Si Marwan Barghouti, na isa sa mga pinakakilalang pinuno ng Fatah sa West Bank at kasalukuyang nakakulong sa isang kulungan ng Israel, ay nagsabi na ang tamang panahon para sa administrasyong US na gumawa ng matapang na desisyon at makipagpayapaan sa Gitnang Silangan sa lalong madaling panahon. .

Si Barghouti, na tumugon sa mga nakasulat na tanong, ay nagbabala na ang alternatibo sa dalawang-estado na solusyon ay isang "persistent conflict" na walang alam sa gitna. Sinabi ng nakakulong na pinuno na ang Israel ay hindi interesado sa kapayapaan, idinagdag na "walang mga pamamaraan ng paglaban ang dapat iwanan" hangga't ito ay naaayon sa internasyonal na batas.

Napansin din ni Barghouti na ang "proseso ng kapayapaan ay nagdulot ng malubhang pinsala sa Fatah," habang hinihimok ang mga paksyon ng Palestinian na magkasundo. Pinuna din niya ang kamakailang Arab Peace Initiative na pinamumunuan ng Qatar bilang "ang pinakamababang napuntahan ng mga Arabo sa mga tuntunin ng isang makasaysayang pakikipag-ayos sa Israel." Nasa ibaba ang buong transcript ng panayam.

Al-Monitor: Pagkatapos ng 11 taon ng pagkakakulong, ano ang masasabi mo sa amin tungkol sa mga mahabang taon na ito na iyong ginugol, at gumagasta pa rin, nang nakahiwalay?

Barghouti: Ako ay dinukot noong Abril 15, 2002, sa Ramallah, sa gitnang Pampang ng Kanlurang Pampang, pagkatapos ng ilang mga nabigong pagtatangkang pagpatay na isinagawa ng mga pwersang pananakop ng Israel. Sumailalim ako sa 100-araw na interogasyon sa tatlong magkakaibang sentro sa al-Masqubia sa Jerusalem, Petah Tikva, at sa sikretong internment facility No. 1391. Ilang taon akong nakakulong, ganap na nakahiwalay sa mundo sa isang maliit na selda kung saan may lupa. nahuhulog sa kisame at kung saan laganap ang mga ipis, lamok at daga. Walang bintana ang cell, walang direktang sikat ng araw at aeration. Dati akong lumalabas na nakaposas nang isang oras sa isang araw sa isang maliit na bakuran kung saan paminsan-minsan ay pumapasok ang sinag ng araw, depende sa lagay ng panahon.

Pinahintulutan ako ng anim na aklat kada anim na buwan sa pamamagitan ng Red Cross, bilang karagdagan sa mga pahayagan sa Hebrew, dahil pinagkadalubhasaan ko ang wikang ito noong mga nakaraang pananatili ko sa mga bilangguan sa Israel.

Pagkatapos ng isang panahon sa solitary confinement, inilipat ako sa mass solitary confinement, kung saan ako kasalukuyang naroroon. Ginugugol ko ang aking oras sa pag-eehersisyo sa umaga, pagkatapos ay nagbabasa ng mga lokal na balita, pagsusuri at kasalukuyang mga pangyayari sa pang-araw-araw na Al-Quds — ang tanging pahayagan na pinapayagang pumasok. ay nasa Hebrew habang ang iba ay nasa Arabic. Ginagamit namin ang mga channel na ito para mag-follow up sa mga political development at pangkalahatang kaganapan. Bukod pa rito, nagtuturo at nag-lecture ako sa ilang detenido sa pulitika, ekonomiya at kasaysayan.

Nagbabasa ako sa pagitan ng walong hanggang 10 oras bawat araw at nakakatapos ako ng walong aklat bawat buwan, dahil ang bawat detenido ay may karapatan sa dalawang libro at ipinagpapalit namin ang mga ito sa isa't isa. Nabasa ko ang mga nobelang Arab at internasyonal.

Binigyan ako ng limang habambuhay na sentensiya at sinentensiyahan ng 40 taon sa bilangguan. Tumanggi akong makiusap sa korte ng Israel o ipagtanggol ng isang abogado, dahil isa akong Palestinian na miyembro ng parliament at natamasa ko ang parliamentary immunity mula noong 1996. Gayundin, muli akong nahalal noong 2006.

Al-Monitor: Paano mo tinatasa ang kasalukuyang sitwasyong pampulitika ng Palestinian at ang mga prospect para sa pagkakasundo sa pagitan ng mga paggalaw ng Fatah at Hamas?

Barghouti: Ang sitwasyon ng Palestinian ay nagiging mas mahirap dahil ang Israel ay nadidiskaril sa proseso ng kapayapaan at tinitiyak ang pagkabigo nito, habang pinapanatili ang patakaran ng pananakop. Ang Israelis ay muling naghalal ng isang pamahalaan na walang pagnanais na wakasan ang pananakop at mga pamayanan, o upang makamit ang kapayapaan sa mga Palestinian. Lumalala ang eksena ng Palestinian dahil sa split na naganap ilang taon na ang nakakaraan. Naglabas na kami ng inisyatiba na tinatawag na "National Reconciliation Document," na nilagdaan ng lahat ng mga paksyon nang walang pagbubukod, kabilang ang Fatah at Hamas. Sa kasamaang palad, ang mga lumagda sa kasunduan ay hindi sumunod.

Naniniwala ako na ang pambansang pagkakaisa ay kailangan upang matiyak ang tagumpay ng lahat ng kilusan sa pagpapalaya at mga inuusig na mamamayan. Umaasa kami na ang mga pagsisikap na ginawa ay maghahatid ng pagkakasundo, dahil ito ay isang kinakailangan para sa pagkakaisa ng mga tao at pagtatatag ng isang estado. Gayunpaman, ang pagkakasundo ay nangangailangan ng malayang pagpapasya, pananampalataya at paniniwala sa pakikipagtulungan sa pagitan ng lahat ng partido, upang mailagay ang pundasyon para sa isang malaya, soberanya at demokratikong estado.

Natitiyak ko na ang mga mamamayang Palestinian ay tatayo para sa pagkakaisa at pagkakasundo, at, sa malao't madali, patalsikin ang mga nag-uudyok ng pagkakahati. Dapat silang sumangguni muli sa "Palestinian Prisoners' Document" at bumuo ng consensus government na binubuo ng mga independiyenteng ministro na magdaraos ng parliamentary at presidential elections, bilang karagdagan sa mga halalan para sa Palestinian National Council, hindi lalampas sa katapusan ng taong ito.

Ang Palestinian political circles na naglagay ng kanilang taya sa negosasyon ay nabigo at natamaan ng deadlock dahil sa mga patakaran ng Israel, na salungat sa kapayapaan. Samakatuwid, nananawagan ako para sa isang diskarte na nakabatay sa pagtukoy sa United Nations upang makamit ang ganap na pagiging kasapi sa UN at lahat ng iba pang internasyonal na ahensya, upang makapirma sa mga kasunduan at kasunduan, sumangguni sa International Criminal Court, makipagtulungan sa mga internasyonal na komunidad na ihiwalay at i-boycott ang Israel, magpataw ng mga parusa dito na umatras sa mga hangganan ng 1967, bilang karagdagan sa pagpapataw ng pang-ekonomiya, seguridad, administratibo, negosasyon at pampulitika na mga blockade. Samantala, dapat nating paigtingin at palawakin ang popular na paglaban sa paraang umaakit sa lahat ng paksyon at pamunuan.

Al-Monitor: Paano mo tinitingnan ang pamamagitan ng US upang itulak ang prosesong pangkapayapaan pasulong, kabilang ang muling pagkabuhay ng Arab Peace Initiative?

Barghouti: Ang peacemaking ng US sa Middle East ay nabigo dahil sa buong pagkakahanay ng Estados Unidos sa Israel. Kung nais ng US na magbunga ng mga resulta at isulong ang kapayapaan sa rehiyon, kailangan nitong tahasan at malinaw na hilingin sa kaalyado nito na itigil ang pananakop sa mga lupain noong 1967 upang ihanda ang daan para sa pagtatatag ng estadong Palestinian, na ang kabisera ay East Jerusalem, at kung saan magkakasamang nabubuhay. sa kapayapaan sa Israel. Bukod pa rito, kailangan nitong ipatupad ang Resolution 194 sa karapatan ng pagbabalik at palayain ang lahat ng mga detenido.

Dapat malalim na pagnilayan ng administrasyong US ang mga dahilan kung bakit naging walang saysay ang mga pagsisikap nito sa loob ng 20 taon. Pagkatapos ay matutuklasan nito na ang kabiguan na ito ay resulta ng pagkakahanay nito sa Israel at ang kabuuang pagtanggap nito sa paninindigan ng Israel. Ngayon ang tamang panahon para sa US na gumawa ng matapang na desisyon at gumawa ng kapayapaan sa Gitnang Silangan sa lalong madaling panahon, dahil huli na at kung hindi ito kumilos, ang panganib ng pambansang pakikibaka ay maging isang tunggalian na alam. walang middle ground na nalalapit. Ang Arab Peace Initiative ay ang pinakamababang nakuha ng mga Arabo sa mga tuntunin ng isang makasaysayang pakikipag-ayos sa Israel. Ang mga pahayag ng Arab ministerial delegation sa Washington hinggil sa pag-amyenda sa mga hangganan ng 1967 at pagtanggap sa land-swap ay nagdudulot ng malaking pinsala sa paninindigan ng Arab at mga karapatan ng Palestinian, at pinasisigla ang gana ng Israel para sa higit pang mga konsesyon. Walang sinuman ang may karapatan na baguhin ang mga hangganan o magpalit ng lupa; iginigiit ng mga mamamayang Palestinian ang buong pag-alis ng Israel sa mga hangganan noong 1967, bilang karagdagan sa pag-alis ng mga pamayanan.

Al-Monitor: Dahil walang pampulitikang pag-unlad na nakamit sa antas ng dalawang-estado na solusyon, maraming mga mungkahi ang itinakda kabilang ang isang Palestine-Jordan confederation o isang solong, binational state kasama ang Israel. Ano ang iyong opinyon dito?

Barghouti: Hanggang ngayon, ang tanging posibleng solusyon - sa liwanag ng internasyonal, rehiyonal at Palestinian na mga pagsasaalang-alang - ay ang dalawang-estado na solusyon. Ang solusyong ito ay hindi dapat iwanan, at ang mga pagsisikap ay dapat gawin upang wakasan ang pananakop at magtatag ng isang malaya, soberanong estado. Dapat malaman ng mga Israeli na sa araw na maghari ang kapayapaan sa rehiyon, ang pananakop ay titigil sa pag-iral. Iyon ang dahilan kung bakit, ang unang kinakailangan mula sa Israel ay ipahayag ang kahandaan nitong wakasan ang pananakop, umatras sa mga hangganan noong 1967 at tanggapin ang karapatan ng Palestinian sa sariling pagpapasya — kabilang ang kanilang mga karapatan na magtatag ng isang independiyente, soberanong estado, na ang Silangang Jerusalem bilang nito. kabisera.

Gayunpaman, ang solusyon sa dalawang estado ay nahaharap sa banta na durugin ng mga tangke ng okupasyon at mga buldoser ng mga pamayanan. Ang mga pulitiko at intelektuwal na Palestinian, kabilang ang mga numero mula sa kilusang Fatah, ay nagpahayag ng kanilang mga opinyon pabor sa pagsuko sa dalawang-estado na solusyon, dahil sa kawalang-interes at pagsalungat ng Israel sa planong ito. Ang mga figure na ito ay pinapaboran na ituon ang pakikibaka sa pagkamit ng isang solong, binational na estado, batay sa pagkamamamayan, pagkakapantay-pantay at pag-aalis ng diskriminasyong rehimeng Israeli na nakabatay sa trabaho, paninirahan at diskriminasyon.

Naniniwala pa rin ako na may pagkakataon na makamit ang dalawang-estado na solusyon, kung ang Israel ay tapat at tahasang sumang-ayon na umatras sa mga hangganan ng 1967 at mangako dito at kinikilala ang isang ganap na soberanya na estado. Kung mabigo ang dalawang-estado na solusyon, ang kapalit ay hindi isang binational one-state na solusyon, ngunit isang patuloy na salungatan na umaabot batay sa isang umiiral na krisis — isa na hindi alam ang anumang gitnang lupa.

Al-Monitor: Sinasabi ng ilan na ang kapayapaan sa mga Palestinian ay hindi na priyoridad para sa Israel, dahil nakatutok na sila ngayon sa pagharap sa mga banta ng Iran, Hezbollah at Syria. Ano ang maaaring gawin upang kumbinsihin ang Israel sa kahalagahan ng pag-abot sa isang pangwakas na kapayapaan sa mga Palestinian?

Barghouti: Ang katotohanan ay umiiral ang mga Palestinian sa rehiyong ito, at patuloy itong gagawin sa hinaharap. Ang susi sa kapayapaan at katatagan sa Gitnang Silangan ay sa pamamagitan ng pagwawakas sa pananakop at pagtatatag ng isang malaya at ganap na soberanong estado ng Palestinian. Ang kapayapaan sa mga rehiyonal na bansa ay hindi hahantong sa kabuuang katatagan.

Nagkakamali ang mga Israeli kung iniisip nila na hindi magbabago ang status quo. Dapat nilang matanto na ang seguridad ay hindi makakamit kung walang kapayapaan. Ang mga Arabong tao ay nagbago, at ang Israel ay hindi maaaring salungatin ang rehiyon magpakailanman. May pagkakataon itong maabot ang kapayapaan sa kasalukuyang Awtoridad ng Palestinian (PA), at maaaring hindi na maulit ang pagkakataong ito.

Bukod dito, iniiwasan ng Israel na magkaroon ng solusyon sa mga Palestinian at pinabayaan ang mga karapatan ng mamamayang Palestinian sa kalayaan, pagbabalik at kalayaan. Sinasalamin nito ang malupit na kolonyal na pag-uugali na kahawig ng isang ostrich na ibinabaon ang ulo nito sa buhangin. Nawalan ng makasaysayang pagkakataon ang Israel na maabot ang kapayapaan sa nakalipas na walong taon, noong si Mahmoud Abbas ang pangulo ng PA. Ipinatupad ni Abbas ang lahat ng kailangan ng road map para sa kapayapaan, at mayroong isang tiyak na estado ng kapayapaan at seguridad na hindi pinangarap ng mga Israeli noong mga taon ng pananakop.

Sinalungat din ni Abbas ang lahat ng anyo ng armadong paglaban, at itinatag niya ang hindi pa nagagawang koordinasyon sa seguridad sa Israel. Ano ang inaalok ng Israel sa mga Palestinian bilang kapalit? Binatikos nila ang Jerusalem, pinatalsik ang mga residente ng lungsod, kinuha ang kontrol sa mga lupain nito, inaresto ang mga anak nito at ipinasara ang mga organisasyon nito. Samantala, sa West Bank, pinalaki nila ang gusali ng paninirahan at pag-agaw ng lupa, sinira ang mas maraming bahay at gumawa ng higit pang mga pag-aresto ... sa huli, sinira nito ang solusyon sa dalawang estado at ang kasunod na pag-asa para sa kapayapaan.

Al-Monitor: Mukhang may bagong alon ng mapayapang protesta laban sa pananakop ng Israel. Sinusuportahan mo ba ang armado o mapayapang paglaban?

Barghouti: Ang mga pinahirapan at inaapi na mamamayang Palestinian ay may karapatang ipagtanggol ang kanilang sarili sa lahat ng paraan na inaprubahan ng UN charter at internasyonal na batas. Ang kabuuang paglaban ay ang pinaka-epektibo, at dapat na ipatupad ayon sa isang madiskarteng pananaw na kinabibilangan ng lahat ng mga kadahilanan ng kapangyarihan. Sa bawat yugto, matalinong pumili ng mga maginhawang paraan ng paglaban na maaaring naiiba sa mga ginagamit sa iba pang mga yugto, ayon sa ibinigay na mga pangyayari at datos. Walang mga paraan ng paglaban ang dapat iwanan.

Sa "Palestinian Prisoners' Document" (o ang "National Reconciliation Document"), lahat ng Palestinian factions ay nagkakaisang sumang-ayon sa pagsentro sa paglaban sa mga lupaing sinakop noong 1967. Sa yugtong ito, may pagtuon sa popular na pagtutol sa West Bank at sa Jerusalem. Sa loob ng ilang taon, ang mga Palestinian ay nagsasagawa ng mapayapang paglaban sa popular, sa gitna ng patuloy na pagsisikap na kalmado ang sitwasyon. Gayunpaman, ano ang tugon ng Israeli?

Al-Monitor: Maraming tao ang nagsasalita tungkol sa posibleng pagkawala ni Pangulong Abbas. Nakikita mo ba ang iyong sarili bilang isang potensyal na kapalit para sa kanya, dahil tinatamasa mo ang suporta ng malalaking bahagi ng mga tagasuporta ng Fatah?

Barghouti: Ang mga mamamayang Palestinian lamang ang makakapili nang malaya at patas, sa pamamagitan ng demokratikong halalan, ang susunod na pangulo. Kapag naabot ang pinagkasunduan at naitakda ang pangwakas na petsa para sa paparating na halalan, gagawin ko ang tamang desisyon. Ipinagmamalaki ko, bagaman, ang katapatan at pagtitiwala ng mamamayang Palestinian sa kanilang mga militanteng pigura. Ibinabalik ko ang katapatan nang may katapatan, at patuloy akong lalaban para sa aking mga tao na makuha ang kanilang mga karapatan sa kalayaan, pagbabalik, kalayaan at kapayapaan.

Una sa lahat, ang mahalaga para sa akin ay matiyak ang isang estado para sa aking mga tao, bukod pa sa kalayaan, karapatan sa pagbabalik at kalayaan. Inialay ko ang aking buong buhay sa pagtupad sa layuning ito, at nakilahok ako sa mga pagkilos ng militansya at paglaban habang kumakapit sa aking ganap na pananalig sa katarungan ng layuning ito. Natitiyak kong darating ang kalayaan, maaga o huli. Ang trabaho ay tiyak na mawawala, at ang kapalaran nito ay hindi magiging mas mahusay kaysa sa racist na rehimen sa South Africa.

Al-Monitor: Hanggang saan sa palagay mo nagtagumpay ang Fatah sa pagkamit ng mga layuning pampulitika nito, dahil sa kasaysayan nito?

Barghouti: Binuo ng Fatah ang unang kolektibong tugon ng Palestinian sa sakuna ng refugee at sa estado ng dispersion at compulsion. Ibinalik nito sa mga mamamayang Palestinian ang kanilang pambansang pagkakakilanlan, matapos itong hugasan ng bigat ng Nakba. Itinatag muli nito ang pambansang kilusan, sa pangunguna ng PLO, at gumawa ng malalaking sakripisyo. Bukod dito, ibinalik ni Fatah ang Palestine sa mapa ng pulitika ng Gitnang Silangan, pagkatapos ng mga pagtatangka na ilibing ito at alisin ito para sa kabutihan.

Gayunpaman, ang pagkabigo ng prosesong pangkapayapaan ay nagdulot ng malubhang pinsala sa Fatah, na gumawa ng seryosong pagtatangka upang itulak ang prosesong ito upang magtagumpay at maabot ang isang malayang estado at ibalik ang kapayapaan. Hindi nakamit ng kilusan ang pinakahuling layunin para sa ating mga tao dahil sa mga patakaran ng sunud-sunod na mga gobyerno ng Israel at ang kawalan ng isang seryosong pinuno ng Israel na handang wakasan ang pananakop. Kulang pa rin sa Israel ang “[Charles] de Gaulle” na nagwakas sa kolonyalismo ng Pransya sa Algeria, at ang “[FW] de Klerk” na sumira sa rehimeng apartheid sa South Africa.

Ang kilusang Fatah ay nahaharap sa isang bilang ng mga pangunahing hamon, kabilang ang: pagwawakas sa pananakop at pagtatatag ng isang malayang estado, paggarantiya ng karapatan sa pagbabalik para sa mga refugee, pagtiyak ng pagpapalaya sa mga bilanggo, pagpuksa sa dibisyon, pag-abot sa pagkakasundo at pambansang pagkakaisa, pagtatatag ng pambansang pakikipagtulungan batay sa demokrasya, pagbuo ng panloob na pagganap nito, pagtataguyod ng demokrasya na nagtakda ng mga frame at lider, at pagdaraos ng ikapitong kumperensya nito sa susunod na taon.

Al-Monitor: Ano ang iyong pananaw sa tinatawag na Arab Spring? Ano ang ibig sabihin nito sa iyo at sa mga Palestinian?

Barghouti: Ang mga demokratikong Arabe na rebolusyon ay napakalaking makasaysayang kaganapan para sa bansang Arabo, na napatunayan na ang sarili ay nabubuhay at tumatalo sa buhay. Hindi tinatanggap ng mga kabataang henerasyon ang pang-aapi, diktadura, katiwalian at pagsupil sa mga kalayaan. Tumanggi silang mamuhay sa ilalim ng baldado, walang magawa at masunurin na mga rehimeng Arabo na pinagkaitan ng kanilang kalayaang magpasya at ang sagot sa pampulitika, pang-ekonomiya at pangseguridad na dominasyon at pagsunod sa mga Amerikano.

Sa nakalipas na mga dekada, nabigo ang mga bansang Arabo — mag-isa man o sama-sama — na bumuo ng isang demokratikong pampulitikang rehimen. Dahil dito, ipinakita ng mga rebolusyong Arabo ang pagiging tunay ng ating mga tao. Nasaksihan natin ang unang yugto ng mga rebolusyon na nakita ang pagbagsak ng ilang rehimen. Samantala, ang ibang mga rehimen ay nakinabang at gumawa ng mga kapansin-pansing hakbang tungo sa reporma, sa pamamagitan ng pagpapahayag ng mga bagong konstitusyon na nagwakas sa mga taon ng diktadura, pang-aapi at paniniil. Dahil dito, ito ang naglatag ng pundasyon para sa isang demokratikong rehimeng Arabo na gumagalang sa pulitikal, relihiyon at intelektwal na pluralismo at para sa pagtatatag ng isang malayang estado.

Al-Monitor: Paano mo nakikita ang mga tungkulin ng Qatar, Iran at Egypt vis-à-vis sa Palestinian cause?

Barghouti: Mayroong isang mapanganib na makasaysayang Arabic at Islamic slackening pagdating sa Palestinian lupain at ang kanyang mga tao, sanhi at kabanalan. Sa kabila ng suporta na iniaalok sa isang larangan o iba pa, hindi pa rin ito sapat. Ang mga tulong na ibinigay ay hindi hanggang sa antas ng pagharap sa mga panganib ng pagsalakay, pananakop, pag-areglo at ang Judaization ng Jerusalem, hindi pa banggitin ang araw-araw na pag-atake sa mga kabanalan.

Ang lahat ng mga bansang Arabo ay dapat gumanap ng isang mahalagang papel sa pagsuporta sa pakikibaka ng mga mamamayang Palestinian upang mapahusay ito sa lahat ng antas upang wakasan ang pananakop at magtatag ng isang ganap na soberanya at independiyenteng estado ng Palestinian, na ang Jerusalem bilang kabisera. Dapat din silang gumanap ng mas malaking papel na nailalarawan sa pagiging seryoso at walang kinikilingan nito upang maabot ang pambansang pagkakasundo at pagkakaisa. Nananawagan kami sa kanila na gamitin ang kanilang mga kakayahan at kapangyarihan para sa kapakanan ng mamamayang Palestinian at ang kanilang makatarungang pakikibaka para sa kalayaan, ang karapatang bumalik at kalayaan.
_________________

Si Adnan Abu Amer ay dekano ng Faculty of Arts at pinuno ng Press and Information Section pati na rin isang lecturer sa kasaysayan ng Palestinian issue, national security, political science at Islamic civilization sa Al Ummah University Open Education. Siya ay may hawak na isang titulo ng doktor sa kasaysayang pampulitika mula sa Demashq University at naglathala ng ilang mga libro sa mga isyu na may kaugnayan sa kontemporaryong kasaysayan ng Palestinian cause at ang Arab-Israeli conflict. Sa Twitter: @adnanabuamer1 

---