Fighting for Women’s Rights in Egypt: An Interview with Gihan Abouzeid
David Zlutnick
Si Gihan Abouzeid ay isang Egyptian human at women's rights activist. Bilang karagdagan sa dalawang libro, sumulat siya para sa ilang mga pahayagan at scholarly journal. Si Abouzeid ay miyembro din ng Ana El Hekaya, isang feminist theater group na nakabase sa Cairo na nagkukuwento ng mga araw-araw na Egyptian noong 2011 Revolution. Aktibo siya sa pag-aalsa at patuloy na nag-aambag sa mga kilusang panlipunan ng Egypt. Kasalukuyang in-edit ni Abouzeid ang isang libro ng mga karanasan ng kababaihan noong 2011 revolution, na dapat tapusin sa huling bahagi ng taong ito.
David Zlutnick interviewed Abouzeid while she was recently in the Bay Area, and the two discussed the latest events in Egypt, challenges for social movements following the 2011 revolution, and in particular concerns over women’s rights and efforts to promote and empower women in Egypt. What follows is an edited transcript of the full interview. To view an eight-minute edited selection of the video, please click here.
------------
Berkeley, CA. Hunyo 21, 2012—
DZ: Maaari mo bang simulan sa pamamagitan ng pag-uusap tungkol sa iyong personal na karanasan noong pag-aalsa noong nakaraang taon? Ano ang pakiramdam ng magkaroon ng mga bagay na lubhang nagbabago sa napakaikling panahon?
GA: Sa palagay ko ay katulad lang ako ng isa sa maraming mga taga-Ehipto na naging napaka-emosyonal sa mga malalaking kaganapan. Nagawa naming magsabi ng "hindi" sa unang pagkakataon sa aming buhay, at laban sa malaking ulo—laban mismo kay Mubarak, laban sa pangulo, laban sa rehimen. Kaya't ang sandaling iyon ay napaka-katangi-tangi para sa lahat, at partikular na para sa mga aktibista at para sa mga taong nagtatrabaho na o may anumang interes sa pagbabago sa pangkalahatan. Kaya isa lang ako sa mga taong iyon kaya pumunta ako sa [Tahrir] Square. Dalawang papel talaga ang ginagampanan ko; Nagmamasid at nanonood ako ng mga tao, nanonood kung ano ang nangyayari sa paligid ko, at kung sino ang naroon, at mga isyu sa kasarian, at edad, at iba't ibang klase sa lipunan. Kaya nandoon ako bilang halos isang mananaliksik, at kasabay nito, nandoon din ako bilang isang Egyptian, bilang isang mamamayan. Sa palagay ko ay gumugol ako ng ilang araw sa simula—hindi ako makapaniwala sa simula, “Nandito ako sa plaza, nagsasalita ako nang malakas. Sinasabi namin ang 'hindi' kay Mubarak. Hinihiling namin sa kanya na umalis." Lalo na nung unang araw, parang panaginip lang.
At patuloy kong tinatanong ang mga tao, "Bakit kayo nandito?" Paulit-ulit akong nagtatanong sa mga tao na parang gusto kong marinig ang boses ko sa ibang tao. At sinabi ng lahat, “Tama na. Tama na!" Kaya ang salitang "sapat" ay napakahalaga doon... At ang ikinalulugod ko ay makahanap ng maraming babae doon. Akala ko nasa middle-class, edukadong babae lang ang makikilala ko, pero nakilala ko lahat ng klase na maiisip mo—mga babaeng hindi marunong magbasa, babaeng mahihirap, babae mula sa maliliit na nayon. So I mean lahat ng nandoon ay may isyu at dahilan kung bakit sila nasa Tahrir Square.
Bago tayo magsimula ay binanggit mo na nakita mong personal na nagbago ang mga tao noong labingwalong araw na pag-aalsa. Mayroon ka bang mga halimbawa ng mga taong kilala o nakilala mo na nagkaroon ng tunay na pangunahing pagbabago sa panahong iyon?
Nakita ko, siyempre, ang isang napaka-radikal na pagbabago, halimbawa, sa mga relasyon sa pagitan ng mga Muslim at mga Kristiyano. Sobrang close nila sa isa't isa, very supportive sila. The usual fighting, hindi namin nakita lahat. At pagkaraan ng ilang sandali—sa Islam, alam mo, ang napakahalagang panalangin sa Biyernes, para sa bawat panalangin ng Biyernes noong nasa Tahrir Square kami, nakita namin ang maraming Kristiyanong lalaki at babae na magkahawak-kamay at tumayo sa paligid ng mga lalaking Muslim na nagdarasal doon. para protektahan sila at panatilihin ang espasyo para lang sa kanila. Kaya ito ay isang napakahalagang larawan.
Isa pang punto, isa pang obserbasyon na nakita ko, [ay] ang relasyon sa pagitan ng lalaki at babae. Sa tingin ko baka nabasa mo na wala kaming nakitang anumang [sekswal] na panliligalig sa oras na iyon sa plaza. Wala kaming narinig—wala kaming nakitang insulto, anumang masasamang salita. Ngunit din-pinaka-mahalaga-ang dibisyon ng paggawa doon. Karaniwan ang dibisyon ng paggawa ay napaka tradisyonal. Kaya, halimbawa, ang ilang mga tao ay nag-aalaga sa paglilinis ng plaza. Walang nagtanong sa mga babae na linisin ang plaza. Actually karamihan sa mga naglinis ng plaza ay mga kabataan, mga lalaki. So ako personally, syempre sobrang saya ko na nakita ko yun. Ang dami kong kinunan ng pictures nila! Kasi for me it was just a nice—Pamamahagi ng pagkain, halimbawa, sino ang mamimigay ng pagkain? [Karaniwang] mga babae lang. [Sa Tahrir Square] nakita namin karamihan sa kanila ay mga lalaki. Kaya sa parehong oras, ang mga batang babae ay nandoon sa frontline, sumisigaw pabalik, nag-iimprenta, nagsasalin, nangunguna minsan, mga mamamahayag at photojournalist—lahat ng iba pang serbisyo... Ngunit pagkatapos din ng labingwalong araw, nakita ko at naramdaman ko—para sa akin nang personal, ako. nagbago. Nakikita ko ang sarili ko sa ibang paraan.
Paano kaya?
Wala akong magandang kaugnayan sa kalye, halimbawa—sa mga kalye ng Egypt. Kadalasan ay mas gusto kong maabot ang punto na gusto ko hangga't kaya ko sa pamamagitan ng kotse at i-minimize ang aking paglalakad, hangga't kaya ko. Pero ngayon, nag-eenjoy akong maglakad sa mga lansangan. Kasi siyempre medyo mahirap ang paglalakad sa mga lansangan [dahil sa] harassment—hindi para sa physical security, kundi para lang sa harassment. Ngayon, bumalik ang harassment, ngunit ngayon ay ibang tao na ako. Ngayon ay huminto ako at nakikipag-usap sa mga tao, at nakikipag-usap sa mga lalaki, at tinanong sila ng "Bakit mo ginagawa iyon?" And most of the time I don't need to shout kasi nagugulat lang sila at nagsosorry sila. Kaya ngayon hindi ako ang parehong tao, hindi ako nakikinig sa anumang bagay at pumunta lamang o nahihiya o binabalewala lamang ang aking naririnig. Ngayon ay kinakaharap ko [ito]. At mayroon akong magagandang alaala sa Cairo, sa mga lansangan [sa panahon ng pag-aalsa], kaya hindi ako handa para sa sinuman na saktan ang aking kamangha-manghang mga alaala at ang aking mga alaala sa pulitika para sa anumang hangal na pag-uugali. Kaya huminto ako at nakikipag-usap sa kanila, at ito ay isang radikal na pagbabago para sa akin na magawa iyon nang walang takot.
Ikaw ay isang aktibista sa mga karapatan ng kababaihan at karapatang pantao sa loob ng maraming taon na ngayon. Paano binago ng mga kaganapan noong nakaraang taon ang gawaing pinagsikapan mo na?
Oo, ito ay isang napakagandang tanong. Sa tingin ko ngayon, nakakatulong ang pangkalahatang kapaligiran. Ibig kong sabihin, sa antas ng komunidad—hindi ako nagsasalita tungkol sa antas ng pulitika, nagsasalita ako tungkol sa antas ng komunidad. Dahil hindi tulad ng dati, ngayon maraming mga batang babae ang handang makisali sa pulitika, makisali sa komunidad—para baguhin ang komunidad, gumawa ng isang bagay para mapanatili ang momentum. Kaya sa simula, o bago ang Rebolusyon, pangunahing nakatuon ako sa mga isyu sa kasarian, o dibisyon ng paggawa at lahat ng mga isyung ito. Ngunit ngayon sa tingin ko ang aking trabaho ay higit na napupunta sa direksyon ng pagtatrabaho nang direkta sa pulitika, halimbawa, upang suportahan—o pataasin—ang kapangyarihan ng kababaihan sa mga partidong pampulitika.
Gaya nga ng sabi ko, mas ready na ang environment ngayon kaysa dati, kasi dati mahirap talagang humanap ng dalawa, tatlong babae lang na handang [engage]. Ngayon hindi, marami tayong handa na [makipag-ugnayan] at marami [handang] gumawa ng isang bagay. Kaya sa iba, sa totoo lang, gumagawa kami ng isang kurikulum para sa mga kabataan upang tulungan silang mas makibahagi sa isang mahusay na paraan na may sapat na teoretikal na background sa pulitika upang maunawaan kung ano ang nangyayari. Kaya sa tingin ko baka may magagawa tayo at magbago, pero siyempre magtatagal.
Maaari ka bang magsalita tungkol sa mga karapatan ng kababaihan sa Egypt bago ang Rebolusyon? Ano ang mga alalahanin at ano ang mga pagbabagong gusto mong makitang mangyari? At saan nagkaroon din ng mga pambihirang tagumpay?
Kung ililista ko [ang mga alalahanin], numero uno ang isyu sa kultura. Ang mga isyung pangkultura—o kultura sa pangkalahatan, kulturang Egyptian—ay masyadong malupit sa kababaihan, nagpapahirap sa kababaihan. At sa mga tuntunin ng kalayaan, sa mga tuntunin ng pagpapahayag, sa mga tuntunin ng kadaliang kumilos, sa mga tuntunin ng maraming bagay. Kaya ang aking trabaho, kadalasan, ay sa pagbabago ng kultura, pagbuo ng mga bagong saloobin sa kababaihan, patungo sa diskriminasyon. Isa sa mga pangunahing problema, halimbawa, ay ang makita ang diskriminasyon sa sistema ng edukasyon, ang makita ang diskriminasyon sa mismong media, ang makita ang diskriminasyon sa mga pampublikong institusyon, tulad ng mga club, tulad ng anumang unyon ng komunidad, at iba pa.
Isang bagay na nakikita ng mga tao araw-araw ay ang sekswal na panliligalig. Dahil ang kultura ng komunidad ay may tendensiya na ihiwalay ang kababaihan, at ihiwalay ang kababaihan sa maraming dahilan. Mula sa kanilang pananaw, isa sa kanila ang "pagprotekta sa kababaihan," ngunit kanino ang pagprotekta sa mga kababaihan? Pinoprotektahan ang mga kababaihan mula sa mga lalaki. At bakit kailangang umatake ang mga lalaki para protektahan ang mga babae? Bakit hindi kaming dalawa [lalaki at babae] gumawa ng isang bagay nang magkasama? Kaya't ang pangunahing isyu ay upang turuan ang higit pa tungkol sa kultura na naghihiwalay at nagbubukod sa mga kababaihan ...
Ang kulturang ito, ang pinakamasamang punto dito, ay nakikita nating naaangkop ang kulturang ito sa antas ng patakaran. At ito ay napakahirap. Kapag nakita natin ang negatibong bahagi ng kultura sa antas ng patakaran, nangangahulugan iyon na wala tayong kababaihan sa parliament—o kahit na ang parlamento, sa mga inihalal na institusyon—lahat ng mga nahalal na katawan. Halimbawa sa parlyamento ng 2005, [kababaihan] ay mas mababa sa 2%. Ang huling halalan, pagkatapos ng Rebolusyon, [kababaihan] ay mas mababa sa 2%... Ganun din sa antas ng ekonomiya. Napakababa rin ng partisipasyon ng kababaihan sa labor market. Kaya mayroon kaming halos 24% ng mga kababaihan na nagtatrabaho sa merkado. Karamihan sa kanila ay nagtatrabaho sila sa impormal na sektor. Kaya may maraming mga isyu upang makamit, talaga. At ang sitwasyon pagkatapos ng Rebolusyon ay nangangailangan pa rin ng maraming trabaho. Ibig kong sabihin, hindi mababago ng rebolusyon ang ilang mahahalagang isyu tulad niyan.
Nabanggit mo na ang sekswal na panliligalig nang ilang beses sa ngayon. Tila ito ay isang patuloy na isyu, isa na nakatanggap ng ilang pansin sa internasyonal na media. Narinig ko ang ilang kampanya ng mga grupo ng kababaihan na magtipun-tipon sa Tahrir Square bilang protesta, at sinalubong sila ng marahas na pag-atake at karagdagang panliligalig. Anong mga pagsisikap ang umiiral upang matugunan ang sekswal na panliligalig?
Ang kilusang ito upang labanan ang sekswal na panliligalig ay nagsimula bago ang rebolusyon—mga taon na ang nakararaan. At karamihan sa proyekto ay nakatuon sa pagbabago ng saloobin ng komunidad sa pamamagitan ng iba't ibang mga kampanya. Karamihan sa mga kampanya ay nakatuon din sa media at ginamit na mga unibersidad at mga paaralan at mga lansangan at maraming pampublikong lugar. Ang kampanyang ito ay nagpapatuloy pa rin at ang ilang mga organisasyon ay pangunahing nakatuon doon. Ngunit pagkatapos ng rebolusyon, nagsimula kami, halimbawa, pagmamasid. Mayroon kaming hotline ngayon, mayroon kaming mga tagamasid upang itala kung gaano karaming mga kaso at ipaalam sa pulisya ang mga ito…
Nagsumite na kami sa parlamento bago ang rebolusyon, at ang isa pagkatapos ng rebolusyon, isang [legal] na proyekto para gawing kriminal ang sekswal na panliligalig at lahat ng uri ng karahasan laban sa kababaihan sa pangkalahatan, kabilang ang karahasan sa tahanan at karahasan sa komunidad—kung minsan ang mga iskolar ay nagdaragdag ng sekswal na panliligalig sa ilalim ng komunidad karahasan. Kaya ipinadala namin ang batas [sa parlamento] at ang proyekto ay binuo na ng ilang feminist na organisasyon, at hindi ito tiningnan ng [parlamento] at hindi sila nagpadala ng anumang komento—[kapwa] ang parlyamento bago ang rebolusyon, at ng course with the Islamist-dominated parliament after the revolution, syempre hindi sila sumagot.
Ngunit patuloy kaming magsisikap. Ngunit ang pinakamalaking punto ngayon ay hindi tayo nag-iisa. Ang ilang mga kabataang kabataan na hindi man lang kasali sa [mga kampanyang ito], ngayon ay sila na. Bago ka dumating nagbabasa ako ng isang napakagandang artikulo—ngunit sa kasamaang palad [para sa iyo] sa Arabic—tungkol sa isang bagong grupo sa Alexandria. Ang kanilang layunin ay "Alexandria nang walang anumang sekswal na panliligalig." So iyong mga young groups, and those young youth, they were not involved in those issues at all. Kaya masasabi natin ngayon na may higit na kamalayan tungkol sa karapatang pantao at tungkol sa pangit na mukha ng sexual harassment.
Ang mga bagong kampanya ay nagsimulang tumuon sa mga lalaki. Bago tayo tumutok sa "Alagaan ang iyong sarili, lumayo ka." Ngayon ito ay "Ikaw ay isang tao. Isa kang kagalang-galang na tao. Maaari mong protektahan"—hindi lamang protektahan, "Maaari kang maging isang mabuting tao." Kaya sa tingin ko ang mga kampanya pagkatapos ng rebolusyon ngayon ay gumagawa ng napakahusay, at sa mas maraming kabataan na nakikilahok sa tingin ko ay mas marami tayong makakamit sa mga darating na taon.
Bilang karagdagan sa sekswal na panliligalig, ang isa pang problema ay ang sekswal na pag-atake sa mga nagpoprotesta ng pulisya at militar, kapwa sa panahon at pagkatapos ng rebolusyon. Ang isa sa mga kilalang kaso ng huli ay ang kay Samira Ibrahim at ang kanyang hamon sa tinatawag na "virginity tests"—karaniwang sekswal na pag-atake ng isang doktor ng militar. Gaano kalawak ang ganitong uri ng pag-uugali ng mga awtoridad ng Egypt, at anong mga pagtatangka ang ginagawa upang labanan ito?
Matapos ang napakatapang na aktibista, si Samira, pagkatapos niyang pumunta sa korte at natalo siya sa kaso—natalo siya sa dalawang kaso. Ang unang kaso ay laban sa SCAF [Supreme Council of the Armed Forces], ang military council. Ang pangalawa ay laban sa doktor na [nagsagawa] ng mga pagsusuri. Nawala ang dalawa sa kanya, ngunit ang magandang balita ay nakakuha kami ng isang utos na ang panliligalig na ito, o ang gawaing ito, ay [ipagbabawal] sa anumang institusyong pangseguridad—ibig sabihin ay ang militar at ang pulis din, dahil ang mga pulis ay ginagawa din ito. Ngunit dahil walang nagsasalita tungkol dito noon, hindi namin alam ang tungkol dito bilang mga taga-Ehipto. Ako ay nagtatrabaho sa larangang ito sa loob ng 20 taon at hindi ko alam ang tungkol dito. Basta kaming lahat, nakuha namin ang impormasyon pagkatapos iangat ni Samira ang kanyang kaso. Kaya noong itinaas ni Samira ang kanyang kaso, alam namin hindi lamang ang tungkol sa kanyang kaso, kundi ang tungkol sa kasaysayan ng [practice] na iyon, at siyempre natuklasan namin na nangyari ito sa lahat ng oras sa kanilang dalawa—ng militar, ng pulisya. At ngayon, base sa batas, hindi na nila ito gagawin, at hanggang ngayon ay hindi pa nila ginagawa pagkatapos ng batas. Kaya iyon ang pangunahing benepisyo ng pagkakaroon niyan [sa kaso ni Samira].
But how many aside from Samira [nadaan din dito]? Nang arestuhin nila si Samira at ang grupo, at suriin nila ang “virginity test,” mayroong 17 na babae—pito sa kanila ang may asawa at sampu ay babae—kaya hindi nila isinama ang mga babaeng may asawa at sinubukan nila ang sampung babae. Kaya't ang sampung babae ay na-expose sa "virginity test" noong panahong iyon, at ang tanging [lumapit] ay si Samira, at pagkatapos noon ay may isa pang batang babae na dumaan sa parehong proseso at naipakita rin niya ang kanyang sarili.
Ang bottom-line ng “virginity test” ay para ipahiya ang babae, at balewalain siya. Ito ang bottom-line. Kapag ginagawa nila ang ganoong pagsasanay, kahit na sa ibang mga batang babae—Kung ano ang isinusulat ko ngayon, kapag iniinterbyu ko sila, halos lahat ng mga batang babae ay nalantad sa mga insultong sekswal pagkatapos ng rebolusyon, dahil maraming mga pag-aaway pagkatapos ng rebolusyon. At lahat sila ay [nakarinig] ng napakasamang salita mula sa mga sundalo. So the bottom-line here is this is a sensitive point here in the culture—in our culture. Kaya kung paano mo sila sinira, kung paano mo sila pinapunta sa kanilang tahanan at hindi mo sila nakikitang muli—ito ang iniisip nila—hiyain mo sila. At hindi lang—Base sa kultura, kapag pinahiya mo ang babae, pinapahiya mo ang lalaking nasa likod niya. So it’s actually humiliating the whole society—humiating the family, humiliating the tribe, humiliating the whole society. Dahil itong kultura, kung pinapahiya mo ang babae ay pinapahiya mo ang kanyang kapatid, ang kanyang asawa, ang kanyang ama. Kaya ito ay isang napakalalim na pagsasanay.
Nakikita mo ba na mayroong revitalization ng nakararami sa sekular, liberal, kahit na radikal na kaliwang politikal na pormasyon na pangunahing nagpasimula at nagtulak sa 2011 Revolution?
Oo, marami talaga kami, at ang ilan ay napaka-promising. Daan-daan, daan-daan. Ang ilan sa kanila ay nagsimula noong labingwalong [araw na pag-aalsa] o ang ilan sa kanila pagkatapos. Ang ilan sa kanila ay bago. At ang napakapositibong aksyon na ginawa—marami sa kanila ang talagang kinokontrol at pinamumunuan ng mga kabataan. Kaya sila ay natututo at nagsasanay at naggalugad. Sinusubukan at pinauunlad nila ang kanilang mga paraan, at nangongolekta at nauunawaan ang higit pang mga mekanismo ng pagkilos... Ngunit gaya ng maiisip ng sinuman na magtatagal ito. Aabutin ng oras hanggang sa ang lahat ng mga grupong ito ay magkakasama at nagiging mas malapit sa isa't isa at gumana para sa isang layunin lamang. Kakailanganin ng oras upang makita ang isang seryosong pagbabago.
Anong hinaharap ang nakikita mo para sa Egypt sa partikular na yugtong ito? Ano ang mga pangunahing isyu na kailangang tugunan sa Egypt sa panahong ito, at paano mo gustong makitang matugunan ang mga ito?
Gusto kong makita ang mga seryoso at bagong pagbabago sa ating mga batas. Halimbawa, numero uno, gusto kong makakita ng libre, liberal, sekular na konstitusyon. Alam kong hindi mangyayari iyon. Ngunit ito ang gusto kong makita at kung ano ang ginagawa ko sa iba. Wala kaming malaking pag-asa para sa panandaliang panahon, ngunit maaari naming magawa ang isang bagay sa pangmatagalan. Ngunit hindi sa panandaliang panahon. Kaya ito ang numero uno: ang magkaroon ng konstitusyon. At batay sa konstitusyon upang magkaroon ng higit na layunin na mga batas sa lahat ng antas; upang magkaroon ng mas kaunting diskriminasyon sa pagitan ng kababaihan at kalalakihan; mas kaunting diskriminasyon sa pagitan ng urban at rural; mas kaunting diskriminasyon sa pagitan ng mga mahihirap at mga taong mula sa ibang uri; mas kaunting diskriminasyon sa pagitan ng mga taong tinatawag nating "malusog" at mga taong may kapansanan. Maraming, maraming uri ng diskriminasyon, at wala sa mga ito ang tinutugunan. At higit pa riyan, siyempre, diskriminasyon laban sa kababaihan...
Ngunit tungkol sa hinaharap? Siyempre, ang hinaharap ay magdadala ng mga seryosong hamon sa pangunahing antas, ngunit sa menor de edad na antas ay magdadala din ng ilang magagandang aksyon tulad ng sinabi ko: mas maraming kabataan ang sasali sa pulitika at lalaban sa lahat ng masasamang gawain sa pangkalahatan kabilang ang panliligalig at karahasan. at iba pa. Kaya mas maraming tao ang makisangkot sa pangkalahatan. Ngunit hanggang sa magkaroon tayo ng karamihan ng mga tao, kailangan nito ng oras.
---------
Si David Zlutnick ay isang documentary filmmaker at video journalist na nakabase sa San Francisco. Siya ay kasalukuyang gumagawa ng media sa pamamagitan ng Upheaval Productions, kasama ang kanyang huling tampok na dokumentaryo Walang Kinabukasan ang Trabaho: Militarismo + Paglaban sa Israel/Palestine (2011), bukod sa iba pa. Sundan siya @DavidZlutnick.
Ang ZNetwork ay pinondohan lamang sa pamamagitan ng kabutihang-loob ng mga mambabasa nito.
mag-abuloy