرام کو لے لیں، جو میرے خیال میں شاید سینیٹ کی بجٹ کمیٹی میں برنی سینڈرز کے دفتر سے نکلا تھا اور اس کی بنیاد زیادہ تر نوجوانوں کی طرف سے زمین پر بہت زیادہ سرگرمی پر تھی، بالکل اسی طرح جیسے موسمیاتی پروگرام تھا۔ یہ کوئی برا پروگرام نہیں تھا۔ اسے 100% ریپبلکن اپوزیشن کے ذریعے مرحلہ وار کاٹ دیا گیا۔ ریپبلکن ایک سیاسی جماعت نہیں ہیں۔ وہ کسی اور قسم کی تنظیم ہیں۔ ہر اس چیز کو بلاک کرنا ہے جس سے عوام کی مدد ہو سکتی ہے، جو دوسرے فریق کے فائدے میں آ سکتی ہے۔ لہذا ہر چیز کو روکیں، اور دائیں بازو کے کچھ ڈیموکریٹس ساتھ چلے گئے۔
اور آپ یہ بحث کر سکتے ہیں کہ بائیڈن اس کے لیے بہت مشکل سے لڑ سکتا تھا۔ وہ لڑاکا نہیں ہے۔ وہ [ناقابل سماعت] نہیں ہے۔ ٹھیک ہے، اس کے باوجود، ماضی کے معیارات کے مطابق، اس نے ایک ایسے وقت کی طرف کچھ قدم پیچھے ہٹائے جب ڈیموکریٹس کو کم از کم محنت کش لوگوں اور غریبوں کے لیے کسی قسم کی فکر تھی۔ اس کے ساتھ بہت دور نہیں جا سکا۔ پچھلی دو نسلوں میں دائیں طرف کی تبدیلی کافی چونکا دینے والی ہے۔ پھر آپ واپس جاتے ہیں اور آپ ڈوائٹ آئزن ہاور جیسے کسی کو دیکھتے ہیں۔ مجھے یاد ہے جب آئزن ہاور 52 میں منتخب ہوئے تھے۔ میں نے سوچا کہ دنیا ختم ہونے والی ہے۔ ہمارے پاس ایسا رجعت پسند صدر کیسے ہوسکتا ہے؟
اور میں اب پیچھے مڑ کر دیکھتا ہوں، ایسا لگتا ہے کہ لبرل پوزیشنز بہت سے علاقوں میں برنی سینڈرز سے مختلف نہیں ہیں۔ نئی ڈیل کا زبردست حامی۔ تقریریں کہتی ہیں کہ جو بھی یہ نہیں سمجھتا کہ کارکنوں کو تنظیم کا حق ہونا چاہیے وہ ہمارے سیاسی نظام میں شامل نہیں ہے۔ یہ 1950 کی دہائی میں قدامت پسندی ہے۔ برنی سینڈرز، جو میرے خیال میں بہت اچھا کام کر رہے ہیں، ان عہدوں کے ساتھ بہت بنیاد پرست سمجھا جاتا ہے جو کہ ہمارے ماضی کے معیارات یا یورپی معیارات کے مطابق، معتدل سماجی جمہوریت کی طرح ہیں۔
ٹھیک ہے، ملک واقعی پچھلے 50 یا 60 سالوں میں بدلا ہے، بنیادی طور پر نو لبرل حملے کے ساتھ، جسے ہمیں یہ سمجھنا چاہیے کہ یہ کیا ہے - وحشی طبقاتی جنگ۔ اور ایک بڑا شکار تمام منظم انسانی معاشرہ ہے۔ اس کی قیادت آب و ہوا سے انکار کرنے والے کرتے ہیں۔ یہ ریپبلکن پارٹی کا 100٪ ہے۔ ٹرمپ، یقیناً۔ وہ ہم سب کو مار ڈالیں گے۔ فوسل فیول کا زیادہ سے زیادہ استعمال کریں۔ تباہی کو کم کرنے کے اقدامات کو ختم کریں۔
ہمارے پاس ایک تنگ کھڑکی ہے جس میں ہم اس پر قابو پا سکتے ہیں کہ زمین پر انسانوں کے لیے آخری بحران کیا ہوگا۔ تنگ کھڑکی بند کی جا رہی ہے۔ اور یہ قوتیں، ان کے پاس پہلے ہی سپریم کورٹ ہے۔ ان کے کانگریس کو لینے کا امکان ہے۔ وہ ہر طرح کے ذریعے جمہوری انتخابات کو کم کرنے کی بنیاد رکھیں گے جن سے ہم واقف ہیں۔ وہ ایک مستقل اقلیتی پارٹی بن سکتی ہے جو کارپوریٹ سیکٹر کی مضبوط حمایت کے ساتھ خوش دلی سے راستے پر آگے بڑھ رہی ہے، جو دنیا کو تباہ کرنے کی دوڑ میں لگے ہوئے منافعوں سے بھری [ناقابل سماعت] کے طور پر خوش ہے۔ یہ ایک حیران کن تصویر ہے۔
کرس ہیجز: میں خارجہ پالیسی اور یوکرین کے بارے میں پوچھنا چاہتا ہوں۔ ہم نے یوکرین کو تقریباً 50 بلین ڈالر کے ہتھیار اور امداد دی ہے۔ یہ محکمہ خارجہ اور یو ایس ایڈ کا تقریباً پورا بجٹ ہے۔ آپ، سیمور میلمن، اور دوسروں نے مستقل جنگی معیشت اور اس کے معاشی اور سماجی نتائج کے بارے میں لکھا ہے۔ آرنلڈ ٹوئنبی جیسے مورخین نے اکثر غیر چیک شدہ عسکریت پسندی کو سلطنتوں کے خاتمے کی بنیادی وجہ قرار دیا ہے۔ کیا یہ ہم کہاں ہیں؟ اور اگر ہم ہیں تو گرنا کیسا لگتا ہے؟ موجودہ بیان بازی اور یوکرین میں جنگ کے تسلسل کو دیکھتے ہوئے، یہ ایک ایٹمی ہولوکاسٹ کی طرح نظر آ سکتا ہے۔
نوم چومسکی: ٹھیک ہے، یہاں بہت منفرد خصوصیات ہیں. آپ نے امریکی پالیسی کو درست طریقے سے گرفت میں لیا۔ سرکاری امریکی پالیسی، جس کا مسلسل وزیر دفاع لائیڈ آسٹن اور دیگر نے اعادہ کیا، یہ ہے کہ ہمیں روس کو شدید کمزور کرنے کے لیے یوکرین میں جنگ کو جاری رکھنا چاہیے، یعنی کوئی سفارتی تصفیہ نہیں۔ جنگ کو جاری رکھنا۔ دریں اثنا، ہم وسائل کو تباہی میں ڈال رہے ہیں۔ دوسرے بھی ایسے ہی ہیں۔ ہم موجودہ کورس کو جاری رکھتے ہیں، ہم اس سے اوپر جانے والے ہیں۔ ہم پہلے ہی ناقابل واپسی ٹپنگ پوائنٹس تک پہنچ رہے ہیں۔ ورلڈ میٹرولوجیکل ایسوسی ایشن، میرے خیال میں، کل، کچھ دن پہلے، ایک تجزیہ کے ساتھ سامنے آیا جس میں کہا گیا تھا کہ ہمیں 2030 تک دوگنا قابل تجدید بجلی کرنا ہے ورنہ ہم نے کام کر لیا ہے۔ اور ہمیں 2050 تک جیواشم ایندھن کے استعمال کو ختم کرنا ہے جسے خالص صفر کہا جاتا ہے۔ اور ہمیں اس سے گمراہ نہیں ہونا چاہیے۔ خالص صفر کا مطلب ہو سکتا ہے، اور کارپوریٹ سیکٹر چاہتا ہے کہ اس کا مطلب ہو، جیواشم ایندھن کا استعمال کرتے رہیں اور فضا سے زہر نکالنے کا بہانہ کریں۔ ایسا نہیں۔
جب وہ نیٹ صفر کے بارے میں بات کرتے ہیں، تو ان کا مطلب ہے کہ ان کا استعمال بند کر دیں سوائے کنارے کے۔ ان پر بھروسہ نہ کریں۔ ٹھیک ہے، یہ کافی کام ہے. یہ قابل عمل ہے۔ لیکن اس پر کام کرنے کے بجائے، ہم جس چیز پر کام کر رہے ہیں وہ فوسل فیول کے استعمال کو زیادہ سے زیادہ کرنا ہے۔ ہمیں یوکرین کی جنگ کے لیے ان کی ضرورت ہے۔ ہمیں ان کی ضرورت ہے کیونکہ گیس کی قیمتیں بہت بوسیدہ ہیں وغیرہ۔ درحقیقت، بعض اوقات جب آپ دیکھتے ہیں کہ انسانی نسل کیا کر رہی ہے، تو آپ کو معلوم نہیں ہوتا کہ ہنسنا ہے یا رونا ہے۔
آپ دنیا کے بہترین اخبارات میں سے ایک اسرائیلی اخبار لے سکتے ہیں۔ Haaretz. بہت اچھا اخبار ہے۔ تنقیدی، آزاد اخبار۔ اس میں آج ایک اہم مضمون ہے جس میں سرحد کے قریب بحیرہ روم میں قدرتی گیس کے ذخائر پر لبنان اور اسرائیل کے درمیان معاہدے کی تعریف کی گئی ہے۔ ذرا سائنسی تجزیہ پر ایک نظر ڈالیں۔ ایک ہفتہ قبل، اسرائیلی سائنسدان [ناقابل سماعت] تجزیوں کے ساتھ سامنے آئے جس سے ظاہر ہوتا ہے کہ ان کے پہلے کے اندازے بہت زیادہ قدامت پسند تھے، کہ مشرقی بحیرہ روم اس صدی کے آخر تک ڈھائی میٹر بلند ہونے والا ہے۔ 10 فٹ، تقریبا. کیا آپ تصور کر سکتے ہیں کہ اس کا کیا مطلب ہے؟ یہاں آپ کے درمیان لبنان اور اسرائیل کے درمیان جھگڑا ہے کہ جب دونوں ممالک پانی کے نیچے گر جائیں گے تو بغاوت کا انتظام کون کرے گا۔ اور اگر آپ انسانی انواع پر طنز لکھنا چاہتے ہیں تو آپ کو یہ نہیں معلوم ہوگا کہ اسے کیسے کرنا ہے کیونکہ وہ جو کچھ کر رہے ہیں وہ طنز سے زیادہ ہے۔
اور جنوبی ایشیا میں بھی یہی کچھ ہو رہا ہے۔ یوکرین کے ساتھ بھی ایسا ہی ہو رہا ہے۔ تباہی کو زیادہ سے زیادہ کریں۔ کسی تصفیہ پر بات چیت کے لیے آگے نہ بڑھیں۔ میں اس کے بارے میں کچھ رہنے کی کوشش کروں گا۔ [ناقابل سماعت] نے اعلان کیا کہ [ناقابل سماعت]۔ یہ وہی ہے جو تقریباً ساری دنیا چاہتی ہے، اس سوال پر واپس ہم نے پچھلی میٹنگ میں یہ نہ جاننے کے بارے میں بات کی تھی کہ لوگ کیا چاہتے ہیں۔ میرا مطلب ہے، تقریباً پوری دنیا اس وقت مذاکراتی تصفیے کے لیے کھینچ رہی ہے۔ یہاں تک کہ تین چوتھائی جرمن یورپ کے ذریعے۔ نہیں، نہیں ہو سکتا۔ روس کو کمزور کرنے کے لیے جاری جنگ کو جاری رکھنا ہے، جیواشم ایندھن ڈالنا ہے، جس زبردست بحران کا ہم سامنا کر رہے ہیں اس سے نمٹنے کے لیے محدود اقدامات کو تبدیل کرنا ہے۔
اگر آپ تفصیلات پر نظر ڈالیں، تو آپ شاید ہی جانتے ہوں گے کہ ان کے بارے میں کیسے بات کی جائے۔ کارپوریٹ سیکٹر پر ایک نظر ڈالیں۔ مجھے یقین ہے کہ آپ نے یہ دیکھا ہوگا، لیکن چند ہفتے… سائنسدانوں کی ایک بڑی تشویش یہ ہے کہ آرکٹک کی گرمی باقی دنیا کے مقابلے میں بہت تیزی سے جا رہی ہے، جو پرما فراسٹ کو بے نقاب کرتی ہے۔ پرما فراسٹ میں کاربن کی بہت بڑی مقدار ہوتی ہے۔ اگر یہ پگھل جائے تو یہ سب فضا میں چلا جاتا ہے۔ ٹھیک ہے، تیل کی کمپنیوں میں سے ایک، کونوکو فلپس، ان کے سائنسدانوں نے پرما فراسٹ کی گرمی کو کم کرنے کے لیے ایک ہوشیار طریقہ تلاش کیا، جو گاڑی کو ٹھنڈا کرنے کے لیے کچھ تکنیک ہے [ناقابل سماعت]۔
وہ کیوں نہیں کر رہے؟ تاکہ وہ پرما فراسٹ کی سطح کو سخت کر سکیں اور تیل کے لیے ڈرل کر سکیں۔ کیا ہم سب پاگل ہیں؟ میرا مطلب ہے، آپ [ناقابل سماعت] بائیڈن۔ ہاں۔ آب و ہوا کے بل میں کیا بچا ہے - تھوڑا سا، زیادہ نہیں - کاربن کو ہٹانے، ماحول سے کاربن کے اخراج کے لیے کریڈٹ فراہم کرتا ہے۔ اس لیے ExxonMobil نئی فیلڈز میں جا رہا ہے جن میں اتنا کاربن ہے کہ وہ انہیں تیل کے لیے استعمال نہیں کرنا چاہتے۔ اور وہ وہاں کھدائی کر رہے ہیں تاکہ وہ کاربن نکال سکیں، جسے وہ کچھ زیادہ تر غیر موجود ٹیکنالوجی کے ذریعے ہٹا سکتے ہیں، اور حکومت سے کریڈٹ یا سبسڈی حاصل کر سکتے ہیں۔ یہ سرمایہ داری کے پاگل ہونے کی طرح ہے۔ نہ صرف وحشی سرمایہ داری۔ وہ بالکل پاگل ہو رہے ہیں۔ یہ سب کچھ ہماری آنکھوں کے سامنے ہو رہا ہے۔
کرس ہیجز: یہ ایسٹر جزیرے کے اختتام کی طرح ہے۔ میں پوچھنا چاہتا ہوں کہ کیا آپ کے خیال میں کارپوریٹ ریاست قابل اصلاح ہے، یا کیا اسے مشرقی یورپ میں بوسیدہ کمیونسٹ حکومتوں اور پرانے سوویت یونین کا تختہ الٹنے کی ضرورت ہے؟ میں جانتا ہوں کہ آپ معدومیت کی بغاوت کی حمایت کرتے ہیں، جیسا کہ میں کرتا ہوں۔ یقیناً یہی وہ مقام ہے جہاں سے وہ آ رہے ہیں۔
نوم چومسکی: ٹھیک ہے، میں استدلال کو سمجھ سکتا ہوں، جو میں ابھی بحث کر رہا تھا، جو کہ صرف ایک چھوٹی سی مثال ہے، استدلال کی تائید کرتی ہے۔ لیکن ایک مسئلہ ہے: وقت۔ وقت کا پیمانہ دیکھیں۔ ہم گرمی کے ماحول کو تباہ کرنے کے ایک بہت بڑے مسئلے سے نمٹ رہے ہیں۔ ہمارے سماجی اقتصادی نظام میں بڑے پیمانے پر تبدیلی کے لیے ممکنہ ٹائم اسکیل سے اس کا موازنہ کریں۔ وہ مطابقت پذیر نہیں ہیں۔ آب و ہوا کی تباہی سے نمٹنے کا وقت بہت کم ہے۔ تو اسے پسند کریں یا نہ کریں، ہمیں اس مسئلے سے ایک اصلاح شدہ، کنٹرول شدہ، منظم ریاستی سرمایہ دارانہ نظام میں نمٹنا ہوگا۔ ہم ایک ہی وقت میں اس سے آگے جانے کی کوشش پر کام کر سکتے ہیں۔ ہمیں اسے ترک نہیں کرنا چاہیے۔ لیکن مجھے لگتا ہے کہ یہ وہی حقیقی دنیا ہے جس میں ہم رہ رہے ہیں۔ یہ ناممکن نہیں ہے۔ یاد رکھیں کہ پچھلے 40 سالوں میں نو لبرل طبقاتی جنگ سے پہلے، ایک ایسا دور تھا جسے رجمنٹڈ سرمایہ داری کہا جاتا ہے۔ کسی بھی طرح سے خوبصورت نہیں، لیکن کنٹرول میں۔
یہ تب ہے جب آپ کے پاس آئزن ہاور جیسے قدامت پسند مزدوروں کی بھرپور حمایت کرتے ہیں [ناقابل سماعت] بہت زیادہ شرح نمو [ناقابل سماعت]۔ کافی مساویانہ، بہت سارے پروگرام [ناقابل سماعت]۔ کوئی مالی بحران نہیں کیونکہ محکمہ خزانہ اپنا کام کر رہا تھا۔ یہ ریگن [ناقابل سماعت] اور رچرڈسن کے ساتھ ختم ہوا۔ اور پھر بحران کے بعد مالی بحران اور بیل آؤٹ وغیرہ۔ لیکن 50 اور 60 کی دہائی میں ایسا نہیں ہوا۔ اب، یہ سرمایہ داری اور دیگر ریاستی سرمایہ داری تھی، بہت ساری خامیاں، سنگین رنز کے ساتھ [ناقابل سماعت] کم از کم موجودہ نظام کی طرح خودکشی نہیں تھی۔ تو مجھے لگتا ہے کہ یہ ممکن ہے۔ ایک ہی وقت میں، میں سمجھتا ہوں کہ ہمیں اس سے آگے جانے کے لیے بنیاد اور شعور اور اداروں کو قائم کرنے کے لیے کام کرنا چاہیے۔
کرس ہیجز: زبردست. وہ پروفیسر نوم چومسکی تھے۔ ان کی نئی کتاب ہے۔ مزاحمت پر نوٹس: ڈیوڈ بارسامیان کے انٹرویوز. میں The Real News Network اور اس کی پروڈکشن ٹیم کا شکریہ ادا کرنا چاہتا ہوں: Cameron Granadino، Adam Coley، Dwayne Gladden، اور Kayla Rivera۔ آپ مجھے chrishges.substack.com پر تلاش کر سکتے ہیں۔
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے