ماخذ: اب جمہوریت!
انسانی حقوق کی تنظیمیں اگست میں خطے کی خصوصی حیثیت کے خاتمے کے بعد کشمیر میں بڑے پیمانے پر تشدد، ماورائے عدالت قتل، من مانی گرفتاریوں اور دیگر جرائم پر بھارتی حکومت کی مذمت کر رہی ہیں۔ ہم نے معروف بھارتی مصنف اروندھتی رائے سے کشمیر میں کریک ڈاؤن، بھارت میں بڑھتی آمریت اور دیگر مسائل کے بارے میں بات کی۔
یمی اچھا آدمی: یہ اب جمہوریت!، democracynow.org، جنگ اور امن کی رپورٹ. میں ایمی گڈمین ہوں، جب ہم اب کشمیر کے بحران کی طرف متوجہ ہیں کیونکہ بھارت کا کریک ڈاؤن جاری ہے۔ موسم گرما کے دوران، ہندوستانی وزیر اعظم نریندر مودی کی طرف سے مسلم اکثریتی علاقے کے ہندوستان کے زیر کنٹرول حصے کی خصوصی حیثیت کو منسوخ کرنے کے بعد بڑے پیمانے پر مظاہرے پھوٹ پڑے۔ انسانی حقوق کے گروپوں کا کہنا ہے کہ مودی کی حکومت نے کشمیر میں بڑے پیمانے پر تشدد، ماورائے عدالت قتل، من مانی گرفتاریاں اور دیگر جرائم کو انجام دیا۔ 5 اگست کو وہاں مکمل مواصلاتی بلیک آؤٹ نافذ کر دیا گیا۔
اب ہم ہندوستانی مصنفہ اور کارکن اروندھتی رائے کی طرف رجوع کرتے ہیں۔ وہ طویل عرصے سے کشمیری عوام کے حق خود ارادیت کے لیے آواز اٹھاتی رہی ہیں۔ اروندھتی رائے نے اپنے پہلے ناول کے لیے 1997 میں بکر پرائز جیتا تھا۔ چھوٹی چیزوں کا خدا۔. اس کا دوسرا ناول، انتہائی خوشی کی وزارتکو 2017 میں مین بکر پرائز کے لیے طویل فہرست میں رکھا گیا تھا۔ 2002 میں، رائے کو لنان فاؤنڈیشن کلچرل فریڈم پرائز ملا۔ اس کی تازہ ترین کتاب ان کے غیر افسانوی مضامین کا مجموعہ ہے، جس کا عنوان ہے۔ میرا غدار دل. اب جمہوریت!نرمین شیخ اور میں نے حال ہی میں ہمارے نیویارک اسٹوڈیو میں اروندھتی رائے کا انٹرویو کیا۔ میں نے اس سے کشمیر کے بحران کے بارے میں پوچھا۔
اروندھتی روائے: ٹھیک ہے، میں نہیں کرتا - میرا مطلب ہے، میرے دل کا اس سے زیادہ لینا دینا نہیں ہے۔ لیکن، یوں، آج کشمیر میں معلومات اور انٹرنیٹ کی بندش کا سوواں دن ہے۔ یہ ان سو دنوں میں سے زیادہ تر کرفیو کی زد میں ہے۔ اب کرفیو اٹھا لیا گیا ہے۔ سکول دوبارہ کھول دیے گئے ہیں۔ بازاروں کو کھلا قرار دے دیا گیا ہے۔ لیکن کشمیری ایک طرح کی نارمل صورتحال کو قبول کرنے سے انکار کر رہے ہیں، آپ جانتے ہیں، کیونکہ 5 اگست کو جو کچھ ہوا وہ دفعہ 370 کے نام سے جانے والی دفعہ کو ختم کرنا تھا، جس نے حقیقت میں بھارتی آئین میں ان خاص شرائط کو شامل کیا تھا جن پر خود مختار مملکت جموں و کشمیر کا بھارت کے ساتھ الحاق ہوا۔ اور اس طرح، اس پر ضرب لگا کر، انہوں نے مارا — انہوں نے کشمیر کو ایک ریاست سے گھٹا کر اسے یونین ٹیریٹری کے طور پر جانا۔ انہوں نے اسے الگ کر دیا۔ لیکن سب سے اہم بات یہ ہے کہ انہوں نے 35A نامی قانون کو تحلیل کر دیا، جس نے کشمیریوں کو اپنی ہی سرزمین کا محافظ بنا دیا۔ تو اب، آپ جانتے ہیں، کشمیر پر ہندوستانی قبضہ کر سکتے ہیں۔ اسی طرح وہ اسے دیکھتے ہیں۔ میرا مطلب ہے، بھارت، آپ جانتے ہیں، پہلے کہتا تھا کہ کشمیر بھارت کا اٹوٹ انگ ہے۔ لیکن اب وہ کہتے ہیں کہ یہ واقعی ہندوستان کا اٹوٹ حصہ ہے، آپ جانتے ہیں؟ تو -
یمی اچھا آدمی: مودی کے لیے یہ اتنا اہم کیوں ہے؟
اروندھتی روائے: ٹھیک ہے، یہ اہم ہو گیا ہے. آپ جانتے ہیں، بات یہ ہے کہ مودی - اس سے زیادہ بی جے پی، مودی کا تعلق ہے۔ RSS، راشٹریہ سویم سیوک سنگھ، جو کہ ایک طرح کی مادرشپ ہے — ثقافتی مادریت جس کی بی جے پی ایک سیاسی بازو ہے. اور اس سیکشن کو ختم کرنا ہمیشہ ہی کے ایجنڈے پر رہا ہے۔ RSS، تمہیں معلوم ہے؟ تو، یہ تھا - ایک ایک کر کے، یہ چیزیں کی جا رہی ہیں، جو وہ چیزیں ہیں جو انہوں نے کرنے کی قسم کھائی ہے۔ اس کے بارے میں فوری یا اچانک کچھ بھی نہیں ہے۔ یہ محض غیر آئینی اور شاید غیر قانونی ہے، لیکن یہ زبردستی نہیں ہے۔
یمی اچھا آدمی: ہندو بالادستی کے اظہار کے لیے؟
اروندھتی روائے: ہاں ، ہاں۔
NERMEEN شاکر: ٹھیک ہے، اس سال کے شروع میں، آپ نے ایک لکھا رائے کا ٹکڑا کشمیر کے لیے نیو یارک ٹائمز عنوان "خاموشی سب سے بلند آواز ہے۔" اس تحریر میں، آپ نے لکھا، "جبکہ تقسیم اور اس کی وجہ سے ہونے والا ہولناک تشدد برصغیر کی یاد میں ایک گہرا، نہ بھرا ہوا زخم ہے، اس وقت کے تشدد کے ساتھ ساتھ ہندوستان اور پاکستان میں اس کے بعد کے سالوں میں۔ , اس کا اتنا ہی تعلق ہے جتنا کہ تقسیم کے ساتھ ہے۔ سابقہ ریاست جموں و کشمیر کی سرحد کے دونوں طرف آج جو کچھ ہو رہا ہے وہ انضمام کا نامکمل کاروبار ہے۔ آپ نے اس میں لکھا نیو یارک ٹائمز اگست میں. کیا آپ اس کے بارے میں بات کر سکتے ہیں کہ آپ کا اس سے کیا مطلب ہے؟
اروندھتی روائے: ٹھیک ہے، میرا مطلب یہ تھا کہ، آپ جانتے ہیں، ہم یہ بھول جاتے ہیں کہ تقسیم کے وقت 500 سے زیادہ آزاد خود مختار علاقے، سلطنتیں، شاہی ریاستیں، علاقے تھے۔ اور جب انگریز چلے گئے، تب سے، درحقیقت، 1947 کے بعد سے، ان علاقوں کو ضم کرنے کا ایک مسلسل عمل، ایک فوجی عمل جاری ہے۔ میرا مطلب ہے، جموں اور کشمیر ان میں سے ایک تھا، لیکن شمال مشرق میں — آپ جانتے ہیں، ناگالینڈ، میزورم، منی پور، یہ تمام جگہیں۔ اور ان سب کی بہت مخصوص اور منفرد شرائط و ضوابط ہیں جن کی بنیاد پر انہوں نے یونین میں شمولیت اختیار کی۔ تو، میرا یہی مطلب تھا، آپ جانتے ہیں، انضمام کے تشدد سے، اس میں، میرا مطلب ہے، چاہے وہ جوناگڑھ کی شاہی ریاست تھی یا حیدرآباد یا جو ناگالینڈ میں ہوا، سینکڑوں، شاید دسیوں ہزار — وہ نہیں مانتے۔ جسم کی گنتی کریں، لیکن ہزاروں لوگ مارے گئے ہیں۔ میرا مطلب ہے، صرف حیدرآباد میں، یہ 40,000،70,000 تھی، ایک نئی رپورٹ کے مطابق، آپ جانتے ہیں؟ ناگالینڈ میں، یہ اس سے زیادہ ہو چکا ہے۔ کشمیر میں اس تنازعہ میں 1990 لوگ مارے گئے ہیں۔ لہٰذا، تعداد بہت زیادہ ہے اور جمہوریت کے شور اور موسیقی اور آوازوں سے چھپی ہوئی ہے۔ لیکن، یوں، یہ لڑائیاں، جیسے کشمیر میں، جدوجہد رہی ہے - آزادی کے لیے 5 سے عسکریت پسند رہی ہے۔ اور آج یہ دنیا کا سب سے گھنا فوجی قبضہ ہے، جو اگست میں، 50,000 اگست کو، مزید XNUMX لوگوں نے مزید گھنا کر دیا ہے۔ فوجیں جو اس منسوخی کے بعد ہونے والے ممکنہ نتائج سے نمٹنے کے لیے بھیجی گئی تھیں۔
یمی اچھا آدمی: تو، اس بلیک آؤٹ کا کیا مطلب ہے؟ اور کتنے لوگ گرفتار ہوئے؟ کیا آپ نے تشدد کے بارے میں سنا ہے؟ اور پاکستان کا ردعمل کیا ہے؟
اروندھتی روائے: ویسے ہزاروں لوگ گرفتار ہو چکے ہیں۔ قابل ذکر بات یہ تھی کہ 1947 سے ہندوستان کا پانی لے جانے والے تین وزرائے اعلیٰ سمیت تمام ہندوستان نواز سیاست دان سمیت تمام لیڈروں کو گرفتار کیا گیا ہے۔
تو جو ہوا ہے اب کشمیر سے کوئی آواز نہیں آرہی ہے۔ اسی لیے میں نے کہا کہ خاموشی سب سے بلند آواز ہے۔ ہر کوئی، چاہے وہ بڑے سیاستدان ہوں، چاہے وہ سڑک پر پتھر پھینکنے والے لڑکے ہوں، چاہے وہ تاجر ہوں، وکلاء ہوں، سب جیل میں ہیں۔ تم جانتے ہو، پھر انہوں نے فون کاٹ دیا۔ انہوں نے انٹرنیٹ کاٹ دیا۔ میرا مطلب ہے، کیا آپ تصور کر سکتے ہیں؟ 7 لاکھ افراد، کمیونیکیشن لاک ڈاؤن اس سے پہلے کب ہو چکا ہے؟ لوگ نہیں جانتے کہ ان کے بچے مر چکے ہیں یا زندہ ہیں۔ رات کو پولیس اور سپاہی لوگوں کے گھروں میں گھس کر انہیں گرفتار کر رہے ہیں۔ آپ جانتے ہیں، تو - ہمیں درحقیقت یہ بھی نہیں معلوم کہ ہولناکی کی سطح کیا ہوا ہے۔ اور اب حقیقت یہ ہے کہ کچھ لائنیں—کچھ فون لائنیں بحال کر دی گئی ہیں، لیکن پھر بھی انٹرنیٹ بحال نہیں ہوا ہے، ایک ایسے ملک میں جہاں، اب تک، وہ ڈیجیٹل انڈیا پر فخر کر رہے تھے۔ انٹرنیٹ پر سب کچھ کام کرتا ہے، آپ جانتے ہیں، چاہے آپ ہو — میرا مطلب ہے، چاہے وہ ہسپتال ہوں یا ادویات کا سامان یا — آپ جانتے ہیں، کشمیری میڈیا مکمل طور پر سنسر ہے۔ تو یہ ان پمفلٹ کی طرح ہے جو امریکی جنگ کے دوران ویتنام میں گراتے تھے کہ یہ جنگ آپ کے لیے کتنی عظیم ہے۔ کشمیر کے اخبارات میں صفحہ اول پر یہ بڑے بڑے اشتہارات ہیں کہ یہ الحاق کشمیر کے لیے کتنا اچھا ہے اور اس وقت ان کا کتنا شاندار وقت گزر رہا ہے، آپ جانتے ہیں؟ تو -
NERMEEN شاکر: ٹھیک ہے، میں ہندوستان کی ایک اور ریاست میں جانا چاہتا ہوں جو محاصرے میں ہے، اور وہ شمال مشرقی ریاست آسام ہے، جہاں حکومت کی جانب سے اس سال کے شروع میں شہریوں کا قومی رجسٹر شائع کرنے کے بعد تقریباً 2 لاکھ افراد بے وطن ہونے کے خطرے سے دوچار ہیں۔ انتہائی متنازعہ رجسٹر پہلی بار 1951 میں بنایا گیا تھا اور اس میں ان لوگوں کی فہرست دی گئی ہے جو یہ ثابت کرنے کے قابل ہیں کہ وہ 24 مارچ 1971 تک ریاست میں آئے تھے – اس سے ایک دن قبل ہمسایہ ملک بنگلہ دیش، پھر مشرقی پاکستان، نے پاکستان سے آزادی کا اعلان کیا۔ ہندوستانی حکومت کا کہنا ہے کہ اس فہرست سے بنگلہ دیشی تارکین وطن کی شناخت میں مدد ملتی ہے جو قانونی طور پر مقیم نہیں ہیں۔ ناقدین کا کہنا ہے کہ یہ لاکھوں مسلمانوں کو ملک بدر کرنے کی کوشش ہے۔ غیر ملکی ہونے کے شبہ میں رہنے والوں کو پکڑ کر جیل کیمپوں میں بھیجا جا سکتا ہے۔ ان نام نہاد بے وطن لوگوں کو قید کرنے کے لیے اب اس علاقے میں 10 بڑے حراستی مراکز بنائے جا رہے ہیں۔ تو، اروندھتی، آپ حال ہی میں آسام میں تھیں۔ کیا آپ اس کے بارے میں بات کر سکتے ہیں کہ اب وہاں کیا صورتحال ہے، اور یہ حراستی مراکز جو بنائے جا رہے ہیں؟
اروندھتی روائے: دیکھو، آسام کی صورتحال واقعی پیچیدہ ہے، آپ جانتے ہیں، کیونکہ، جیسا کہ آپ نے کہا، آسام ایک ایسی ریاست ہے جس کی سرحد بنگلہ دیش سے ملتی ہے۔ اس سے پہلے، یہ اس کا حصہ تھا جو اس وقت مشرقی بنگال کے نام سے جانا جاتا تھا، جو پھر مشرقی پاکستان بنا، جو بنگلہ دیش بن گیا۔ اور اس کی ہجرت کی ایک تاریخ ہے جو 1826 یا اس سے پہلے کی طرح کی ہے۔ جب انگریزوں نے بنیادی طور پر آسام پر قبضہ کیا، تو انہوں نے کم و بیش مشرقی بنگال کے مضبوط کسانوں کو اس ریاست میں آنے کی دعوت دی، جو ان کے خیال میں آسٹریلیا میں انگریزوں کی سوچ کی طرح تھا، آپ جانتے ہیں، terra nullius. انہوں نے اس حقیقت پر توجہ نہیں دی کہ یہ حقیقت میں بہت سے قبائل سے آباد تھا۔ یہاں 200 مختلف قبائل، زبانیں، برادریاں ہیں۔ آسام میں قومی شہری رجسٹر کی ایک تاریخ ہے جسے آسان نہیں بنایا جا سکتا، آپ جانتے ہیں؟ یہ وہ نہیں تھا جسے ہندوستانی سرزمین کے لوگ سوچنا پسند کرتے ہیں، "اوہ، کچھ ہندو مسلم مسئلہ۔" یہ نہیں تھا. یہ اصل میں بنگالیوں کے خلاف آسامیوں یا ان لوگوں کی ناراضگی تھی جو یہ سمجھتے تھے کہ وہ آسامی ہیں۔ اور پھر وہاں ایک لسانی مسئلہ تھا کہ انگریزوں نے بنگالی کو زبان قرار دیا۔
لیکن اب صورت حال یہ ہے کہ موجودہ تعصب ایک طرح سے اپنے آپ کو لاکھوں کے حقیقی مسئلے میں جکڑ رہا ہے - آپ جانتے ہیں کہ بنگلہ دیش سے آنے والے لاکھوں مہاجرین۔ اور اب وہ آباد ہو چکے ہیں — لوگ وہاں آباد ہیں، جیسا کہ میں نے کہا، 150 سے زیادہ سالوں سے، اور اچانک وہ کہہ رہے ہیں، "اپنے میراثی کاغذات تیار کرو" — اچانک نہیں، میرا مطلب ہے، یہ تب سے ہو رہا ہے۔ 50 کی دہائی اصل خطرہ یہ ہے کہ: وہ کیا کرنے کی منصوبہ بندی کر رہے ہیں؟ میرا مطلب ہے کہ یہ 2 لاکھ لوگ بھی کہتے ہیں کہ انہیں ٹربیونلز کے سامنے پیش ہونا ہے۔ میں نے ان میں سے کچھ جزائر کا دورہ کیا، جنہیں چار جزیرے کہتے ہیں۔ غربت، ناخواندگی - صحت، تعلیم، اسکول نہیں ہے۔ اور اچانک آپ ان لوگوں کو بیوروکریسی اور وکلاء کی بھولبلییا میں ڈالنے اور دوسرے طریقوں سے دہشت گردی کی طرح ہیں، آپ جانتے ہیں؟
یمی اچھا آدمی: اور اگر آپ اپنی شہریت کھو دیں تو اس کا کیا مطلب ہے؟
اروندھتی روائے: میرا مطلب ہے، جیسا کہ ہننا ارینڈ نے کہا، آپ جانتے ہیں، شہریت کیا ہے؟ یہ حقوق حاصل کرنے کا حق ہے، آپ جانتے ہیں؟ آپ اسے کھو دیتے ہیں، آپ سب کچھ کھو دیتے ہیں۔ لیکن، آپ جانتے ہیں، تو آسام میں تنازع ایک طویل عرصے سے چل رہا ہے۔ مثال کے طور پر، 1983 میں، نیلی کا قتل عام ہوا، جہاں، آپ جانتے ہیں، سرکاری طور پر، میرے خیال میں، یہ 2,000 لوگ تھے۔ غیر سرکاری طور پر 10,000 مسلمان مارے گئے۔ اب، ایک بار پھر، آپ اسے براہ راست اسی طرح کی بحث میں نہیں رکھ سکتے جو سرزمین پر چل رہی ہے۔
لیکن آج اصل خطرہ یہ ہے کہ وزیر داخلہ، امیت شاہ، جس دن انہوں نے عہدہ سنبھالا، اعلان کیا کہ وہ سب سے پہلے جا رہے ہیں - پہلے، انہوں نے کہا، وہ اجازت دیں گے۔ NRC پورے ہندوستان میں. اس نے ضلع مجسٹریٹوں اور ریاستی حکومتوں کو اجازت دی کہ وہ پورے ہندوستان میں یہ غیر ملکیوں کے ٹربیونل اور حراستی مراکز قائم کریں۔ اور اب وہ خطرہ جس کے ساتھ وہ محسوس کرتے ہیں۔ NRC آسام میں، شہریوں کا قومی رجسٹر، ان 2 لاکھ افراد میں سے ہے، اصل میں، تمام 2 لاکھ مسلمان نہیں ہیں۔ سمجھا جاتا ہے کہ آدھے سے زیادہ ہندو یا ایسے لوگ ہیں جو 1971 کے بعد سے اس بلاتعطل میراث کو ثابت کرنے میں کامیاب نہیں ہو سکے۔ بی جے پیاس مسئلے پر قابو پانے کے لیے، پارلیمنٹ کے اگلے اجلاس میں شہریت ترمیمی بل منظور کرنے کا منصوبہ بنا رہا ہے، جس میں اس کے بعد اس پورے عمل میں ترمیم کرکے واضح طور پر کہا جائے گا کہ وہ لوگ جو عیسائی، بدھ، ہندو، پناہ گزین، ستائے ہوئے مہاجرین ہیں۔ پاکستان، افغانستان اور بنگلہ دیش کے ممالک سے دوسرے ممالک کو بالآخر شہریت دی جائے گی - چنانچہ، مسلمانوں کو چھوڑ کر - اور پھر بنگلہ دیشی یا مسلمان پناہ گزین یا درانداز، جسے وزیر داخلہ "دیمک" کہتے ہیں، کی دلدل کا استعمال کرتے ہوئے دراصل ہندوستان کی پوری آبادی سے میراثی دستاویزات پیش کرنے کو کہیں۔ اس کا کیا مطلب ہے؟ تمہیں معلوم ہے؟ صرف ایک چیز - آخری بار جو جرمنی میں 1935 میں کیا گیا تھا، آپ جانتے ہیں، جب ریخ نے کہا کہ صرف کاغذات جو ہم آپ کو دیں گے وہ فیصلہ کریں گے کہ آپ شہری ہیں یا نہیں۔ تو یہ ایک بہت ہی خطرناک صورتحال ہے۔
یمی اچھا آدمی: اور پھر آپ کے پاس یہ تازہ ترین پیش رفت ہے کہ ہندوستان کی سپریم کورٹ نے دہائیوں سے جاری تنازعہ میں ہندوؤں کے حق میں فیصلہ دیا ہے - کیسے؟ نیو یارک ٹائمز بیان؟ - مسلمانوں کے ذریعہ ایک مقدس مقام پر مقابلہ کیا گیا، جس نے وزیر اعظم اور ان کے پیروکاروں کو ملک کو ہندو بنانے اور اسے اس کی سیکولر بنیاد سے مزید ہٹانے کی جدوجہد میں ایک بڑی فتح سونپی۔ اس مقدس مقام کی اہمیت بیان کریں۔
اروندھتی روائے: ٹھیک ہے، میرا مطلب ہے، یہ ایک بہت ہی ناپاک تنازعہ ہے، مجھے کہنا پڑے گا، آپ جانتے ہیں؟ چنانچہ بابری مسجد 16ویں صدی میں بنی تھی۔ اور 1949 میں، آزادی کے بعد، ہندوؤں نے دعوی کیا کہ رام للا کی اصل جسمانی مورتی، نوجوان دیوتا رام کی بنیاد رکھی گئی تھی۔ وہ ہمیشہ کہتے ہیں کہ یہ بھگوان رام کی جائے پیدائش تھی۔ اور پھر، 80 کی دہائی کے آخر اور 90 کی دہائی کے اوائل میں، بطور بی جے پی بڑھ رہا تھا، اس نے ایک بہت بڑی مہم چلائی کہ ہم چاہتے ہیں کہ وہاں رام مندر بنے۔ اور '92 میں، ایک ہجوم کی قیادت میں بی جے پی اور وشو ہندو پریشد نامی تنظیم نے بنیادی طور پر اس مسجد کو خاک میں ملا دیا۔ اور تب سے - اور اس کے بعد، تقریباً 2,000 لوگ فسادات میں مارے گئے، جن میں زیادہ تر مسلمان تھے۔ اور اس کے بعد سے، یہ وہ کڑاہی ہے جو ہر بار سامنے لایا جاتا ہے۔ بی جے پی الیکشن کے لیے مہم چلائی ہے: "ہمیں یہ مندر بنانے کی ضرورت ہے،" وغیرہ۔ لہذا، اب، ایک طرح سے، حل یہ ہے کہ یہ دوسرے مسائل آچکے ہیں جو مستقل طور پر ابلنے والے ہیں - آپ جانتے ہیں، کشمیر اور شہریوں کا قومی رجسٹر۔ اور اس لیے اب وقت آگیا ہے کہ وہ اس ایک عظیم فتح کو قائم کریں۔
اور سپریم کورٹ کا فیصلہ، میرا مطلب ہے، میں نے اسے نہیں پڑھا، کیونکہ یہ کل سامنے آیا تھا، لیکن یہ ہزار صفحات پر مشتمل تھا۔ اور میں نے صرف اس کے اقتباسات پڑھے ہیں، آپ جانتے ہیں۔ لیکن ایسا لگتا ہے کہ - اس کی منطق تھوڑی ناقابل قبول ہے، کیونکہ، ایک طرف، یہ کہتا ہے کہ اس بات کا کوئی ثبوت نہیں ہے کہ اس مسجد کے نیچے کوئی ہندو مندر تھا۔ اس میں کہا گیا ہے کہ دو موقعوں پر مسجد کی غیر قانونی بے حرمتی کی گئی: ایک جب اس چھوٹے سے بت کو اندر رکھا گیا تھا، اور دوسرا جب اسے ہجوم نے گرا دیا تھا۔ لیکن پھر یہ کہتا ہے کہ مسلمان یہ ثابت کرنے میں ناکام رہے ہیں کہ انہوں نے ان تمام سالوں سے اس مسجد میں بلا تعطل عبادت کی۔ پتہ نہیں مسجد میں عبادت نہیں تو اور کیا کر رہے تھے۔ اور اگرچہ وہاں کوئی مندر نہیں تھا، اور کوئی ثبوت نہ ہونے کے باوجود، ہندو یہ ثابت کرنے میں کامیاب رہے کہ ان کا اس پر بلا روک ٹوک قبضہ تھا، اور اس لیے یہ زمین ایک ٹرسٹ کے حوالے کر دی گئی، جو یہ تعمیر کرنے جا رہا ہے۔ مندر تو، یہ مجھے تھوڑا سا مڑا ہوا لگ رہا تھا، پوری چیز۔
لیکن میرے خیال میں، آپ جانتے ہیں، زیادہ دلچسپ بات یہ ہے کہ اس سے پہلے کے دنوں میں، آپ جانتے ہیں، دفعہ 144 موجود تھی، جو عوامی اجتماع پر پابندی لگاتی ہے۔ پولیس باہر تھی۔ فسادی پولیس باہر تھی۔ سوشل میڈیا کو دیکھا جا رہا تھا۔ وزیر اعظم باہر آئے اور کہا، "ہم امن چاہتے ہیں،" کیونکہ یہ، ایک طرح سے، بہت - یہ فتح کا امن ہے۔ آپ جانتے ہیں، فاتحین اب امن چاہتے ہیں۔ لیکن یہ آپ کو دکھاتا ہے کہ جب وہ کسی صورت حال پر قابو پانا چاہتے ہیں، وہ کیسے کر سکتے ہیں، اور جب وہ فسادات، لنچنگ کی اجازت دینا چاہتے ہیں، تو وہ اچانک بے بس دکھائی دیتے ہیں، آپ جانتے ہیں؟
یمی اچھا آدمی: ہندوستانی مصنفہ اور کارکن اروندھتی رائے۔ ہم ایک منٹ میں اس کے ساتھ واپس آجائیں گے۔
[وقفہ]
یمی اچھا آدمی: یہ اب جمہوریت!، democracynow.org، جنگ اور امن کی رپورٹ. میں ایمی گڈمین ہوں، جب ہم ہندوستانی مصنفہ اور کارکن اروندھتی رائے کے ساتھ اپنی بات چیت جاری رکھے ہوئے ہیں۔ میں نے حال ہی میں اس کے ساتھ انٹرویو کیا۔ اب جمہوریت!نرمین شیخ کی
NERMEEN شاکر: چنانچہ، اس سال کے شروع میں، بھارتی وزیر اعظم نریندر مودی کے دورہ امریکہ کے دوران، صدر ٹرمپ مودی کے ساتھ ہیوسٹن، ٹیکساس کی ایک ریلی میں نظر آئے، جس کا بل ’’ہاؤڈی مودی‘‘ تھا۔ تقریباً 50,000 ہندوستانی امریکیوں نے اس تقریب میں شرکت کی، "مودی! مودی!" جب وہ ٹرمپ کا تعارف کروانے کے لیے اسٹیج پر نمودار ہوئے، انہیں پکارتے ہوئے کہا، ’’میرا دوست، ہندوستان کا دوست، ایک عظیم امریکی صدر‘‘۔ ہاؤڈی مودی تقریب اپنی نوعیت کی سب سے بڑی تقریب تھی جس میں امریکہ میں آنے والے کسی رہنما کے ساتھ ریلی سے چند روز قبل کشمیری شہریوں کے ایک جوڑے نے مقبوضہ کشمیر میں ماورائے عدالت قتل اور دیگر جرائم کرنے پر مودی کے خلاف امریکہ میں مقدمہ دائر کیا تھا۔ ٹرمپ نے تقریب میں اپنے ریمارکس میں مودی کی بھی تعریف کی۔
صدر ڈونالڈ TRUMP: نومبر میں، امریکہ اور ہندوستان ہمارے دفاعی تعلقات میں ڈرامائی پیش رفت کا مظاہرہ کریں گے، اور ہماری اقوام کے درمیان پہلی بار سہ فریقی فوجی مشق کا انعقاد کیا جائے گا۔ اسے ٹائیگر ٹرائمف کہتے ہیں۔ اچھا نام. یہ ایک اچھا نام ہے۔ … بھارت، امریکہ دونوں یہ بھی سمجھتے ہیں کہ اپنی برادریوں کو محفوظ رکھنے کے لیے ہمیں اپنی سرحدوں کی حفاظت کرنی چاہیے۔
NERMEEN شاکر: تو، یہ ٹرمپ اس سال کے شروع میں ہاؤڈی مودی پروگرام میں بول رہے ہیں۔ تو، کیا آپ ٹرمپ اور مودی کے درمیان تعلقات کے بارے میں بات کر سکتے ہیں، اور ہندوستان میں ہونے والے واقعات کے ان سلسلے کے بارے میں بھی، جو سب کچھ مودی حکومت کے لیے ایک طرح کی کامیابیاں معلوم ہوتے ہیں؟ ہم نے صرف کشمیر، شہریوں کے قومی رجسٹر اور اب ایودھیا کے فیصلے کے بارے میں بات کی۔
اروندھتی روائے: دیکھیں، یہ ہیں — جیسا کہ میں نے کہا، آپ جانتے ہیں، وہ سب بہت جڑے ہوئے ہیں، اور وہ سب کا حصہ ہیں۔ RSS ایجنڈا لہذا، حقیقت میں، آپ جانتے ہیں، سفید بالادستی یا نو نازی یا آریائی بالادستی، ان سب کو ہندوستان کی طرف دیکھنا چاہیے۔ RSS بڑی حسد کے ساتھ، کیونکہ وہ کرتے ہیں — ان میں سے کوئی بھی اس وقت اس قسم کی تاریخ اور تنظیم سے میل نہیں کھا سکتا۔ ان کے پاس 600,000 رضاکار ہیں، آپ جانتے ہیں، تربیت یافتہ نیم فوجی۔ مودی یقیناً اس تنظیم کے رکن ہیں۔ ان کی ملک بھر میں تقریباً 57,000 شاخیں ہیں۔ وہ اسکول چلاتے ہیں جہاں لاکھوں طلبہ پڑھتے ہیں۔ یہ سب بہت ہے - لہذا، جیسا کہ آپ دیکھ سکتے ہیں، ٹرمپ اپنے ہی ملک میں تقریباً حوصلہ افزائی کر رہے ہیں، آپ جانتے ہیں کہ اس بڑے سامعین کو تحفے میں دیا جا رہا ہے۔ میرا مطلب ہے، مجھے آپ کو بتانا چاہیے کہ جب ہم تھے -
یمی اچھا آدمی: رنگین لوگوں کے اس بڑے پیمانے پر سامعین کو تحفہ دیا جا رہا ہے.
اروندھتی روائے: رنگین لوگوں کا۔ اور وہ، یقیناً، ٹرمپ، اس کے دو دنوں کے اندر، ہو رہا تھا - آپ جانتے ہیں، مواخذے کی پوری خبر سامنے آ چکی تھی۔
لیکن، آپ جانتے ہیں، ہندوستان میں کیا ہو رہا ہے اور یہ تمام فتوحات جو ایک ایک کر کے حاصل کر رہی ہیں، آپ اس نوٹ بندی کو بھی بھول رہے ہیں، جو مودی کا پہلا اعلان تھا — میرے خیال میں آج اس کی تین سالہ — تیسری برسی ہے۔ ، جب مودی ٹی وی پر آئے اور اعلان کیا کہ ہندوستان کی 80٪ کرنسی اب قانونی ٹینڈر نہیں ہے۔ آج معاشی ماہرین کہتے ہیں کہ یہ ایک ریسنگ کار کے ٹائروں کو گولی مارنے کے مترادف تھا۔ ہندوستانی معیشت زوال پذیر ہے، آپ جانتے ہیں؟ ماہرین اقتصادیات کا کہنا ہے کہ یہ دراصل کساد بازاری میں ہے، کہ اعداد و شمار درست نہیں ہیں۔
اور اگر آپ ہندوستان آتے ہیں، تو آپ دیکھیں گے کہ صورتحال کتنی خوفناک ہے، کیونکہ آپ یہ نہیں کہہ سکتے کہ کیا ملازمتوں کا یہ بڑے پیمانے پر نقصان 45 سال کی کم ترین سطح ہے - اونچی، بے روزگاری، چاہے یہ تمام بے روزگار لوگ اب صرف ہیں۔ رام مندر بنانے کے لیے کوکین حاصل کرنا اور، آپ جانتے ہیں، فاشسٹ ویڈیوز بنانا، یا یہ مودی کے خلاف جانے والا ہے۔ میں ابھی تک نہیں کہہ سکتا، آپ جانتے ہیں؟ لیکن یہ فتوحات پیرہک فتوحات ہونے والی ہیں۔ مجھے نہیں معلوم کہ انہیں نیچے جانے میں کتنا وقت لگے گا۔ مجھے نہیں معلوم کہ ہم میں سے کتنے لوگ اس کی قیمت ادا کریں گے۔ اور میں نہیں جانتا کہ ہندوستان اس سے کیسے بچ سکتا ہے، کیونکہ ہندوستان ایک ملک ہے - ایک ملک نہیں ہے۔ یہ ایک براعظم ہے۔ یہ ایک براعظم ہے جس میں 780 زبانیں ہیں اور تمام یورپ سے زیادہ مذاہب ہیں۔ آپ جانتے ہیں، اس قسم کی چیز صرف عارضی ہو سکتی ہے۔ اور پھر کچھ بہت ہی خوفناک ہوسکتا ہے جو ہوتا ہے، جب تک کہ لوگ یہ نہ سمجھیں کہ ان کے ساتھ کیا کیا جا رہا ہے۔ لیکن وہ ایک قسم کے پروپیگنڈے اور ایونٹ مینجمنٹ کے ہاٹ ہاؤس میں رہ رہے ہیں اور ایک قسم کی کاسٹیوم گیند جو حکومت کے لیے گزرتی ہے۔
یمی اچھا آدمی: ٹھیک ہے، آپ اس کے بارے میں بات کرتے ہیں کہ لوگ اس سے کیسے بچ سکتے ہیں۔ آپ کے بارے میں کیا خیال ہے، بحیثیت ایک بہت ہی اوٹ پٹانگ مصنف، مودی کے ناقد؟ آپ کتنا کمزور محسوس کرتے ہیں؟
اروندھتی روائے: ٹھیک ہے، آپ جانتے ہیں، مجھے لگتا ہے کہ ہم سب کون ہیں - آپ جانتے ہیں، جب انہوں نے اس بار الیکشن جیتا تھا، اپریل میں، پہلی بات یہ تھی کہ - اس شام اپنی انتخابی تقریر میں، ووٹوں کی گنتی کے بعد، آپ نے صرف حیرت کا اظہار کیا، "کیوں؟ کیا تم خوش نہیں ہو؟" پتہ ہے تقریر پھر غصے سے بھر گئی۔ اور اس نے اپوزیشن کو تباہ کر دیا تھا۔ اس نے تمام پرانی پارٹیوں کو تباہ کر دیا تھا جو پسماندہ ذاتوں یعنی دلت ذات کی نمائندگی کرتی تھیں۔ وہ سب منہدم ہو چکا تھا۔ لیکن وہ دانشوروں، ادیبوں، - آپ کو معلوم ہے، اس قسم کا گروہ، اس نے ہمیں بلایا، ایسے لوگوں کا پیچھا کیا جن پر وہ قابو نہیں پا سکتا۔ لیکن اب، ایک ایک کر کے، میں ارد گرد دیکھتا ہوں، اور وہاں خالی کرسیاں ہیں۔ آپ جانتے ہیں کہ لوگ جیل میں ہیں۔ لوگ مارے جا رہے ہیں۔ یہ واقعی خوفناک ہے۔
یمی اچھا آدمی: اور اس طرح، آپ اس ملک میں آئے ہیں. کیا آپ ریاستہائے متحدہ میں ٹرمپ کے بارے میں بات کر سکتے ہیں، آپ یہاں جو کچھ ہو رہا ہے اسے کس نظر سے دیکھتے ہیں اور جو انتخابات ہو رہے ہیں اور جو امیدوار جو بائیڈن سے لے کر برنی سینڈرز سے لے کر الزبتھ وارن تک ان کو چیلنج کر رہے ہیں، ان کو آپ کس طرح دیکھتے ہیں؟
اروندھتی روائے: ٹھیک ہے، میرا مطلب ہے، اکثر لوگ جب ٹرمپ کے بارے میں پوچھتے ہیں، آپ جانتے ہیں، میں نے یہ کہا ہے، کہ ٹرمپ لگتا ہے - مجھے لگتا ہے کہ ایک نظام کا فضلہ ہے جو گر رہا ہے، جب کہ مودی نظام ہے۔ تمہیں معلوم ہے؟ اسے میڈیا کی پشت پناہی حاصل ہے۔ اسے فوج، عدالتوں، اکثریتی مقبول ووٹ کی حمایت حاصل ہے۔ یہاں، میں دیکھ رہا ہوں کہ لڑائی جاری ہے، آپ جانتے ہیں، جو میں خدا سے امید کرتا ہوں کہ ٹرمپ کے خلاف اس فائٹ بیک سے جیت جائے گی، آپ جانتے ہیں؟ اور میں — ذاتی طور پر، میرے لیے، جب میں برنی سینڈرز کو بولتے ہوئے سنتا ہوں، تو مجھے لگتا ہے کہ یہ بہت اچھی بات ہے کہ آخر کار یہ باتیں امریکہ میں مرکزی دھارے کے پلیٹ فارم پر کہی جا رہی ہیں، آپ جانتے ہیں؟ اس سے پہلے، یہ صرف ناقابل فہم تھا کہ کوئی باہر آ رہا ہے اور وہ باتیں کہہ رہا ہے جو وہ صحت کی دیکھ بھال اور اس کے بارے میں کہہ رہا ہے، آپ جانتے ہیں، کم از کم اجرت اور اس سب کے بارے میں۔ لہذا، میں صرف یہ کہوں گا کہ یہاں لڑائی جاری ہے، اور ہندوستان میں ہمارے لیے، اس سے فرق پڑے گا کہ ٹرمپ جیسا کوئی ہار جاتا ہے، حالانکہ میں یہ بھی کہوں گا کہ ہم نے دیکھا ہے کہ اکثر جمہوری حکومتیں زیادہ ہوتی ہیں۔ بین الاقوامی سطح پر جارحانہ، آپ جانتے ہیں؟ تو، مجھے امید ہے کہ ایسا نہیں ہوگا۔ مجھے شک ہے کہ ایسا ہوگا اگر برنی سینڈرز جیسا کوئی جیت گیا، آپ جانتے ہیں؟
لیکن وہاں ہوا ہے - میرا مطلب ہے، 9/11 کے بعد دنیا کی تباہی بس ہے - میرا مطلب ہے، مودی، چلو - مجھے صرف یہ کہنے دو۔ ہر کوئی بھول جاتا ہے، اور اس پر ایک طرح کی سپانسرڈ بھولنے کی بیماری ہے کہ مودی ہندوستانی سیاست میں کیسے آئے۔ 9/11 کے بعد کے ہفتوں بعد، جب اسلامو فوبیا ایک دنیا بن گیا — آپ جانتے ہیں، پوری دنیا میں اس کی منظوری دی گئی، اس کے ہفتوں بعد، بی جے پی گجرات کے موجودہ وزیر اعلیٰ کو ہٹا کر مودی کو بٹھا دیا، جو اس وقت قانون ساز اسمبلی کے منتخب رکن بھی نہیں تھے۔ اور اس کے چند مہینوں کے اندر ہی آپ نے ریلوے کوچ کو آگ لگائی جس میں 59 ہندو یاتری جھلس گئے۔ ابھی تک کوئی نہیں جانتا کہ یہ آگ کس وجہ سے لگی۔ اور پھر آپ نے 2002 کا مشہور قتل عام کیا، جس میں 2,500 لوگوں کا قتل عام کیا گیا، ذبح کیا گیا، عصمت دری کی گئی، زندہ جلا دیا گیا۔ اور بہت ہی کم وقت میں -
یمی اچھا آدمی: مسلمان
اروندھتی روائے: ہاں۔ اور بہت ہی کم وقت میں مودی نے انتخابات کا اعلان کیا اور جیت گئے۔ اور یہاں تک کہ 2014 میں، جب روئٹرز نے ان سے پوچھا، اپنی مہم کے دوران، جہاں وہ وزارت عظمیٰ کے امیدوار بننے جا رہے تھے۔ بی جے پی، رائٹرز نے ان سے پوچھا کہ کیا انہیں گجرات میں ان کی نگرانی میں ہونے والے واقعات پر افسوس ہے۔ اور اس نے بنیادی طور پر کہا، "مجھے اس پر افسوس نہیں ہوگا چاہے ایک کتا میری گاڑی کے پہیوں کے نیچے آجائے۔"
یمی اچھا آدمی: اور ظاہر ہے کہ اس پر امریکہ سے پابندی لگا دی گئی۔ وہاں جو کچھ ہوا اس کی وجہ سے اسے اندر جانے کی اجازت نہیں دی گئی۔
اروندھتی روائے: ہاں ہاں ہاں. تو، آپ جانتے ہیں، امریکہ میں کیا ہوتا ہے، آپ جانتے ہیں، بعض اوقات آپ کو ان لہروں کا بھی احساس نہیں ہوتا جو اس سے پیدا ہوتی ہیں اور اس ملک کے اعمال سے پیدا ہونے والی موت اور تباہی کی لہریں، آپ جانتے ہیں؟ اور ٹرمپ - میرا مطلب ہے، یہ دیکھ کر خوفناک ہے کہ یہاں کیا ہو رہا ہے، اور یہ دیکھ کر شرمناک ہے کہ یہاں کیا ہو رہا ہے۔ لیکن میں ایسا نہیں کرتا - میں صرف یہ نہیں سمجھتا کہ ہر ایک ادارہ جس طرح سے وہاں پر ہے اس طرح منہدم ہو گیا ہے۔ ایک ایک ادارہ قطار میں کھڑا ہے۔ میڈیا اور سپریم کورٹ بھارت میں جو کچھ ہو رہا ہے اس کی راہ میں رکاوٹ بن سکتے تھے۔ یہ نہیں ہے، آپ جانتے ہیں؟ لہذا، ہم وہاں بہت، بہت سنگین مصیبت میں ہیں.
NERMEEN شاکر: ٹھیک ہے، آپ کیوں کہتے ہیں، اگرچہ، اروندھتی — ٹرمپ کے منتخب ہونے یا ٹرمپ کے منتخب ہونے سے ہندوستان کو اتنا بڑا فرق کیوں پڑے گا؟
اروندھتی روائے: اس سے فرق کیوں پڑے گا؟ کیونکہ، آپ دیکھتے ہیں، اس قسم کا نظریہ، آپ جانتے ہیں، ٹرمپ کا Ku Klux Klanism، سفید فام بالادستی جو پورے یورپ میں بڑھ رہی ہے، اور نظریہ RSS, وہپ، وہ سب آپس میں جڑے ہوئے ہیں، آپ جانتے ہیں؟ اور بہت سے دائیں بازو کے لوگوں کے ایک دوسرے کے ساتھ ذاتی روابط ہیں، آپ جانتے ہیں؟ تو، اسی لیے میں کہتا ہوں کہ ایسا ہوگا - اور بات یہ ہے کہ، میں نہیں جانتا۔ آپ جانتے ہیں، جیسے، میں نہیں جانتا کہ میں مزید کیا کہہ سکتا ہوں یا کر سکتا ہوں، کیونکہ میں واقعی میں نہیں کرتا — میں واقعی میں نہیں سوچتا کہ لوگوں کے علاوہ کوئی ہندوستان کی مدد کر سکتا ہے۔ اور لوگوں سے خوفزدہ ہونے لگا ہے، آپ کو معلوم ہے کہ ان باتوں سے جو کھلے عام کہی جا رہی ہیں، لنچنگ سے، ہجوم کا جمع ہونا، ویڈیو بنانا جب لوگوں کو مارا پیٹا جا رہا ہے، آپ جانتے ہیں؟ 2015 کے بعد سے، میرے خیال میں ایسا ہے جیسے 120 لوگوں کو لنچ کیا گیا ہے۔
یمی اچھا آدمی: کیا آپ چلتے وقت محتاط رہتے ہیں؟
اروندھتی روائے: جی ہاں، میرا مطلب ہے، میں سوچتا ہوں کہ جو کچھ ہو گا وہ ہو جائے گا. میں اس کے بارے میں کچھ نہیں کر سکتا، تم جانتے ہو؟ جیسے، میں خوفزدہ ہو کر نہیں جا سکتا۔ میں جانتا ہوں کہ بہت ساری عظیم چیزیں ہیں۔ آپ جانتے ہیں، افسوسناک - میرے لیے اصل المیہ یہ ہے کہ ہندوستان کے بارے میں ہر وہ چیز جو خوبصورت تھی، چاہے وہ موسیقی ہو، چاہے وہ دستکاری ہو، چاہے وہ شاعری ہو، چاہے وہ ادب ہو، چاہے وہ زبان ہو - ہر وہ چیز جو خوبصورت ہے۔ اس جگہ کے بارے میں اس لامحدود پیچیدگی سے آتا ہے، اس کی جامعیت۔ اور ہر وہ چیز جو خوبصورت ہے تیزاب میں تبدیل ہو رہی ہے، تم جانتے ہو؟ ہر وہ چیز جو خوبصورت ہے اندر سے باہر کی جا رہی ہے۔ اور، میرا مطلب ہے، جیسا کہ ایک مصنف یا فنکار یا ایک شخص جو شاعری یا زبان سے محبت کرتا ہے، آپ جانتے ہیں، یہ صرف ناقابل تصور ہے جو کیا جا رہا ہے۔ آپ ایک ایسے ملک کو کیسے کہہ سکتے ہیں جس میں 780 زبانیں ہوں اور سکھ مت اور بدھ مت اور عیسائیت اور مختلف مقامی دیوتاؤں اور دیویوں اور ان سب کو، کہ آپ ایک زبان، ایک آئین، ایک مذہب، ایک قوم چاہتے ہیں۔ یہ خودکشی ہے۔
یمی اچھا آدمی: ٹھیک ہے، ایک مختلف قسم کے تیزاب کی بات کرتے ہوئے، میں آپ سے ہندوستان میں آلودگی، موسمیاتی تبدیلی کے بارے میں پوچھنا چاہتا ہوں۔ صدر ٹرمپ کی طرف سے امریکہ کو پیرس موسمیاتی معاہدے سے نکالنے کے حتمی منصوبوں کا اعلان کرنے کے صرف ایک ہفتے بعد آپ امریکہ آئے ہیں، جو دنیا کا واحد ملک ہے جس سے دستبرداری اختیار کی گئی ہے۔ آپ نئی دہلی سے آئے ہیں۔ حکومتی حکام نے خبردار کیا ہے کہ نئی دہلی ایک گیس چیمبر میں تبدیل ہو چکی ہے، جس میں زہریلے اسموگ نے دنیا کے سب سے زیادہ آبادی والے شہروں میں سے ایک کو اپنی لپیٹ میں لے رکھا ہے۔ حکام نے صحت عامہ کی ایمرجنسی کا اعلان کیا ہے اور رہائشیوں میں 5 لاکھ ماسک تقسیم کیے ہیں، جو آلودگی کے جسمانی اور نفسیاتی اثرات سے پریشان ہیں۔
نئی دہلی رہائشی: سانس لینے کے مسائل کے علاوہ آلودگی ہم پر نفسیاتی طور پر بھی دباؤ ڈال رہی ہے۔ اب یہی ہو رہا ہے۔ یہ موسم سرما نہیں ہے، لہذا یہ یقینی طور پر دھند نہیں ہے. ہم ماسک کے ساتھ گھوم رہے ہیں۔
یمی اچھا آدمی: تو، اروندھتی رائے، آپ نئی دہلی میں رہتی ہیں۔ ٹرمپ کے آب و ہوا سے انکار کرنے سے لے کر مودی کہاں کھڑے ہیں اور آپ کے خیال میں کیا ہونے کی ضرورت ہے؟
اروندھتی روائے: ٹھیک ہے، آپ جانتے ہیں، کبھی کبھی ہم میں سے کچھ لوگوں کو لگتا ہے کہ دہلی کی آلودگی کسی نہ کسی طرح سیاست کی نمائندہ ہے، آپ جانتے ہیں؟ یہ صرف اتنا گندا ہے۔ میں پچھلے ہفتے دہلی سے پنجاب کے ایک قصبے جالندھر گیا تھا۔ یہ سات گھنٹے کی طرح تھا۔ یہ ڈسٹوپیا کی طرح تھا، آپ جانتے ہیں، صرف جل رہا ہے، دھواں۔ آپ بتا نہیں سکتے تھے کہ رات تھی یا دن۔ دیکھیں، مودی، ایک بار پھر، وہ کھڑا ہوا اور وہ باتیں کہتا ہے جو لوگ آب و ہوا کے بارے میں سننا چاہتے ہیں، لیکن گھر میں وہ ظاہر ہوں گے اور بچوں سے بات کریں گے اور ایسی باتیں کہیں گے، "اوہ، دنیا گرم نہیں ہو رہی ہے۔ یہ صرف اتنا ہے کہ ہم گرم محسوس کر رہے ہیں،" آپ جانتے ہیں، جیسے - یا اس طرح کی احمقانہ چیزیں۔ اور درحقیقت، جب ہم آسام کے بارے میں بات کر رہے ہیں اور کشمیر کے بارے میں بات کر رہے ہیں، تو کچھ طریقوں سے اس کا تعلق موسمیاتی تبدیلی سے ہے، کیونکہ ایک پیشین گوئی ہے کہ مستقبل قریب میں بھارت کا سب سے بڑا بحران ہونے والا ہے۔ پانی کا بحران. اور، جیسا کہ آپ جانتے ہیں، میرا مطلب ہے، میں نے پانی اور ڈیموں اور ترقی اور فصل کے نمونوں اور ان سب کے بارے میں لکھنے میں کافی وقت صرف کیا ہے۔
یمی اچھا آدمی: نرمدا ڈیم اور دیگر کے خلاف جنگ۔
اروندھتی روائے: ہاں۔ اس نے ٹرمپ کے امریکہ آنے سے پانچ دن پہلے اپنی 69 ویں سالگرہ پر نرمدا ڈیم کے مکمل کناروں کے ذخائر کو خود کو دیا۔
یمی اچھا آدمی: اس نے خود کو کیا دیا؟
اروندھتی روائے: اس نے نرمدا ڈیم کے ذخائر کو بھر دیا، آپ جانتے ہیں، ایک ایسا ذخیرہ ہے جو، میرے خیال میں، روم کے سائز یا کسی اور چیز سے بڑا ہے۔ اور اس طرح وہ لوگ جو ڈیم کی لڑائی لڑ رہے تھے صرف اپنے گھروں کو نیچے جاتے دیکھتے رہے۔ یہ اس کی سالگرہ کا تحفہ تھا۔ لیکن، آپ جانتے ہیں، بات یہ ہے کہ جیسے میں کشمیر اور آسام کے بارے میں کہہ رہا ہوں، ان سب کے نیچے آب و ہوا کے بارے میں بھی حساب ہے۔ مثال کے طور پر پانچ دریا ہیں جو کشمیر سے گزرتے ہیں۔ اور حکم دینے کے لیے کہ پانی تک مناسب رسائی حاصل کرنا بہت، بہت ضروری ہے۔
اور دوسری بات یہ ہے کہ لوگوں کو بے وطن قرار دینے یا لوگوں سے ان کی میراثی دستاویزات پیش کرنے کا کہنے کا یہ کیا کاروبار ہے؟ آپ واقعی لاکھوں لوگوں کو بے دخل کرنے کے قابل نہیں ہوں گے۔ میرا مطلب ہے، بنگلہ دیش انہیں لینے نہیں جا رہا ہے۔ لہذا، خیال یہ ہے کہ ایک قسم کی شہریت پیدا کی جائے جس میں کچھ لوگوں کو حقوق حاصل ہوں اور کچھ لوگوں کو نہیں، جیسا کہ ایک نیا ذات پات کا نظام جو پرانے کے ساتھ ہی موجود ہے، لیکن اب قانونی دفعات کے ساتھ جس میں مسلمان نئے دلت ہیں۔ تمہیں معلوم ہے؟ لہذا، جیسا کہ ہم -
یمی اچھا آدمی: دلت پہلے اچھوت لوگ ہیں۔
اروندھتی روائے: ہاں۔ اور اس طرح، آپ کی ایسی صورتحال ہے جہاں وسائل سکڑ رہے ہیں، پانی غائب ہو رہا ہے، اور معیشت بھی سکڑ رہی ہے۔ لہذا، اس کے تحت بہت خوفناک کوٹ ہیں. ایسا لگتا ہے کہ آپ ایک جدید بحران کے لیے ایک جدید انتظامی نظام کے ساتھ آنے کے لیے کچھ عجیب ماضی میں واپس پہنچ رہے ہیں۔
NERMEEN شاکر: ٹھیک ہے، اس سے پہلے کہ ہم یہ نتیجہ اخذ کریں، اروندھتی، مجھے یقین ہے کہ آپ کو معلوم ہے کہ آپ کی بکر انعام یافتہ کتاب، چھوٹی چیزوں کا خدا، کی طرف سے درج کیا گیا تھا بی بی سی ان سو ناولوں میں سے ایک کے طور پر جنہوں نے دنیا کو تشکیل دیا۔ کیا آپ افسانے کی ایک اور کتاب پر کام کر رہے ہیں؟
اروندھتی روائے: نہیں، ابھی نہیں۔ آپ جانتے ہیں، میں بہت پریشان ہوں، آپ جانتے ہیں، جو کچھ ہو رہا ہے، اس سے، اس لیے میں امید کر رہا ہوں کہ چند مہینوں کے بعد میں کہیں پیچھے ہٹ جاؤں گا۔ لیکن یہ بہت ہے - مجھے نہیں معلوم۔ اس سائے کے پیمانے اور شکل کو بتانا بہت مشکل ہے جو ہندوستان کو لے جا رہا ہے۔ آپ جانتے ہیں، جیسے، میں جانتا ہوں کہ جرمنی میں جو کچھ ہوا وہ اس لیے ہوا کیونکہ لوگوں کا خیال تھا کہ جو لوگ ابتدائی انتباہات دے رہے تھے وہ بہت جذباتی تھے، اور اینگلو سیکسن ماچو دنیا جذبات کو پسند نہیں کرتی، آپ جانتے ہیں؟ لیکن سچ یہ ہے کہ یہ ایک بہت ہی سنگین مسئلہ ہے جو ہمیں درپیش ہے، اور یہ اب ہر سمت سے ہمارے سامنے آتا ہے۔ اور تو، ہاں، میں نہیں جانتا۔ مجھے نہیں معلوم کہ اس سے کیسے رابطہ کیا جائے۔ اور میں نہیں جانتا کہ کیسے - کوئی اس کے بارے میں کیا کرسکتا ہے، ہمارے علاوہ، آپ جانتے ہیں، لیکن پھر بھی - میں ایک مصنف ہوں۔ مجھے بس اسے لکھنا ہے۔
یمی اچھا آدمی: ہندوستانی مصنفہ اور کارکن اروندھتی رائے۔ اس کا پہلا ناول، چھوٹی چیزوں کا خدا۔، کا نام حال ہی میں دیا گیا تھا۔ بی بی سی ہماری دنیا کو تشکیل دینے والے 100 ناولوں میں سے ایک کے طور پر۔ اروندھتی کی تازہ ترین کتاب ان کے غیر افسانوی مضامین کا مجموعہ ہے جس کا عنوان ہے۔ میرا غدار دل.
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے