Після обрання президентом Чилі в 1970 році Сальвадор Альєнде обговорював своє походження та політичні погляди з французьким письменником Режісом Дебре. У цьому уривку з їхніх розмов він також говорив про небезпеку насильницької правої контрреволюції в Чилі.
Режис Дебре
Товаришу президенте, а людина при владі змінюється?
Сальвадор Альєнде
Ну, Регіс, люди завжди називали мене «товариш Альєнде», а тепер кажуть «товариш президент». Очевидно, я усвідомлюю всю відповідальність, яку це передбачає.
Режис Дебре
Чи змінюється соціаліст-боєць, коли стає главою держави?
Сальвадор Альєнде
Ні, я вважаю, що глава держави, який є соціалістом, залишається соціалістом, але його дії мають відповідати дійсності.
Режис Дебре
Це справді щось нове — знайти при владі соціаліста, який усе ще почувається і діє як соціаліст! Таких прикладів не так багато, тов.
Сальвадор Альєнде
Я знаю, на жаль, це правда. Не так багато соціалістичних партій, які є марксистськими в справжньому значенні цього терміну.
Режис Дебре
Що було основою вашої особистої, політичної освіти? Як ви прийшли до Соціалістичної партії?
Сальвадор Альєнде
Я не вступав до Соціалістичної партії, Регіс — я засновник, один із засновників Соціалістичної партії.
Режис Дебре
Моє запитання було б: «Чому соціалістичний, а не комуністичний?»
Сальвадор Альєнде
Отже, коли ми заснували Соціалістичну партію, Комуністична партія вже існувала, але ми проаналізували ситуацію в Чилі і вважали, що там є місце для партії, яка, хоч і має схожі погляди з точки зору філософії та доктрини, — марксистська підхід до тлумачення історії — був би партією, вільною від зв’язків міжнародного характеру. Але це не означало, що ми відречемося від пролетарського інтернаціоналізму.
Режис Дебре
Я розумію, що в той час була певна частка сектантства. . .
Сальвадор Альєнде
Ви добре знаєте, що було. Комуністична партія була, як правило, закритою, закритою партією, і ми вважали, що потрібна була партія, яка базувалася, я повторюю, на тих самих ідеях, але мала б набагато ширший світогляд, була б повністю незалежною та сприймала інша тактика, спрямована спеціально на вирішення проблем Чилі відповідно до стандартів, які не залежать від міжнародних критеріїв.
Режис Дебре
Я знаю, що ви не теоретик, але те, що можна назвати міцною концептуальною основою, помітно у ваших діях і виступах. Тож цікаво, як ви стали марксистом-ленінцем?
Сальвадор Альєнде
Справа в тому, що під час мого студентства — я говорю про 26 і 27 роки, коли я тільки почав читати медицину — ми, студенти-медики, були найпросунутішими.
Режис Дебре
А не філософи чи «гуманісти» на літературному факультеті?
Сальвадор Альєнде
Так. Найпередовішими традиційно були студенти-медики. У той час ми жили в дуже скромному районі, ми практично жили з людьми, більшість з нас були з провінції, і ті з нас, які жили в одному гуртожитку, збиралися вночі для читань Капітал, і Ленін, і також Троцький.
Режис Дебре
Кажуть, у цьому ви й відрізнялися від товаришів з компартії, що вони, мабуть, не читали Троцького.
Сальвадор Альєнде
Ну, я думаю, що знайдуться ті, хто вам скаже, що Комуністична партія його не читатиме, але для нас таких бар’єрів не було. Я добре розумію, що без революційної теорії немає революційних дій, але по суті я людина дії. Зі студентських років я завжди був на передовій боротьби, і це мене багато чому навчило.
Режис Дебре
Товаришу президенте, ви з досить забезпеченої родини, можна сказати, буржуазної. . .
Сальвадор Альєнде
З ортодоксальної точки зору, так, моє походження буржуазне, але я хотів би додати, що моя сім’я не була пов’язана з економічно потужним сектором буржуазії, оскільки мої батьки належали до так званих вільних професій, як і родина моєї матері.
Режис Дебре
І де вони стояли політично?
Сальвадор Альєнде
У Чилі боротьба проти консерватизму була дуже жорстокою протягом останнього століття, і вона велася на релігійному фронті. Консерватори виступали проти будь-яких прогресивних кроків, таких як встановлення мирської освіти.
Усі мої дядьки та мій батько були бойовиками Радикальної партії в той час, коли бути радикалом означало мати передові погляди. Мій дідусь заснував першу світську школу в Чилі, і завдяки своїм політичним поглядам його прозвали «Червоним Альєнде».
Режис Дебре
І відтоді. . .
Сальвадор Альєнде
Відтоді родина зберегла традицію.
Режис Дебре
Отже, сімейна традиція могла вплинути на ваше виховання. Чи пригадуєте ви ще якісь види впливу?
Сальвадор Альєнде
Коли я був хлопчиком років чотирнадцяти чи п’ятнадцяти, я ходив біля майстерні шевця, анархіста на ім’я Хуан Демарчі, щоб почути його розмову та обмінятися з ним думками. Це було у Вальпараїсо, коли я навчався в гімназії. Після шкільного дня я ходив і спілкувався з цим анархістом, який мав великий вплив на моє життя хлопчика. Йому було шістдесят чи, можливо, шістдесят три, і він був дуже радий розмовляти зі мною. Він навчив мене грати в шахи, він говорив зі мною про речі життя, і він позичав мені книги. . .
Режис Дебре
Які книжки?
Сальвадор Альєнде
Усі, так би мовити, теоретичні праці, як, наприклад, Бакунін, але найважливішим були коментарі Демаркі, тому що я не мав темпераменту читати глибоко; він пояснював мені речі з простотою та ясністю, які можна знайти в робітників-самоучок.
Режис Дебре
Будучи пов’язаним із багатьма буржуазними інституціями, найбільш репрезентативним представником режиму в угоді, як вам вдалося стати лідером мас, головною рушійною силою процесу, спрямованого на революцію?
Сальвадор Альєнде
Я часто думав над цим питанням. По-перше, це інтелектуальна прихильність молоді, а пізніше – справжня відданість людям. Я партійна людина і завжди працював з масами. Я знаю, що я низовий чилійський політик і дуже близький до людей.
Пам’ятайте, Регісе, переважна більшість революційних лідерів походять із середніх і нижчих середніх класів. Деякі, хоч і не зазнали наслідків експлуатації особисто, розуміли і відчували, що це таке, вони усвідомлювали її наслідки і ставали на бік експлуатованих проти експлуататорів.
Я завжди доводив свою політичну позицію до перелічених вами інституцій, і ця позиція завжди відображала прагнення людей до соціальної справедливості, і це саме те, що я зараз роблю.
Режис Дебре
Товаришу президенте, як марксист, ви добре знаєте, що жоден соціальний клас не відмовляється від влади з доброї волі. Ми знаємо, що народ ще не при владі, але принаймні він при владі, і для стороннього спостерігача здається, що зміна влади відбулася дуже цивілізовано і стильно.
Наприклад, нещодавно я натрапив на копію Le Monde в якому я прочитав і цитую: «Вперше в історії в Чилі марксизм зручно влаштовується на місці, яке досі займали буржуазні демократи». Невже все було так просто? Невже панове попереднього уряду так само доброзичливо ставилися до уряду Народної Єдності?
Сальвадор Альєнде
Я думаю, що існує дещо спотворене враження щодо опору, який чинили реакціонери нашому успіху на посаді. Під час виборів вони використовували всі доступні засоби. Вже в 1958 і 1964 роках вони використовували брехню, наклеп і наклеп, брудний антикомунізм, а в 1970 році було ще гірше.
Ну, вони помилялися, а не ми. Їхня нахабність була настільки, що вони думали, що зможуть виграти трійку коней. Ми перемогли, але я повинен сказати тобі, Регісе — як я казав людям і як я казав тобі лише мить тому — перемогти важко, але не неможливо.
Дозвольте мені розширити це. Ми перемогли їх, граючи за їхніми правилами. Наша тактика була правильною, їхня – неправильною. Але тоді я сказав людям: «Між 3 вересня та 4 листопада Чилі буде схоже на футбольний м’яч, який б’є ногами Пеле». Я так висловився, щоб люди зрозуміли.
Le Monde Можна говорити, що завгодно, але факти в Чилі були зовсім іншими. З 4 вересня, дня, коли мене обрали президентом, і до 3 листопада, дня, коли я вступив на посаду, я не був людиною, яка готувалася очолювати уряд. Я більше відчував себе директором державного обвинувачення.
Режис Дебре
Але хіба цю роботу не виконував хтось із попередньої влади?
Сальвадор Альєнде
Очевидно, був керівник державного обвинувачення, але він не був зацікавлений у захисті правової системи, яка надала владу Народній Єдності. Я завчасно попередив цього чиновника, що потужний текстильний промисловець організував закладення бомби в його будинку, щоб виправдати його від’їзд з Чилі своїми грошима. Начальник поліції нічого не зробив, і бомба вибухнула.
Після наших публічних протестів і засуджень людей, причетних до цієї змови, було заарештовано, але суддя на слуханні звільнив їх. Вони були членами ультрареакційної політичної партії і втекли з країни. Щоб допомогти вам зрозуміти цей випадок, я повинен зазначити, що перша фаза цієї змови з боку ворогів Чилі та її робітничого класу була кампанією тривоги, спрямованою на те, щоб спровокувати паніку в слабших секторах.
План полягав у тому, що страх, вселений у наших слабших друзів, пошириться, і таким чином можна буде запустити наступний етап змови. Додам, що це була організована змова. Деякі змовники здійснили кілька вражаючих вилучень із банків, що змусило тисячі стурбованих громадян забрати свої гроші з ощадних центрів.
Радіо та преса говорили про «небезпеку марксизму», а міністр фінансів уряду, що минає, замість того, щоб заспокоїти тих, хто був справді стурбований кампанією панікерських чуток, виголосив промову, розраховану на посилення хибного враження. хаосу в країні. Саме в такій атмосфері була реалізована друга фаза змови — бомбардування громадських будівель і пам’ятників, приватних будинків, офісів тощо. . . Міжнародний аеропорт Сантьяго був на межі підірвання.
Режис Дебре
У Чилі така ситуація була вперше?
Сальвадор Альєнде
Але я розповів тобі лише про початок. Вони винайшли організацію, яка повинна була відповідати за напади; звичайно, її описували як революційну організацію. Ідея була в тому, щоб звинуватити нас у нападах.
Учасники реакційної змови вбили поліцейського в формі, який ніс варту в громадському будинку, і вистрілили в іншого, який був важко поранений; він патрулював біля входу в іноземне посольство. На моє життя було скоєно два замахи, але вони провалилися завдяки пильності моєї особистої гвардії революційних товаришів.
Режис Дебре
А головнокомандуючого армією натомість убили?
Сальвадор Альєнде
Я був передбачуваною жертвою. На жаль, вони вбили головнокомандувача армією за те, що він відмовився брати участь у реакційній змові. Змовники сподівалися, що злочин буде покладено на двері політичного органу, який я представляв, і що збройні сили, особливо армія, відреагують політично, щоб запобігти виконанню рішення людей, які привели нас на посаду. Однак армійська розвідка знайшла докази, які вказують на походження вбивць.
Режис Дебре
Ви відчували можливість громадянської війни? Ви бачили, як це наближається? Ви цього боялися? Наскільки близько ви були?
Сальвадор Альєнде
Так, убивство генерала Рене Шнайдера довело, наскільки ми були близькі. Якби реакціонери викрали головнокомандувача армією, ми, безсумнівно, опинилися б на порозі громадянської війни. Вони продовжували провокувати збройні сили, намагаючись змусити їх повалити Конгрес.
Не забувайте, що злочинний напад стався за сорок вісім годин до того, як парламент зібрався на пленарне засідання для конституційного затвердження результатів президентських виборів. На цьому етапі «Народна єдність» вже мала парламентські голоси для підтвердження перемоги, здобутої на виборах 4 вересня, таким чином було попереджено неконституційний маневр, який складався з листа, надісланого кандидатом у президенти, який програв, Хорхе Алессандрі.
Втративши будь-яку можливість легально розгромити Народну Єдність, змовники вийшли за межі буржуазного права. Що міг зробити народ? Треба було захищатися.
Режис Дебре
Отже, зовнішній вигляд буржуазії, яка проводить чисту, демократичну кампанію, не відповідає фактам? Чи був опір проти того, щоб дозволити вам стати президентом?
Сальвадор Альєнде
Можливо, якщо не на особистому рівні, то точно від існуючого режиму в цілому. Зрозуміло, що так і має бути — ти, як марксист, знаєш це так само добре, як і я, Регісе.
Режис Дебре
Реакціонери захищали до останнього; вони вичерпали всі можливості. . .
Сальвадор Альєнде
Не всі можливості, ні, тому що вони все ще активні. . .
Режис Дебре
Один із лідерів вашої партії, Соціалістичної партії, нещодавно сказав мені: «Якщо немає зради, то є протистояння». Я вважаю, що якщо не буде протистояння, неминуче буде зрада. Думаєте, буде протистояння?
Сальвадор Альєнде
Конфронтація вже є повсякденним фактом життя, Регісе — з усіх боків, у багатьох різних формах.
Режис Дебре
Я мав на увазі лобове вирішальне протистояння, насильницький кінець нинішнього стану співіснування. Наприклад, військове повстання. . .
Сальвадор Альєнде
Це залежатиме від них. Якщо вони почнуть, це буде, але, в будь-якому випадку, ми будемо чекати, поки вони це почнуть. Ми пильні. Але ми не механісти. Історія Чилі протягом багатьох-багатьох років була переповнена протистояннями. Ви повинні знати довгий список масових убивств робітників і селян під владою буржуазії.
Що розуміти під протистояннями? Поки існують протиріччя в суспільстві, а вони залишаються, навіть поки ми будуємо соціалізм, протистояння будуть. Залишимо осторонь основні антагонізми: вони вирішуються класовою боротьбою.
Режис Дебре
І класова боротьба зараз стане гострішою.
Сальвадор Альєнде
Ясно. Як ви розумієте, щойно наша конституційна реформа буде впроваджена, впливові інтереси в країні та за її межами постраждають. Ті люди, які відчують ефект нашої земельної реформи чи націоналізації банків, захочуть відреагувати. Як може не бути антагонізму, коли наші першооснови базуються на істотному факті класової боротьби? Ми знаємо, що олігархічні групи, плутократичні групи, феодальні групи намагатимуться захистити свої привілеї будь-якою ціною.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити