طارق علی: آج ہم یونان کی صورت حال پر بات کرنے جا رہے ہیں۔ میں اب یہاں Stathis Kouvelakis کے ساتھ ہوں۔ اگر، تین دن میں، سریزا پارٹی انتخابات جیت جاتی ہے، تو یہ یورپ میں کفایت شعاری کی سیاست اور نو لبرل ازم کے ساتھ پہلا بڑا وقفہ ہوگا۔ اس لیے اس الیکشن پر بہت بڑا سودا سوار ہے۔ اور اس مرحلے تک پہنچنے میں کافی وقت لگتا ہے۔ بہت مختصراً، دوسری جنگ عظیم کے بعد یونان کی تاریخ بہت اذیت ناک رہی ہے۔ ایک بہت بڑی خانہ جنگی جو جرمنی کے قبضے کے دوران ہوئی اور اس کے بعد مغربی طاقتوں کے ساتھ بڑی حد تک چرچل اور برطانیہ کے ساتھ جاری رہی۔g یونان اور روسیوں میں دائیں اور انتہائی دائیں – سوویت یونین جیسا کہ اس وقت تھا – مؤثر طریقے سے یونانی مزاحمت کی حمایت کرنے سے انکار کر رہا تھا، بائیں طرف کیونکہ یالٹا میں ایک معاہدہ ہوا تھا۔
خانہ جنگی یونان میں دائیں بازو اور انتہائی دائیں بازو نے جیتی تھی اور اس نے یونانی سیاست پر لوگوں کے تصور سے زیادہ عرصے تک غلبہ حاصل کیا۔ کہ اس دور کی سیاست نے سرد جنگ کے دوران یونان پر غلبہ حاصل کیا، جب 60 کی دہائی میں یہ ظاہر ہوا کہ بائیں بازو کی ایک اعتدال پسند مرکزی جماعت، بائیں مرکز، انتخابات جیت سکتی ہے، امریکہ اور نیٹو نے ایک بغاوت کا اہتمام کیا، اور اس کے بعد کئی سالوں تک یونان پر فوج نے حکومت کی۔ یونانی تاریخ کا ایک ظالمانہ دور، اذیتیں، بے دخلی، لوگوں کا ملک چھوڑنا اور جلاوطنی میں جانا۔ اور جب یہ بالآخر ختم ہوا تو بہت زیادہ امیدیں پیدا ہوئیں کہ پارٹی اب اقتدار میں آئے گی اور یونان کو بدل دے گی۔ ٹھیک ہے، وہ اقتدار میں آگئے لیکن انہوں نے یونان کو تبدیل نہیں کیا اور اس طرح بحران جاری رہا۔ 2008 کے وال اسٹریٹ کے حادثے کے بعد سوال یہ پیدا ہوا کہ یونان، اسپین اور اٹلی جیسے ممالک جو کچلے جا رہے تھے ان کا کیا ہونے والا ہے؟ یورپی یونین اور ٹرائیکا کی جانب سے کفایت شعاری کی کوشش اب ناکام ہو گئی ہے۔
یہی وجہ ہے کہ پہلے ہی 2012 میں سریزا بائیں بازو کی سب سے بڑی پارٹی بن چکی تھی اور انتہائی مرکزی جماعتوں، کنزرویٹو اور نام نہاد بائیں بازو کی پارٹی PASOK سے چیلنج کرنے اور اقتدار سنبھالنے کی دھمکی دے رہی تھی۔ وہ 2012 کے انتخابات جیتنے کے قریب پہنچ گئے لیکن ڈرانے دھمکانے اور خوف کی مہم اس قدر شدید تھی کہ خاص طور پر دیہی علاقوں میں اور بوڑھے لوگوں میں وہ خوفزدہ ہو گئے۔ 2012 کے بعد سے مزاج بدل گیا ہے کیونکہ اقتدار میں موجود قدامت پسند حکومت، جسے پارلیمنٹ میں اپنے اتحادیوں کی حمایت حاصل ہے، بری طرح ناکام ہو چکی ہے۔ یونان ایک گڑبڑ میں ہے۔ بے روزگاری زیادہ ہے، بے روزگار لوگوں کو مراعات نہیں دی جا سکتیں، کھانے پینے کی اشیاء کی قلت ہے کیونکہ لوگ بہت سی دکانوں پر دستیاب خوراک خریدنے کی استطاعت نہیں رکھتے، اس ملک میں بارٹر موجود ہے، اس لیے اب تبدیلی کی توقع ہے۔ اور چونکہ حق اور اس کے اتحادی ناکام ہو چکے ہیں، اس لیے مغربی میڈیا کی دھن بھی بدل گئی ہے۔ 19 جنوری نیویارک ٹائمs سرخی ہے، "یونان میں پاپولزم کی اپیل کا نتیجہ نکل سکتا ہے۔"
Stathis، آئیے نیویارک ٹائمز کی اس سرخی سے شروعات کرتے ہیں۔ لفظ پاپولزم کا کیا مطلب ہے، وہ اسے کیوں استعمال کرتے ہیں؟
Stathis Kouvelakis: پاپولزم صرف مرکزی دھارے کی سیاست کے بڑے "دوسرے" کا نام ہے۔ ہر وہ چیز جو مرکزی دھارے کی سیاست کے لیے اجنبی سمجھی جاتی ہے وہ پاپولزم کے طور پر نمایاں ہے۔ لہٰذا یہ ایک ایسا زمرہ ہے جو یکجا ہو جاتا ہے، انتہائی دائیں بازو کی، زینو فوبک، قوم پرست جماعتیں اور ایسی جماعتیں جو نئے لبرل عقیدے کو مسترد کرتی ہیں۔ اور یہ سریزا کا معاملہ ہے۔ فرق یہ ہے کہ سیریزا بائیں بازو کی جماعت ہے لیکن یہ بائیں بازو کی جماعت ہے جس نے نو لبرل ازم کے خلاف جدوجہد کی ہے۔ 2000 کی دہائی کے بحران سے پہلے پارٹی کا اہم داؤ، اس کے اندرونی مباحثے اور محاذ آرائی میں مرکزی بائیں بازو کے اتحاد کی حکمت عملی کو مسترد کرنا تھا کیونکہ یہی وہ بڑا جال رہا ہے جس میں بہت سی قوتیں اور جماعتیں حالیہ دہائیوں میں متبادل بائیں بازو کا رجحان بڑھ گیا ہے، خاص طور پر فرانس میں کمیونسٹ پارٹی کے ساتھ بلکہ اٹلی میں بھی جہاں بہت امید افزا Rifondazione Comunista تجربہ بری طرح ناکام ہو گیا جب وہ پروڈی حکومت میں داخل ہوئے۔ لہٰذا، سریزا نے بحران سے پہلے ہی اسے مثبت انداز میں حل کر لیا تھا اور وہ یہ ہے کہ، میرے خیال میں، اس انتہائی پرتشدد بحران اور سخت کفایت شعاری کے وعدوں کی وجہ سے پیدا ہونے والی صورتحال میں ایک قابل اعتبار متبادل بننے کی صلاحیت کا نقطہ آغاز ہے۔
طارق علی: آئیے فرض کریں کہ سریزا جیت گئی۔ وہ الیکشن جیتتے ہیں اور پھر what?
Stathis Kouvelakis: Syriza طاقت کے معاملے میں ہے۔ میرا مطلب ہے کہ رائے عامہ کے بیشتر سروے بلکہ یونان کا ماحول بھی سریزا کی جیت کی پیش گوئی کرتا ہے۔ صرف ایک چیز جو ہم ابھی تک نہیں جانتے ہیں کہ یہ فتح کتنی بڑی ہوگی۔ اور یہ ایک اہم پیرامیٹر ہے، یقیناً، یا صورتحال، پارلیمانی اکثریت کا مسئلہ، خاص طور پر۔ لیکن سریزا ایک بہت ہی واضح مینڈیٹ کے ساتھ اقتدار میں آتی ہے، جو کہ ایک طرح سے خود صورتحال کا نتیجہ ہے۔ اور اس مینڈیٹ کا خلاصہ تین بنیادی نکات میں کیا جا سکتا ہے۔ سب سے پہلے ملک کو اس غیر پائیدار اور مکمل طور پر لغو قرضوں کے بوجھ سے آزاد کرو۔ دوسرا، کفایت شعاری کی سیاست کے ساتھ، یادداشت کے تمام میکانزم کے ساتھ وقفہ کریں۔ اور تیسرا، جمہوریت کی بحالی۔ کیونکہ یادداشت اور جس مخصوص طریقے سے وہ نئی لبرل پالیسیاں یونان پر مسلط کی گئی ہیں اس کا مطلب یہ تھا کہ جمہوریت خود تباہ ہو گئی ہے۔ عوامی اور قومی خودمختاری کا کوئی تصور محض غیر موجود ہے۔ پارلیمانی ادارے محض ایک اگواڑا بن کر رہ گئے ہیں، جس کے پیچھے، آپ جانتے ہیں، حکومتیں صرف ٹرائیکا کے فیصلے پر عملدرآمد کرنے والی ہیں۔ ریاستی اپریٹس کے تمام کام کاج کی مسلسل ٹرائیکا کی طرف سے نگرانی کی جاتی ہے اور حالات کے ارتقاء کا مطلب یہ تھا کہ ایک انتہائی آمرانہ ریاستی اپریٹس آیا اور اس صورت حال سے پیدا ہوا۔ لہٰذا ہمیں اس آمریت کو ختم کرنے کی ضرورت ہے جو ریاست بلکہ خود یونانی معاشرے میں بھی داخل ہو چکی ہے۔ تو یہ سریزا کا مینڈیٹ ہے، یہی اس کا مشن ہے۔
طارق علی: اس پر عمل درآمد اتنا آسان نہیں ہوگا جتنا کہ کچھ لوگ سوچتے ہیں کیونکہ دباؤ جو یورپی یونین، ٹرائیکا، بنیادی طور پر جرمن حکومت، جرمن بینکنگ اشرافیہ کی طرف سے آئے گا، یونان کے حق میں کسی تصفیے پر بات چیت کرنا مشکل بنا دے گا۔ لوگ یہ ہو سکتا ہے، ہم اسے خارج نہیں کر سکتے۔ سوال یہ ہے کہ اگر یورپی یونین کے اداروں کے ساتھ مذاکرات ناکام ہو گئے تو سریزا کیا کرے گی؟ اس نے قرض کو منہدم کرنے کا وعدہ کیا ہے، یا ارجنٹائنیوں کی طرح اس سے نکلنے کے لیے بات چیت کرنے کا وعدہ کیا ہے، شاید۔ لیکن اگر حالات اب بھی ناسازگار ہیں تو کیا ہوگا؟
Stathis Kouvelakis: ٹھیک ہے، Syriza کا مسئلہ یہ ہے کہ ہم قرض کے معاملے پر یکطرفہ طور پر آگے نہیں بڑھنا چاہتے سوائے اس کے کہ ہم یکطرفہ طور پر مجبور ہوں۔ اور میرے خیال میں یہی واحد معقول حل ہے۔ ہمیں ایک چیز کے بارے میں واضح ہونا پڑے گا۔ یونان کے نام نہاد بیل آؤٹ بالکل پیسے نہیں تھے جو یونانی معیشت یا یونانی ریاست اور اس سے بھی زیادہ یونانی معاشرے کے لیے گئے۔ یہ خصوصی طور پر قرض کی ادائیگی کے لیے گیا تھا، ٹھیک ہے؟ تو اگر وہ کہتے ہیں کہ نہیں، ہم آپ کی تجاویز کو مسترد کرتے ہیں، ہمارے پاس ہتھیار ہے۔ اور ہتھیار یہ ہے کہ یہ فوری طور پر ڈیفالٹ کی طرف لے جائے گا۔ اور ڈیفالٹ یورپی یونین کے اندر، یورپی سینٹرل بینک کے اندر ایک بڑی گڑبڑ اور بڑا ہنگامہ کھڑا کر دے گا، کیونکہ ہر کوئی جانتا ہے کہ یونانی قرض، اس طرح، مجموعی یورپی قرضوں کا ایک نہ ہونے کے برابر حصہ ہے۔
طارق علی: کیونکہ یورپی یونین سخت گیر کردار ادا کرتی تھی اور کہتی تھی، ٹھیک ہے ہم ایسا نہیں کر سکتے، اس لیے نہیں کہ قرض ہمارے پاس جو کچھ ہے اس کے لحاظ سے اتنا بڑا ہے لیکن ڈومینو اثر کے لحاظ سے۔ اگر ہم سریزا کے لوگوں کو ایسا کرنے کی اجازت دیتے ہیں، تو اس کے بعد ہسپانوی اس کا مطالبہ کریں گے، آئرش اور جو جانتے ہیں کہ پرتگالی بھی کچھ مختلف مطالبہ کرنا شروع کر سکتے ہیں۔ تو اسے روکو۔ اگر وہ ایسا کرنے کے لئے کافی بیوقوف تھے، جس کے وہ قابل ہیں، تو یورپ میں افتتاحی بہت بڑا ہوسکتا ہے. کیونکہ اگر سریزا کی حکومت پھر ڈیفالٹ کرتی ہے تو اس سے مکمل خوف و ہراس پھیل جائے گا اور یہ میری رائے میں لوگوں کو سڑکوں پر لے آئے گا۔ آپ نے دیکھا، آپ نے جو باتیں کہی ہیں ان میں سے ایک جو میرے خیال میں تناؤ کے لیے انتہائی اہم ہے، اور اس کا تعلق جنوبی امریکہ کے تجربے سے ہے۔ کہ مغربی میڈیا نیٹ ورکس کے پروپیگنڈے کا جزوی طور پر کامیابی سے مقابلہ کرنے کے لیے جو یہ کہہ رہے ہیں کہ یہ شاویز کا وینزویلا ہے، 'یہ ایک آمریت ہے'، جب ان کے پاس جنوبی اور شمالی امریکہ میں تقریباً کسی بھی دوسری حکومت سے زیادہ انتخابات ہوئے تھے، اس کا واحد راستہ حمایت تھا۔ دیکھا جا سکتا ہے جب سے مغرب نے انتخابی نتائج کو ماننے سے انکار کر دیا، یہ کہہ کر یہ فلک تھا، یہ فری تھا، لوگوں کو سڑکوں پر نکالنا تھا۔ میرا مطلب ہے، مجھے یاد ہے جب انہوں نے کراکس میں شاویز کو گرانے کی کوشش کی اور بغاوت کی سالگرہ کے موقع پر ڈیڑھ ملین لوگ سڑکوں پر تھے۔ اور جب آپ لوگوں کو سڑکوں پر دیکھتے ہیں، تو آپ کو عوامی تحریک کی اہمیت اور اہمیت کا احساس ہوتا ہے۔ اس لیے میں یونانی دوستوں اور ساتھیوں سے کہہ رہا ہوں کہ ایک اہم پہلو ہونے والا ہے، آپ جو بھی کریں، یہاں تک کہ جب مذاکرات ہو رہے ہوں، یہ کہ بڑے پیمانے پر متحرک ہونے کی سطح بلند ہونی چاہیے۔ میرے خیال میں سیریزا حکومت کے کم از کم پہلے چھ ماہ سے ایک سال تک ٹریڈ یونین، بڑے پیمانے پر عوامی جمہوری تحریکیں انتہائی اہم ہیں۔
Stathis Kouvelakis: Syriza جس طرح سے حکمت عملی کے ساتھ اس چیلنج سے نمٹتی ہے وہ درج ذیل ہے۔ سب سے پہلے تو ہم اس حقیقت سے بخوبی واقف ہیں کہ یونانی معاشرے کی عوامی تحریکوں کی اہمیت اور طاقت کی وجہ سے اب ہمارا عروج حکومتی طاقت پر ہے، خاص طور پر 2010 اور 2012 کے درمیان بحران کے پہلے دو سالوں میں۔ ہمارے پاس تقریباً 40 دن تھے۔ عام ہڑتال کے بڑے بڑے مظاہرے، ملک کے چوکوں اور جگہوں اور سڑکوں پر لاکھوں لوگوں نے ہفتوں سے قبضہ کر رکھا ہے، کچھ اسپین میں Indignados تحریک کی طرح۔ اور یہ کوئی اتفاقی بات نہیں ہے کہ اگر یہ یونان اور اسپین میں ہے کہ ہمارے پاس یہ نیا سیاسی منظر نامہ ان بنیاد پرست بائیں بازو کی قوتوں کے ساتھ ہے جو آپ جانتے ہیں کہ ان پچھلے سالوں میں شاندار انداز میں اضافہ ہوا ہے۔
اس لیے مقبول تحریک پہلے سے ہی وہ کلید رہی ہے جو ہمیں اس طرف لے جاتی ہے جہاں ہم اب ہیں۔ سادگی کی سیاست کے ساتھ وقفے کے معاملے پر، ہم اس پر کوئی بات چیت نہیں کرتے۔ یہ غیر گفت و شنید ہے۔ لہذا ہمارے پاس وعدوں کا ایک بنیادی مجموعہ ہے، جو انتہائی بنیادی چیزوں سے شروع ہوتا ہے، آبادی کی فوری اہم ضروریات کی تسکین جو مکمل طور پر پسماندہ ہو چکی ہے، ان تمام زندگیوں کی جو کفایت شعاری کی سیاست سے ٹوٹ چکی ہیں۔ لہذا ہم چاہتے ہیں، آپ جانتے ہیں، بجلی، صحت کی کوریج پوری آبادی کے لیے، ہم فوڈ اسٹامپ کے لیے رقم دیں گے لیکن ہم کم از کم اجرت کو اس سطح پر واپس لانا چاہتے ہیں جو بحران سے پہلے تھی۔ ہمیں ایک سیاسی کامیابی کی ضرورت ہے، ہمیں ایسے ٹھوس اقدامات کی ضرورت ہے جو لوگوں کو اعتماد فراہم کریں، جو انہیں دوبارہ متحرک ہونے اور درحقیقت اس سے بھی آگے بڑھنے کا ایک ٹھوس امکان فراہم کریں جو کہ معتدل لیکن بالکل ضروری مقاصد کے طور پر نظر آتا ہے۔
طارق علی: یقیناً اس کی ضرورت ہوگی، آئیے اسے اس طرح ڈالیں، بورژوازی، یونانی بورژوازی کو ڈنک مارتے ہیں، جس نے اسے بغیر کسی ضابطے یا کنٹرول کے بالکل حاصل کیا ہے۔ انہوں نے پیسہ کمایا ہے جیسا کہ کوئی اور نہیں۔ جہاز کے مالکان کا مافیا کوئی ٹیکس ادا نہیں کرتا اور اس حقیقت پر بہت فخر کرتا ہے اور اس پر فخر کرتا ہے – ہاہا! یونان، وہ ہماری جیب میں ہیں۔ ٹھیک ہے، جیسا کہ ہم جانتے ہیں کہ سیاست دان اور میڈیا اولیگارچوں کی جیبوں میں ہیں۔ تو ان پر ٹیکس لگانا پڑے گا۔ اور دوسرا اور اہم سوال، یہ بھی ہے کہ آپ کب تک گرجہ گھر کو بغیر ٹیکس کے چھوڑ سکتے ہیں؟ میں جانتا ہوں کہ یونان میں یہ ایک بہت ہی حساس سوال ہے، لیکن وہ جائیداد کے بڑے حصے کے مالک ہیں۔ آپ جانتے ہیں کہ ہمارے پاس کسان راہبوں یا مزدور راہبوں کی طرح کی تصویر نہیں ہے، ہمارے پاس چرچ ایک ادارے کے طور پر ہے جس کے بارے میں کچھ اس لحاظ سے کیا جانا چاہیے کہ اسے عام ٹیکسوں میں سے اپنا حصہ ادا کرنا چاہیے، جو عام لوگوں کی مدد کرتا ہے۔ لوگ انہیں اس کی مخالفت بھی نہیں کرنی چاہیے۔ تو یہ ایک بڑا مسئلہ ہے جس پر پچھلی حکومتوں نے امیروں اور بہت امیروں پر ٹیکس لگا کر کچھ کرنے سے انکار کر دیا ہے۔ اور یقیناً اس سے منسلک سوال یہ ہے کہ نجکاری کو روکا جائے اور اس بات کو یقینی بنایا جائے کہ جن سہولیات کے بارے میں آپ بات کر رہے ہیں - ہسپتال، اسکول - درحقیقت ریاست کی ملکیت ہیں۔ کیونکہ آپ سامان کی فراہمی کے لیے نجکاری اور پرائیویٹائزڈ کمپنیوں پر انحصار نہیں کر سکتے، جیسا کہ ہم برطانیہ اور یورپ کے دیگر حصوں میں دیکھ رہے ہیں۔
Stathis Kouvelakis: دراصل وہ انفراسٹرکچر بیچ رہے ہیں، وہ ہوائی اڈے، یونان کی بندرگاہیں، بجلی کی کمپنی، پانی کی کمپنی بیچ رہے ہیں۔ تو میرا مطلب بنیادی افادیت ہے۔ اور یہ مکمل طور پر اسکینڈل ہے، میرا مطلب ہے مکمل طور پر اسکینڈل۔ سب جانتے ہیں کہ اس کے پیچھے بہت کرپشن ہے۔ قطریوں اور ایک یونانی ٹائیکون نے حال ہی میں خریدا ہے جسے شاید یورپ میں رئیل اسٹیٹ کا بہترین آپریشن سمجھا جاتا ہے۔ یہ سمندر کے قریب ایتھنز کا پرانا ہوائی اڈہ ہے۔ چنانچہ زمین کا ایک بہت بڑا ٹکڑا جو ان لوگوں کو 70 یورو فی مربع میٹر کے حساب سے فروخت کیا گیا۔ تو یہ تصور کرنا مشکل ہے، آپ جانتے ہیں، اس قسم کے معاہدے کے پیچھے کس قسم کی بدعنوانی تھی۔ قانونی لحاظ سے یہ بالکل ممکن ہے کہ زیادہ تر نجکاری کو منسوخ کر دیا جائے، یہ نہ کہا جائے کہ جو کچھ حال ہی میں کیا گیا ہے اور درحقیقت ان تمام اثاثوں کو واپس لینا ہے۔ مزید برآں، یونانی بورژوازی جیسا کہ آپ نے کہا عام ہے، سبالٹرن بورژوازی کا ایک مرکب ہے جس نے اپنے ملک کو اس طرح ایک کالونی تصور کیا جس میں ترقی کا کوئی مناسب قومی منصوبہ کبھی نہیں تھا جو کہ ایک پردیی ملک اور انتہائی نو لبرل ازم کی طرح ہے۔ ایک مالیاتی اصلاحات کی اشد ضرورت ہے اور ماحولیاتی قانون سازی کی اشد ضرورت ہے اور ترقی کے پچھلے ماڈل کو توڑنے کے لیے بہت ضروری ہے۔ کیونکہ آپ یادداشت کو دیکھتے ہیں، ہم کہتے ہیں کہ نو لبرل ازم، اصل میں، اس کے پیچھے ایک منصوبہ ہے اور ساحل کی نجکاری کا سب سے زیادہ نظر آنے والا حصہ اور وہ جس قسم کی سیاحتی صنعت بنانا چاہتے ہیں۔
طارق علی: اسپین اور یونان کے درمیان ایک سطح پر بڑا فرق یہ ہے کہ یونان کے برعکس، جہاں ایک انتہائی دائیں بازو اور کھلے عام فاشسٹ انتہائی دائیں بازو ہے – یہ فاشسٹ یا نو فاشسٹ یا لبرل نہیں ہیں – یہ فاشسٹ ہیں جو سڑکوں پر مظاہرے کرتے ہیں۔ فاشسٹ بینرز کے ساتھ، جو ہٹلر کی سالگرہ مناتے ہیں، جو ریاست کے خصوصی سیکورٹی اداروں میں بھی شامل ہیں۔ جو کہ آپ کے پاس ماضی کی وجہ سے اسپین میں نہیں ہے اور اس لیے کہ بہت سے انتہائی دائیں بازو روایتی دائیں بازو کی قدامت پسندی میں ضم ہو گئے ہیں۔ اس لیے پوڈیموس کو اس خطرے کا سامنا کرنے کی ضرورت نہیں ہے، جب کہ سریزا کی حکومت، اس کا مقابلہ دائیں بازو کی سڑکوں پر متحرک افراد سے ہو سکتا ہے جس کی پچھلی حکومت کی حوصلہ افزائی کی گئی تھی اور وہ اس سے کیسے نمٹیں گے؟
Stathis Kouvelakis: میرا مطلب ہے، میں سمجھتا ہوں کہ نہ صرف انتہائی دائیں بازو بلکہ گولڈن ڈان جیسی مناسب نو نازی تنظیم کے عروج کا مسئلہ - جو 2012 میں سات فیصد ووٹوں کے ساتھ پارلیمنٹ میں داخل ہوئی تھی لیکن تقریباً نو فیصد ووٹ حاصل کیے تھے۔ حالیہ یورپی انتخابات میں ووٹوں کا۔ یونان کی صورت حال ایک طرح سے ورسائی معاہدے کے بعد جرمنی کے مقابلے کی ہے، کیونکہ لوگوں کو واقعی یہ احساس ہے کہ ٹرائیکا کی حکمرانی کی وجہ سے وہ بے دردی سے غریب، سماجی طور پر بلکہ قومی سطح پر بھی ذلیل ہوئے ہیں۔ اور یہ اسی بنیاد پر ہے کہ گولڈن ڈان کی طرف سے تیار کی گئی قوم پرستی کی یہ قدیم اور مکمل طور پر فرسودہ شکل کچھ لوگوں کے لیے اچانک متعلقہ بن گئی۔ اور یہ معاشی اور معاشرتی سطح پر اس پوری تباہی سے پیدا ہونے والی صورتحال کا تشدد بھی ہے جس نے آبادی کے کچھ حصوں کے لئے پرتشدد حل کو جائز سمجھا۔ کیونکہ انہوں نے تارکین وطن کو قربانی کا بکرا بنایا ہے، میرا مطلب ہے، یقیناً یہ معیاری کہانی ہے۔ تو ہم کیا کر سکتے ہیں؟ ہمیں ریاستی اپریٹس کے اندر تلاش کرنا ہوگا، یہ بالکل واضح ہے، ہمیں اسٹیٹس اپریٹس کے اندر اور خاص طور پر پولیس کے اندر واقعی فاشسٹ نیٹ ورکس کے ان جیبوں کو ختم کرنا ہوگا۔
اصل مسئلہ پولیس، عدلیہ کے اندر ہے اور 1970 کی دہائی کی طرح اطالوی طرز کی کشیدگی میں اضافے کی حکمت عملی کا امکان ہے۔ لیکن گولڈن ڈان، یونانی معاشرے میں اپنی اپیل کے باوجود، صحیح طریقے سے بولتے ہوئے، ایک بڑے پیمانے پر پارٹی کے طور پر تیار نہیں ہوا۔ یہ ٹھگوں کی ایک چھوٹی تنظیم ہے، جس کی مالی معاونت مافیا قسم کی کارروائیوں اور الگ تھلگ حصوں سے ہوتی ہے، لیکن یونانی بورژوازی کے نسبتاً معمولی حصے ہوتے ہیں، جو صرف اپنے محلے کی سطح پر مسائل کو حل کرنے کے لیے ان ٹھگوں کو استعمال کرنا چاہتے ہیں۔ ، ان کی کمپنی اور اسی طرح اور آگے. وہ گولڈن ڈان، کچھ جہازوں کے مالکان وغیرہ کی مدد سے پیریئس کی بندرگاہ کو کنٹرول کرنا چاہتے ہیں۔ لہٰذا ہمارے پاس یہ صورت حال ہے جو ان مسائل میں سے ایک ہے جس کا درحقیقت سریزا کی حکومت کو سامنا کرنا پڑے گا لیکن آپ نے ہمیں یاد دلایا کہ یونانی تاریخ بہت اذیت ناک ہے۔ ہمارے پاس صرف چند دہائیاں تھیں، ہم کہہ لیں، معیاری مغربی طرز کی ابتدائی زندگی اور جمہوریت۔
طارق علی: لیکن Stathis، اب جب ہم باقی مغرب میں دیکھ رہے ہیں کہ جمہوریت خود زوال کی طرف جا رہی ہے، بہت سی کتابیں منظر عام پر آ چکی ہیں، کافی سنجیدہ کتابیں، جو یہ بتاتی ہیں کہ یہ کس طرح زوال کی طرف ہے اور یہ کہ مرکز کے ساتھ ایک انتہائی مرکز کا یہ ماڈل۔ بائیں اور مرکز دائیں بنیادی طور پر وہی کام کر رہے ہیں جنہوں نے بائیں اور انتہائی دائیں کے لیے مواقع پیدا کیے ہیں، آج ان سب کو اتنا ساکھ نہیں دیتا۔ کیونکہ انہوں نے نو لبرل ازم، کفایت شعاری، تمام جنگوں کی پشت پناہی کے ساتھ کوشش کی اور ناکام رہے۔ تو یہی چیز مجھے کچھ امید دلاتی ہے کہ اسپین میں سریزا کی حکومت اور پوڈیموس حکومت، جو ابتدا میں معمولی اصلاحات بھی کرتی ہے لیکن عملاً یونانی خودمختاری اور ہسپانوی خودمختاری کو دوبارہ قائم کرتی ہے۔ دونوں بینکروں کی اشرافیہ کے خلاف جو یورپی یونین پر حکمرانی کرتے ہیں اور زیادہ اہم بات یہ کہ امریکہ کے خلاف۔ یہ کہنے کے معنی میں، نہیں، ہمارے مفادات آپ کے مفادات سے متصادم ہیں اور ہم وہ نہیں کریں گے جو آپ کرنا چاہتے ہیں اور جو آپ نے ہمیشہ ہم سے کرنے کی توقع رکھی ہے۔ اگر وہ ایسا کرتے تو مجھے لگتا ہے کہ یہ واقعی اس براعظم کی سیاسی فضا کو بدل سکتا ہے۔
Stathis Kouvelakis: میں طارق صاحب آپ سے پوری طرح متفق ہوں۔ میرا مطلب ہے کہ اصل مسئلہ یہ ہے کہ سوشل ڈیموکریسی اور مزدوروں کی تحریک کی روایت سے آنے والی پارٹیاں زوال پذیر ہیں، وہ نو لبرل ازم میں تبدیل ہو چکی ہیں، آپ جانتے ہیں کہ برطانیہ میں لیبر پارٹی دراصل اس صورتحال کا ایک خاکہ ہے۔ کیا، آپ جانتے ہیں، ایک سوشل ڈیموکریٹک لیفٹ بھی ہوا کرتا تھا۔ سیریزا اور پوڈیموس کا سب سے بڑا چیلنج یہ ہے کہ ان جماعتوں کے اپنے اپنے معاشروں کے مقبول طبقوں کے ساتھ مضبوط تعلقات ہیں۔ وہ بنیادی جمہوری اور سماجی اصلاحات کے لیے لڑنے کے لیے پرعزم ہیں۔ یہ ایک جہت ہے۔ لیکن دوسرا ہے، میرے خیال میں، اس کا بین الاقوامی متحرک۔ ہمیں اس امید کو کم نہیں سمجھنا چاہیے جو اب یورپ میں Syriza اور Podemos میں زیادہ وسیع پیمانے پر سرمایہ کاری کی گئی ہے۔ میں ابھی کچھ دن پہلے پیرس میں تھا اور بڑے بڑے اجتماع، سریزا کی حمایت کے لیے بڑی ریلی نے دراصل فرانسیسی بائیں بازو کے اندر بحث و مباحثے کے لیے ایک اتپریرک کے طور پر کام کیا۔ مثال کے طور پر گرینز کے ساتھ، جو حال ہی میں حکومت کا حصہ تھے اور یورپی انتخابات کے بعد سے حکومت چھوڑ چکے ہیں، اب انہوں نے سریزا کی حمایت کے لیے ایک بیان جاری کیا اور وہ ریلی میں آئے اور انہوں نے کہا، 'ہمارے لیے اب حوالہ پوڈیموس ہے۔ اور سریزا'۔ یہ ایک اشارہ ہے، میرا مطلب ہے کہ ہم اس بارے میں ہر طرح کے تحفظات رکھ سکتے ہیں کہ وہ کیا کرنا چاہتے ہیں وغیرہ، لیکن یہ وہ صلاحیت ہے جو سریزا واقعی سیاسی بلکہ سماجی سطح پر بھی وسیع تر ترقی پسند قوتوں کے اندر دوبارہ صف بندی کر سکتی ہے۔ پیرس میں ریلی کے خلاف تھا، یہ اجتماعیت کا نقطہ تھا، سماجی تحریکوں کا، مہموں کا، ٹریڈ یونینوں کا۔ اس لیے میں سمجھتا ہوں کہ اگر سریزا حکومت یورپی اداروں کے ساتھ جنگ شروع کرتی ہے، اگر وہ یورپی سطح پر کوئی نکتہ اٹھاتی ہے، تو یہ واقعی یورپی سطح پر ایک متحرک اور وسیع تر سماجی اور سیاسی قوتوں کی تشکیل نو کو بھڑکا سکتی ہے اور اسے متحرک کر سکتی ہے۔ ضروری، ایک نئی بین الاقوامیت۔
طارق علی: اور، میرا مطلب ہے کہ، ہمارے پاس یورپ میں بائیں بازو کے لیے بہت طویل عرصے سے کوئی رائے شماری نہیں ہوئی، سٹیتھیس۔ خود ایک یونانی کارکن ہونے کے ناطے ہم الیکشن سے پانچ دن پہلے یہاں بیٹھ کر بات کر رہے ہیں، آپ کو کیسا لگتا ہے؟
Stathis Kouvelakis: ٹھیک ہے، یہ بہت عجیب لمحات ہیں، آپ جانتے ہیں، طارق۔ سب سے پہلے، اگر کوئی مجھ سے کہے کہ، آپ ایک ایسی پارٹی میں ہیں جو اقتدار کے دروازے پر ایک دو سال میں ہوگی، تو میں کہوں گا، 'یہ سراسر حماقت ہے، میری زندگی میں ایسا کبھی نہیں ہوگا'۔ میں نے 1970 کی دہائی کے بالکل آخر میں سیاسی طور پر سرگرم ہونا شروع کیا، اس کا مطلب یہ ہے کہ میں حالیہ دنوں تک صرف شکستوں کے ایک سلسلے سے گزرا ہوں۔ اور اب میں جذبات، جوش اور اضطراب کا وہ بہت ہی عجیب امتزاج محسوس کر رہا ہوں۔
طارق علی: Stathis، آپ کا بہت شکریہ.
Stathis Kouvelakis: شکریہ طارق
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے