Pinagmulan: The Analysis
Hi, ako si Paul Jay. Maligayang pagdating sa theAnalysis.news, mangyaring huwag kalimutan ang pindutan ng donasyon at ang pindutan ng pag-subscribe at ang pindutan ng pagbabahagi at ang lahat ng mga pindutang iyon. Babalik ako sa isang segundo kasama ang aming bisita, si Ali Abunimah. Noong 2018, sumulat si Caroline Glick ng isang column sa Jerusalem Post na pinamagatang "Mowing the Lawn in Gaza". Nagsilbi si Glick bilang katulong na tagapayo sa patakarang panlabas ni Punong Ministro Benjamin Netanyahu mula 1997 hanggang 1998. Nagsusulat siya para sa Israel Hayom, Breitbart News, The Jerusalem Post, at Maariv. Siya ang adjunct senior fellow para sa Middle Eastern affairs sa Washington, DC based Center for Security Policy at namamahala sa Israeli Security Project sa David Horowitz Freedom Center. Siya rin ang deputy managing editor ng Jerusalem Post. Naglingkod siya bilang isang senior columnist at senior contributing editor hanggang 2019. Noong 2019 siya ay isang kandidato para sa Israeli Knesset at sa Israeli Independence Day supplement nito noong 2003, pinangalanan ng pahayagang Maariv si Glick na "pinakakilalang babae sa Israel." Kaya bakit ko ibibigay ang buong bio niya dito? Well, she's just she's not just some random writer here. Siya ay isang seryosong manlalaro sa larangang ito, at narito ang kanyang isinulat noong 2018 nang ang mga kabataang Palestinian ay nasa hangganan ng Israeli Gaza na hinihiling ang kanilang karapatang bumalik sa kanilang tinubuang-bayan at walang habas na binaril ng mga sundalong Israeli: "ang pangunahing estratehikong pag-alis mula sa Gaza at mula sa Ang Judea at Samaria ay walang solusyon, militar o kung hindi man sa walang katapusang digmaan ng mga Palestinian laban sa estado ng mga Hudyo. Ang magagawa lang ng Israel ay i-secure ang kontrol nito sa kung ano ang kontrolado na nito sa pamamagitan ng, bukod sa iba pang mga bagay, paglalapat ng batas nito sa Area C, at paggamit ng puwersang militar upang limitahan ang kakayahan ng mga Palestinian na salakayin ang mga sibilyan nito at ang teritoryo nito. Ang mga darating na araw at linggo ay maaaring at dapat makakita ng isang makabuluhang pagtaas sa mga opensibong welga ng IDF laban sa mga target ng Hamas sa Gaza. Ngunit gaano man sila matagumpay o hindi, hindi sila dapat ituring na higit pa sa isang militar na bersyon ng paggapas ng damuhan. Ulitin ko yan. "Ang bersyon ng militar ng paggapas ng damuhan. At kung paanong tumubo ang damo, muling bubuuin ng Hamas ang lakas nito. Ang hamon ng Israel ay hindi bunutin ang damo, ngunit panatilihin ang kakayahan nitong panatilihin itong maikli hangga't maaari. Sino ang nakakaalam? Baka isang araw ay mapagod ang mga Palestinian sa pakikipaglaban at magkakaroon ng kapayapaan.”
Ngayon, si Glick ay malayo sa nag-iisa sa Israel na gumagawa ng argumentong ito. Si Propesor Efraim Inbar noong ika-20 ng Hulyo, 2014, apat na taon na ang nakalilipas ay sumulat ng isang artikulo na pinamagatang "Paggapas ng Damo sa Gaza". Si Efrem ay direktor ng Begin-Sadat Center for Strategic Studies at isang propesor ng political studies sa Bar-Ilan University. Ang metapora na tinutumbasan ang pagpatay sa pamumuno sa pulitika ng Palestinian at mga sibilyan, kabilang ang mga bata sa pana-panahong mga kampanyang militar. Ang paghahambing nito sa pagputol ng damo ay karaniwan na ngayon sa pamumuno ng pampulitika at militar ng Israel. "Sasaktan namin sila na parang hindi nila pinangarap na posible," sabi ni Netanyahu habang inihayag niya ang pagpatay sa mga senior na kumander ng Hamas noong Miyerkules. Iniulat ng ministeryong pangkalusugan ng Gaza na 53 Palestinians ang napatay sa Gaza simula noong Lunes, kabilang ang 14 na bata, at higit sa 300 ang nasugatan.
Ang mga kamakailang pag-atake sa Gaza ay hindi lamang produkto ng isang desperado sa pulitika na Punong Ministro na si Netanyahu, ngunit isang estratehikong patakaran ng estado ng Israel. Patuloy na itinatago ng Western media ang halatang katotohanang ito. Sumasama ngayon sa amin upang talakayin ang mga kamakailang kaganapan sa Palestine at sa loob ng Israel ay si Ali Abunimah. Si Ali ay residente ng Chicago. Siya ay regular na nag-aambag sa naturang publikasyon gaya ng Chicago Tribune at Los Angeles Times. Naglingkod din siya bilang vice president sa board of directors ng Arab-American Action Network, at isa siyang fellow sa Palestine Center at co-founder ng Electronic Intifada, na hinihimok kong tingnan mo. Mayroon itong napakalaking balita tungkol sa Palestine at sumama siya sa amin ngayon mula sa Amman, Jordan. Maraming salamat sa pagsama sa amin.
Ali Abunimah
Salamat. Paul.
Paul Jay
Kaya, well, una sa lahat, ikaw ay mula sa Chicago. Nagkaroon ng malaking rally, isang protesta sa Chicago na nagpoprotesta sa kamakailang pag-atake ng Israel sa Gaza. Ito ay talagang isang kapansin-pansin na bilang ng mga tao. Siguro maaari mo lamang banggitin nang kaunti kung paano iyon naganap at pagkatapos ay talakayin natin kung ano ang nag-trigger sa mga pinakabagong kaganapan.
Ali Abunimah
Nakalulungkot, wala ako sa Chicago para doon, ngunit nakipag-usap ako sa mga kaibigan doon na nagsabing tinatantya nila na mayroong mula walo hanggang sampung libong tao, na medyo kahanga-hanga para sa Chicago sa panahon ng pandemya. Kaya't talagang nakakagaan ng loob na makita ang pagbubuhos ng pagkakaisa. Hindi ako nakadalo sa kanila, ngunit nagkaroon din ng malalaking protesta sa Jordan, kabilang ang paligid ng embahada ng Israel sa Amman, na humihiling, na halos pangkalahatan sa Jordan, na isara ang embahada, patalsikin ang embahador, at suspindihin o kanselahin ang kasunduan sa kapayapaan ng Jordan-Israel.
Paul Jay
Well, bago tayo pumasok doon. Ano ang nag-trigger ng kamakailang mga kaganapan at isang buong bagong pag-atake sa Gaza?
Ali Abunimah
Buweno, ang pinakahuling mga kaganapan ay talagang nagmumula sa tumitinding etnikong paglilinis ng Israel sa Jerusalem, dahil malalaman mo na sa ilalim ng administrasyong Trump, kinilala ng US ang ilegal na pag-angkin ng Israel sa soberanya sa Jerusalem. Sinabi ni Donald Trump, inalis namin ito sa mesa. Ang iba't ibang rehimeng Arabo, partikular na ang United Arab Emirates, Bahrain, Morocco, ay gumawa ng tinatawag na mga kasunduan sa kapayapaan sa Israel, at ang Saudi Arabia, kahit na hindi ito pormal na ginawa, ay, siyempre, tahimik na inaaprubahan ang lahat ng ito. Kaya maaari mo ring sabihin na ang Saudi Arabia ay, sa katunayan, ay nakipagpayapaan sa Israel. Ang ibig sabihin noon ay nadama ng Israel ang lakas ng loob na isulong ang paglilinis ng etniko nito, ang Judaisasyon nito sa Jerusalem, sa paniniwalang wala talagang makakalaban dito at patay na ang layunin ng Palestinian. Sa tingin ko, ginawa ito ng mga rehimeng Arabo na nagdiwang ng kanilang kasal sa Israel sa inaakala nilang patay na katawan ng layunin ng Palestinian.
Sa halip, ang nangyari ay nagkaroon ng napakalaking popular na pagtutol sa Jerusalem at sa katunayan sa buong Israel mula sa mga mamamayang Palestinian ng Israel. Sampu-sampung libo ang pumunta sa Jerusalem upang suportahan ang mga Palestinian sa sinasakop na East Jerusalem, sa partikular na kapitbahayan ng Sheikh Jarrah at ito ay napunta sa ulo noong nakaraang linggo o higit pa nang ang Israel ay nagsagawa ng ilang armadong pagsalakay sa Al-Aqsa mosque. Maaaring nakakita ka ng mga video ng mga sundalong Israeli na nagpaputok ng tear gas at mga stun grenade sa loob ng mosque, na isa sa mga pinaka-ginagalang na lugar para sa mga Muslim sa buong mundo, isang eksena, na sa tingin ko ay magbubunga ng galit mula sa Kanluran kung ito ay sa isang sinagoga o isang simbahan sa halip na sa Al-Aqsa Mosque. Sa tingin ko, ang ganitong uri ng nakabaon na Islamophobia ay nangangahulugan na ang mga Muslim ay inaatake sa mga banal na lugar at ang mga tao ay ayos lang dito. Maraming tao ang maayos dito, nakakalungkot.
Noong Lunes, noong nakaraang Lunes, na kung saan ay – kailangan mong patawarin ako, ako ay naglalakbay, kaya ang aking ulo ay medyo magulo – sa tingin ko ito ay magiging ika-10 ng Mayo. Sa anumang kaso, ang pinakahuling Lunes ay ang tinatawag ng Israel na Araw ng Jerusalem. Ito ay isang uri ng isang pekeng holiday, isang pseudo-religious holiday, iyon ay talagang isang nationalistic holiday na nagdiriwang ng 1967 na pananakop ng Israel sa East Jerusalem. Ang paraan ng pagdiriwang nito ay ipinagdiriwang nitong mga nakaraang taon, ay sa pamamagitan ng libu-libong Israeli settler, ultranationalists na may dalang mga bandila ng Israel, na pinipilit na dumaan sa Damascus Gate sa lumang lungsod ng East Jerusalem sa mga makitid na lugar ng mga eskinita ng Muslim quarter, na umaawit. mga slogan tulad ng Death to the Arabs at si Muhammad ay patay na at umaatake at nang-insulto sa mga Palestinian sa sinasakop na East Jerusalem at gumagawa din ng mga paglusob sa Al-Aqsa Mosque compound.
Ito ay isang bagay na nangyayari taon-taon. Iniulat namin dito ang Electronic Intifada. Mayroon kaming mga nakakatakot na video nito. Ang isang pagkakatulad na madalas gawin ng mga tao dito, na sa tingin ko ay isang patas, ay ang mga orange na martsa, na dati ay nagaganap o nagaganap pa rin, ngunit madalas na nagaganap nang may higit na karahasan sa Northern Ireland at sa Belfast, kung saan ang mga ito. Ang mga chauvinist na anti-Catholic loyalist na grupong Protestante ay magmamartsa sa mga nasyonalistang lugar ng Katoliko, para lamang pukawin at insultuhin ang mga tao na iyon.
Paul Jay
Ngunit ito ay higit pa doon. Hindi ba mga ganitong bagay, at alam kong hindi gusto ng mga tao ang analogy na ito, ngunit hindi ko alam na ito ay napakalayo sa ginagawa ng SS noong unang panahon. Para takutin ang mga tao, umalis. Ibig kong sabihin, ang layunin ay ilabas ang mga tao, subukang pilitin ang mga tao.
Ali Abunimah
Oo, ito ay upang takutin ang mga tao na umalis, at ito ay nasa konteksto ng mga tao na talagang pinaalis sa kanilang mga tahanan. Iyon ang bagay, ay ang mga tao ay talagang pinipilit na palabasin sa kanilang mga tahanan, ang mga pamilya ay literal na pinalayas sa kanilang mga bahay at ang mga ekstremistang Jewish settler ay pumalit sa kanilang mga lugar. Ito rin ay nasa konteksto kung saan marami sa mga grupong nag-organisa ng mga rasistang parada na ito ay kaakibat sa isang bagay na tinatawag na Temple Movement sa Israel, na isang ultra-nasyonalistang kilusan, isang relihiyosong mesyanikong kilusan na may bukas na suporta ng mga matataas na opisyal ng gobyerno ng Israel at pagpopondo mula sa ang gobyerno ng Israel, na hayagang nakasaad na layunin ay ang pagkawasak ng Al-Aqsa Mosque at ang pagpapalit nito ng isang Jewish na templo. Kaya't ang dahilan kung bakit ang takot sa Palestinian ay hindi makatwiran. Gagawa ako ng isa pang pagkakatulad dito sa pagkawasak ng Babri Masjid sa Ayodhya, India noong 1992 ng mga nasyonalistang Hindu, na nagpasimula, karahasan na pumatay sa libu-libong tao at mga dekada ng lumalim na alitan sa pulitika at sekta sa India. Ang mga kahihinatnan nito ay patuloy pa rin hanggang ngayon. So yun talaga ang konteksto dito, that these things do actually happen, if they're allowed to happen. Maaaring tila hindi maisip na ang Al-Aqsa Mosque ay mawawasak, ngunit gagawin ito ng mga taong ito kung magkakaroon sila ng pagkakataon. Iyon ang dahilan kung bakit nararamdaman ng mga Palestinian na napakahalagang ipagtanggol ang Al-Aqsa mosque laban sa mga naninirahan at laban sa estado ng Israel. Kaya't ang nangyari nitong Lunes ng umaga ay bago ang madaling araw at tandaan, ito ay nasa konteksto din ng Ramadan, bago ang bukang-liwayway, libu-libong Palestinian, sampu-sampung libo talaga ang pumunta sa Al-Aqsa Mosque upang protektahan sa pamamagitan lamang ng pagiging naroroon, lamang sa pamamagitan ng kanilang presensya.
Sila ay talagang, dahil ito ay inatake kamakailan sa mga nakaraang araw, napakarahas na inatake. Nagkaroon sila ng mga nakabarkada na pinto. Nakakolekta pa sila ng mga bato para magamit sa pagtatanggol. Ibig kong sabihin, pinag-uusapan natin ang tungkol sa mga bato laban sa mga armadong sundalo, ngunit sa anumang kaso, ang ginawa ng Israel noong unang bahagi ng Lunes ng umaga ay isang preemptive military raid sa Al-Aqsa mosque, umaatake lamang sa mga tao, binubugbog sila, binubugbog ang mga mamamahayag, binugbog ang mga medics. Daan-daang tao ang nasugatan. Ang daming sugat sa mata na may tinatawag na rubber coated bullet, pero talagang nagnanakaw ng bala na may manipis na plastik. Ang layunin ay basagin ang popular na paglaban sa Jerusalem upang ang settler march ay makadaan sa lumang lungsod at maipakita ng Israel kung sino ang amo, ngunit nabigo itong gawin iyon, at napilitan ang Israel sa isang nakakahiyang pag-urong kung saan kinailangan talaga nitong kanselahin ang settler march, na isang tunay na kahihiyan para sa Israel. Pagkatapos ang nangyari ay ang Hamas at ang iba pang paksyon ng paglaban sa Gaza ay nagbigay ng ultimatum sa Israel. Sinabi nila, mayroon kang isang oras upang bawiin ang iyong mga pwersang militar mula sa Al-Aqsa Mosque at mula sa kapitbahayan ng Sheikh Jarrah at palayain ang lahat ng mga bilanggo o gaganti kami. Siyempre, hindi ginawa iyon ng Israel, kaya ang Hamas at ang iba pang mga grupo ay naglunsad ng mga rocket sa Israel. Ang mga rocket na iyon ay isang pagpapakita ng puwersa. Sila ay isang pagpapakita ng pagkakaisa. Wala silang pinatay. Pagkatapos ay pinili ng Israel na palakihin pa sa pamamagitan ng paglulunsad ng kampanya ng pambobomba sa Gaza, na kung saan habang sinasabi natin, ay patuloy.
Ngayon, ang gusto kong sabihin tungkol dito na mahalaga ay sa palagay ko ang maling pagkalkula na ginawa ng Israel ay naisip nila na labis nilang pinaghiwa-hiwalay ang mga mamamayang Palestinian. Ang Hamas at dalawang milyong Palestinian ay nakakulong doon sa Gaza. Ang mga Palestinian sa Kanlurang Pampang ay nasa maliliit na Bantustan. Ang mga Palestinian sa Jerusalem ay nakahiwalay sa natitirang bahagi ng West Bank at pagkatapos ay ang mga Palestinian na mamamayan ng Israel ay nasa kanilang sariling mga lungsod at wala silang magagawa. Kaya nagkamali ang Israel. Hindi nila inisip na ang Hamas at ang iba pang mga grupo ng paglaban ay maglalakas-loob na magbukas ng isang harapan sa Israel laban sa Jerusalem at kung ano, sa katunayan, ang nangyari ay kung ano ang nakikita natin ngayon habang nagsasalita tayo, ay ang mga Palestinian sa buong makasaysayang Palestine ay may karaniwang pagtutol sa Israel, ang settler colonial occupying state. Kaya lumalaban sila mula sa Gaza. Ang mga tao ay lumalaban sa West Bank, sila ay lumalaban sa Jerusalem, at sa unang pagkakataon sa mga dekada, mayroong malawak na pag-aalsa sa mga Palestinian na mamamayan ng Israel.
Ang nakita rin natin ay ang pagpapakawala ng Israel ng mga gang ng mga settler. Ang mga gang ng mga naninirahan ay aktwal na dumarating mula sa mga pamayanan ng West Bank at nakikibahagi sa kung ano ang talagang matatawag na pogrom laban sa mga mamamayang Palestinian ng Israel. Ang ilan sa mga video na nakita ko ay nakakatakot at nagkaroon ako ng ganitong reaksyon, ngunit nakita ko rin ang ilang Israelis at ilang komentaristang Hudyo na naghahambing sa Kristallnacht, kung saan makikita mo ang mga gang ng mga ekstremistang Hudyo na sinisira ang mga negosyong pag-aari ng Arab, pinapatay ang mga mamamayang Palestinian ng Israel sa ang kalye. Ang isang lynching ay aktwal na nai-broadcast nang live sa Israeli telebisyon kung saan hinila ng isang Israeli mob ang isang lalaki mula sa kanyang sasakyan sa Lydda, tinawag nila itong Lod in, Israel, at binugbog siya nang halos mamatay. Ang mga gang na iyon ay pinakawalan sa buong Israel. Kaya ganyan ang sitwasyon natin ngayon. Mayroon tayong isang tunay na bukas na paghaharap sa pagitan ng apartheid state, ang settler colonial state, ang occupation state sa isang banda, at ang mga katutubo sa kabilang banda, talagang sa lahat ng bahagi ng teritoryo.
Paul Jay
Sinabi ko sa aking panimula ang "paggapas ng damuhan" ay isang patakaran ng estado ng Israel laban sa Gaza. Paminsan-minsan, nakakahanap ang Israel ng mga dahilan para gawin ito, ngunit iba ang nangyayari sa loob ng Israel, habang inilalarawan mo ito. Magkano ang kinalaman nito sa domestic politics sa sandaling ito? Nasa problema ang Netanyahu. Tila may ilang tumataas na lakas para sa, hindi bababa sa mga termino ng Israel, ng kaunti pa sa isang centrist party. Kung gaano karami nito ang inuudyok din, dapat kong idagdag doon, tila may posibilidad ng ilang aktwal na kooperasyon sa pagitan ng higit na sentista at ng ilan sa mga partidong Arabo. Ang tiyempo na ito ay tila lubhang pinaghihinalaan.
Ali Abunimah
Sa palagay ko ay hindi ako sang-ayon sa pagsusuri na iyon, sasabihin ko sa iyo kung bakit. Oo, mabuti, ngunit ito ay naglalaman ng isang hanay ng mga lugar, na sa palagay ko ay mahalaga na talakayin at isulong, kaya't hamunin ko sila sa isang tiyak na paraan dahil wala talagang sentro sa Israel. Walang natira. I mean, may natitira sigurong ilang dosenang tao, pero walang center. Pagdating sa paggapas ng lawn policy, na talagang nangangahulugan ng pagmasaker sa mga lalaki, babae at bata upang turuan sila ng leksyon, mayroong kabuuang suporta sa buong Israeli political spectrum. Ang ministro ng depensa na namamahala sa mga masaker na ito sa Gaza ngayon, kabilang ang pakyawan na pagsira sa mga matataas na gusali ng apartment, na walang layunin maliban sa parusahan ang dose-dosenang mga pamilyang nakatira sa kanila sa pamamagitan ng pagsira sa kanilang mga tahanan ay si Benny Gantz, na siyang pinuno ng ang tinatawag na centrist Blue and White Coalition na dapat ay alternatibo sa Netanyahu? Walang pagkakaiba, ganap na wala. Kaya't ang ideya na ang mga partidong Arabo ay gaganap na kingmaker sa kinalabasan ng anuman ang ika-umpteenth na halalan sa Israel ay palaging isang mirage dahil napakabilis na naging malinaw na walang koalisyon ng mga partidong Zionistang Hudyo na tatanggap ng suporta mula sa mga partidong Arabo bilang ang daan sa gobyerno.
Kaya, hindi magkakaroon ng Israeli na koalisyon na mabubuo at hindi kailanman magkakaroon ng isa na umaasa sa suporta ng Arab, at tiyak na hindi rin iyon mangyayari ngayon. Ang nangyayari sa buong bansa ay talagang ang akumulasyon ng mga dekada ng pang-aapi at pagkakait. Ang mga Palestinian na mamamayan ng Israel ay, medyo nagsasalita, mas mahusay kaysa sa mga Palestinian sa Gaza o sa West Bank, ngunit ito ay kamag-anak. Kung ikukumpara sa mga mamamayang Hudyo ng Israel, ang isa at kalahating milyong Palestinian na mamamayan ng Israel ay maaari mong ihambing ang kanilang sitwasyon sa mga katutubo sa Canada o African American. Kung titingnan mo ang ilalim na linya, ang dami ng namamatay, kahirapan, kita, diskriminasyon, ang agwat sa pagitan ng mga Hudyo ng Israel at mga mamamayang Palestinian ng Israel ay kasinglaki ng agwat sa pagitan ng mga puting Canadian at mga katutubo sa Canada.
Kaya nabubuo ang mga pressure na iyon. Sa isang kahulugan, sa isang masamang paraan, siyempre, hindi ako sasang-ayon sa kanyang kasuklam-suklam, epektibong genocidal ethics, ngunit sa isang masamang paraan, tama si Caroline Glick. Walang "solusyon" kung saan tinatanggap ng mga Palestinian ang permanenteng pagsupil at dominasyon ng isang rehimeng apartheid. Kaya lagi silang lalaban. So may dalawang approach talaga. Sa huli, ang bottomline ay mayroong Caroline Glick approach kung saan sa tuwing sila ay bumangon, sa tuwing sila ay lumalaban, sapat na ang ating pinapatay sa kanila upang patahimikin sila sandali, na kung ano ang kanyang ipinapanukala, o naroon ang landas ng hustisya. kung saan talagang binubuwag mo ang isang sistema na itinayo sa diskriminasyon at pagsupil at kolonisasyon at palitan ito ng isang bagay na demokratiko, isang bagay na nagbibigay ng pagkakapantay-pantay sa lahat.
Maaari mong tawaging iyon ang solusyon sa Timog Aprika. Siyempre, isasaalang-alang ni Caroline Glick at ng karamihan sa mga Israelita sa puntong ito ang anathema na iyon. Gusto nilang nasa kapangyarihan. Gusto nilang maging mga pinuno ng lupain, ngunit hindi ito tatanggapin ng mga Palestinian. Kaya lalaban sila, at ang nakita natin ay… Naglabas si Benny Gantz ng isang nakakatakot na video, diumano'y isang mensahe sa mga tao ng Gaza kung saan sinabi niyang "Masusunog ang Gaza". Ang video na iyon, sa palagay ko, ay direktang katibayan ng mga pinagplanohang krimen sa digmaan, at dapat na direktang ipasok bilang ebidensya sa International Criminal Court, na walang alinlangan na nag-iimbestiga kay Gantz bilang bahagi ng pagsisiyasat nito sa mga krimen sa digmaan sa sinasakop na West Bank at Gaza Strip.
Ginawa niya ito dati. Sabi niya sa video niya, sabi niya, kung ano ang ginawa ko sa iyo. Sabi niya noong huling pagkikita namin noong Eid al-Fitr, ako ang chief of staff ng Israeli army, at nakita mo ang pagkasira na ginawa namin sa Gaza, at sinabi niya na ang pagkasira ng 2021 ay mas malala kung hindi ka titigil lumalaban sa amin. So what you see is every time Israel conduct one of these massacres, sabi nila, we won, we won a victory. Well, tingnan mo ang sitwasyon ngayon. Pagkalipas ng anim-pitong taon, ang Hamas ay may mahabang hanay na mga rocket, mas epektibong mga missile. Sinasabi ng mga analyst ng Israel na estratehikong nagulat ang Israel sa pagiging epektibo ng mga kakayahan ng militar ng Hamas, kabilang ang kakayahang iwasan ang Iron Dome missile defense system. Ang saklaw na mayroon sila ng mga rocket na madaling maabot ang Tel Aviv, na sa loob ng mga nakaraang araw ay kailangan nilang isara ang Ben Gurion Airport nang dalawang beses. Habang nagsasalita ako, kailangan nilang isara ang lahat ng mga papasok na flight. Ang lahat ng mga pangunahing airline sa US ay nagsara ng mga flight sa Tel Aviv. Kaya't ang Hamas at iba pang paksyon ng paglaban ay hindi kayang pantayan ang mapangwasak na kapangyarihan ng Israel sa anumang paraan, na kung saan ay isang nuclear power, armado, siyempre, na may $4 bilyon sa isang taon ng mga armas mula sa Estados Unidos, ngunit sila ay maaaring magpataw ng isang malaking gastos sa Israel na hindi kayang tiisin ng Israel sa mahabang panahon.
Kaya ayun ang resulta. Kaya't gaano man karami ang Israel, "mows the lawn" sa pamamagitan ng pagpatay sa mga lalaki, babae at bata, sinumang tao sa ganitong sitwasyon, hindi ko akalain na ang mga Palestinian, lalo na sa bagay na ito, ang sinumang tao, ay gagamit ng mga paraan na mayroon sila upang labanan at upang ipagtanggol ang kanilang pag-iral at ipagtanggol ang kanilang buhay sa kanilang lupain.
Paul Jay
Sinabi mo na ang populasyon ng Arab sa loob ng Israel ay tumataas sa paraang hindi pa nila nararanasan sa loob ng ilang dekada. Bakit ngayon? At saka, organized ba ito? Sustainable ba ito?
Ali Abunimah
Iyan ay mga magagandang katanungan, hindi mo malalaman kung ano mismo ang magiging spark na magpapatalsik ng isang bagay, ngunit ang katotohanan ay sa mga nakaraang taon...Ang pinakahuling malaking pag-aalsa, sabihin nating, ay noong taong 2000, na kasabay ng pangalawa. intifada sa West Bank at Gaza Strip, at ang mga pulis ng Israel sa oras na iyon ay tumugon sa mga Palestinian na mamamayan ng Israel nang eksakto sa parehong paraan ng kanilang reaksyon sa mga Palestinian sa lahat ng dako na may live na apoy. Alam mo, ang mga Hudyo sa Israel ay nagpapakita sa lahat ng oras. Ipinakita ng mga settler na binabato nila ang mga pulis. Tinatawag nila ang mga pulis na Nazi. Gumagamit sila ng karahasan, at ang pulisya ng Israel ay hindi kailanman nagpaputok ng live fire sa mga demonstrador na Hudyo. Bahagi iyon ng kolonyal at apartheid setup. Binaril nila ang mga mamamayang Israeli ng Israel. Sa loob ng 20 taon mula noong pag-aalsa noong 2000, ang agwat sa pagitan ng mga Palestinian na mamamayan ng Israel ay hindi pa rin lumiit. Ang retorika ng sistemang pampulitika ng Israel ay naging mas sukdulan, mas ultra-nasyonalista, mas eksklusibo. Tandaan, noong 2018, ipinasa ng Israel ang tinatawag na batas ng estado ng bansa, na tumutukoy sa Israel, na nagpapatunay na hindi ito bago, ngunit muling pinatutunayan na ang Israel ay isang estado ng Hudyo kung saan ang mga taong Hudyo lamang ang bumubuo ng isang bansa. Inalis nito ang opisyal na katayuan ng wikang Arabe at inendorso bilang uri ng pambansang halaga ng paninirahan sa buong tinatawag na lupain ng Israel.
Kabilang dito, sa pamamagitan ng paraan, hindi lamang ang West Bank at Jerusalem, kundi pati na rin ang Galilea, ang mga lugar kung saan ang mga Palestinian citizen ng Israel ay puro at kung saan ang mga patakaran sa lupa ng Israel ay naging halos imposible para sa mga Palestinian na bayan at nayon at lungsod na lumago upang dumarami ang populasyon mo. Walang matitirhan ang mga tao. Kapos ang mga trabaho. Mayroong lumalagong problema ng karahasan at kaguluhan na nauugnay sa kahirapan at kawalan ng pagkakataon at diskriminasyon, ang mga uri ng mga bagay na nakikita mo sa mga lipunan sa buong mundo kung saan kung isasailalim mo ang mga tao sa sapat na pag-aagaw ay magkakaroon ng social breakdown. Sa mga nakaraang buwan, at isang taon o dalawa, ay isang patuloy na kilusan sa mga mamamayang Palestinian ng Israel na hiwalay sa, sabihin nating, ang pambansang tanong o ang Palestinian na tanong, na humihingi lamang ng mga serbisyong pampubliko. Para sa kaligtasan ng publiko na hindi mapanupil, marahas na pagpupulis. Mga mapagkukunan upang matugunan ang mga krisis sa lipunan na katutubo sa mga kabataan sa mga mamamayang Palestinian ng Israel, at ang estado ng Israel, siyempre, ay hindi tumutugon doon.
Kaya mayroon kang isang sitwasyon kung saan ang pakiramdam ng mga tao ay walang mawawala at pakiramdam nila ay ganap na walang pagkakakilanlan sa Israeli Zionist state na ito. Nararamdaman nila ang higit at higit na pagkakaugnay at pagkakakilanlan sa kanilang mga kapatid na Palestinian sa West Bank at Gaza at saanman sa mundo. Kaya ito ay uri ng isang ganap na predictable na pag-unlad, at kailangan mong magtaka kung paano ang mga namumuno sa sitwasyong ito ay hindi nakikita na ito ay darating o alam mo, o hindi kaya ng perceiving kung paano ito aktwal na gumagana laban sa kanilang mga interes.
Paul Jay
Ibig kong sabihin, ito ay uri ng isang natutulog na higante, ang populasyon ng Palestinian sa Israel. Ano ang numero?
Ali Abunimah
Oo, iyon ang gusto kong marating. Ang patakaran ng kontrol ng Israel ay batay sa pagkapira-piraso. Kaya hangga't ang Israel ay maaaring panatilihin ang mga Palestinian na nahahati sa heograpiya at pampulitika. Kaya mahal ng Israel ang pampulitikang dibisyon sa pagitan ng West Bank at Gaza. Gustung-gusto nito ang pagkakaroon ng mga Palestinian na mamamayan ng Israel na abala sa kanilang sariling mga problema at kanilang sariling mga isyu at kanilang sariling kahirapan, na ipinataw sa kanila ng estado. Ito ay hatiin at tuntunin. Ito ay klasikong divide and rule. Bakit? Dahil kung titingnan mo ang demograpiko, OK, kung pag-uusapan natin ang tungkol sa apartheid sa South Africa, ang mga puti ay 10 porsiyento ng populasyon na kumokontrol sa isang 90 porsiyentong populasyon ng itim, palaging malinaw kung ano ang sitwasyong iyon. Ang Israel ay 50/50. Ang Israel-Palestine ay 50/50. Mayroong humigit-kumulang anim na milyong Hudyo at anim na milyong Palestinian, magbigay o kumuha ng ilang daang libo. Ang mga ito ay karaniwang 50/50, at iyon ay kung tayo ay mapagbigay sa Israel, dahil sa karamihan ng mga mapagkakatiwalaang pagtatantya, ang mga Palestinian ay ngayon ay isang makitid na mayorya. Maaaring sila ay 52 porsiyento ng buong populasyon. Classic divide and rule. Bakit, dahil kung titingnan mo ang demograpiko, OK, kung pag-uusapan natin ang tungkol sa apartheid sa South Africa, ang mga puti ay 10 porsiyento ng populasyon. Ang pagkontrol sa isang 90 porsiyentong populasyon ng itim, palaging malinaw kung ano ang sitwasyong iyon. Ang Israel ay 50 50, Israel Palestine ay 50 50. Mayroong humigit-kumulang anim na milyong Hudyo at anim na milyong Palestinian, bigyan o kunin, ilang daang libo doon, karaniwang 50/50. At iyon ay kung tayo ay bukas-palad sa Israel, dahil sa karamihan ng mga mapagkakatiwalaang pagtatantya, ang mga Palestinian ay ngayon ay isang makitid na mayorya. Maaaring sila ay 52 porsiyento.
Paul Jay
Ngunit kasama mo ang West Bank at Gaza.
Ali Abunimah
Oo, oo, lahat ng mga Palestinian dahil pinamumunuan ng Israel ang lahat. Pinamumunuan nito ang Israel, ang West Bank at Gaza. Kaya kung kukunin mo ang buong populasyon sa ilalim ng pamamahala ng Israel, ang karamihan ay Palestinian na ngayon. Kaya't kung ang mayoryang Palestinian na iyon ay naging politikal na pinag-isa, nagsimulang makita ang kapalaran nito bilang magkakaugnay, habang nagsisimula tayong makitang nangyayari sa kasalukuyang sitwasyong ito, sa palagay ko ang sitwasyon ay maaaring mabilis na maging hindi mapangasiwaan para sa Israel sa paraang ang apartheid ay naging hindi mapangasiwaan para sa mga puti. rehimen. Ito ay isang sitwasyon na dinala ng Israel sa sarili nito. Kung gusto nilang maging matalinong mga pinuno ng apartheid, ginawa sana nila ang lahat para mabili ang mga mamamayang Palestinian ng Israel sa pamamagitan ng pagbuhos sa kanila ng pondo at imprastraktura at magagandang paaralan at magagandang ospital at magandang serbisyo upang maramdaman nila o sapat na sila sa kanila. parang may mawawala sa atin. Baka hindi na tayo makatakas dito. Hindi ko alam kung gagana iyon, ngunit sinasabi ko kung ikaw ay isang pinuno ng apartheid, iyon ang magiging "makatuwiran" na paraan upang gawin ito, ngunit kung ano ang ginawa ng Israel - at ito sa palagay ko ay nauugnay sa panloob na pulitika - nasa loob ng sistemang pampulitika ng Israeli Zionist Jewish walang mga gantimpala para doon. Ang mga gantimpala ay para sa pagiging mas ultra nasyonalista, mas racist, mas anti Arab, na maaaring magyabang tungkol sa pagpatay sa karamihan ng mga Palestinian, na maaaring magyabang tungkol sa pag-alis sa mga Palestinian na mamamayan ng Israel ng karagdagang pondo.
Nakita natin yan noong eleksyon. Hindi ko maalala kung ito ang una o pangalawa o pangatlo sa limang halalan sa Israel na nangyari sa nakalipas na dalawang taon, ngunit sa isa sa mga ito, si Benny Gantz ay nagpatakbo ng isang kampanya, ang kanyang mga ad sa kampanya, at ang mga ito ay online pa rin, ang mga tao ay maaaring makita ang mga ito, ay ipinagmamalaki sa Israeli Jewish publiko na sa 2014, kapag siya ay chief of staff, ipinadala niya ang Gaza pabalik sa Stone Ages. Iyon ang kanyang kampanya sa publiko ng Israel. Siya raw ang sentrist na alternatibo sa Netanyahu.
Paul Jay
Hindi ba si Lieberman ilang taon na ang nakalipas? Marahil pa rin, at sa palagay ko ay malamang na sumasalamin ito sa isang makabuluhang pangkat ng opinyon sa mga elite na hayagang pinag-uusapan ang tungkol sa pag-ukit ng mga seksyon ng kung ano ngayon ang Israel at pagpilit sa populasyon ng Arab na iyon sa West Bank, at marahil iyon ang dahilan kung bakit ayaw nilang sundin ang iyong Ang sinasabi ay isang mas makatwirang kurso. Nangangarap pa rin sila ng higit pang etnikong paglilinis sa loob ng Israel.
Ali Abunimah
Sa lahat ng oras, alam mo, si Bezalel Smotrich na isang kilalang miyembro ng parlyamento, at sinabi niya noong isang araw na nag-tweet siya na dapat na patagin ng hukbo ang Gaza - "flatten the Strip." Nag-publish siya ng plano para sa paglipat ng mga Palestinian. Ang paglilipat ay isang magalang na salita para sa ethnic cleansing o expulsion. Sinabi ni Daniel Blattman, isang kilalang Holocaust scholar sa Israel, na nakapagpapaalaala sa pulitika ng Gestapo, na nagbabalik sa iyong naunang obserbasyon, at tinawag niya itong potensyal na genocidal.
Si Moshe Feiglin, isang miyembro ng Likud Party ng Likud Party ng Netanyahu noong 2014, at siya ay deputy speaker ng Knesset. Nag-publish siya ng isang plano at ginamit niya ang mga salitang ito upang "pag-isiping mabuti at puksain" ang mga Palestinian sa Gaza. Hindi ang aking mga salita, ang mga salita ni Moshe Feiglin. Kaya makakahanap ka ng maraming pahayag hangga't gusto mo mula sa mga matataas na pulitiko sa Israel na ganyan. Kaya, muli, ang talagang nagpapaliwanag sa sistema ng gantimpala sa Israel ay ang mas matinding, mas racist, mas anti Arab ka, mas marahas ka, mas gagantimpalaan ka nitong radicalized settler colonial population na nasa isang estado ng mass psychosis.
Paul Jay
Noong nasa West Bank ako. Ito ay dapat na higit sa 15 taon na ang nakalilipas o higit pa sa mga Palestinian na aktibistang kausap ko, ang ilan sa kanila ay naglalagay ng pasulong na ang kahilingan ay dapat na isang tao, isang boto. Na kung nasa ilalim ka ng kontrol ng Israel, may karapatan kang bumoto, at iyon at gaya ng sinasabi mo, ngayon ay 52 porsyento na, kaya walang duda na kamumuhian ng Israel ang gayong panukala, ngunit sa mga tuntunin ng internasyonal na opinyon ng publiko, ito ay maging isang napakalinaw na pangangailangan, tulad ng pangangailangan sa istilo ng South Africa. Nasaan ang debateng iyon sa loob ng mga Palestinian?
Ali Abunimah
Sa tingin ko ang mga bagay ay gumagalaw sa direksyon na iyon. Sa tingin ko na ang tinatawag na dalawang estado na solusyon ay isang patay na sulat. Ibig kong sabihin, kahapon si Mahmoud Abbas ay nagbigay ng isang talumpati mula kay Ramallah sa konteksto ng pambobomba sa Gaza at sa paglaban ng Palestinian, na kung saan ay ganap na walang kaugnayan. Ito ay ganap na walang kaugnayan. Ang mga tugon na nakita ko sa social media mula sa mga Palestinian ay lubos na panghamak sa kanya kung bibigyan nila ng anumang pansin. Wala nang constituency para sa tinatawag na two state solution at ang proyekto ng Palestinian state sa West Bank at Gaza Strip.
Ang mga bagay ay hindi kinakailangang ipahayag sa anyo ng, oh, well, gusto namin ng isang solusyon ng estado at lahat ay may pantay na karapatan. May mga nag-uusap tungkol diyan. Pinag-uusapan ko iyan, ngunit ang mga tao ay nasa isang pangunahing pakikibakang antikolonyal. Sila ay nasa isang pakikibaka para mabuhay, at doon ang isipan ng mga tao. Nakikita nila ang Israel bilang isang kolonyal na estado na nakabaluktot sa kanilang pagpuksa at nakikita nila ang kanilang sarili sa labanan para sa kaligtasan. Naniniwala pa rin ako na ang karamihan sa mga Palestinian ay handa at laging handang maghanap ng tirahan kung saan ang kanilang mga karapatan ay hindi nakompromiso.
Sa madaling salita, hindi nakikita ng mga Palestinian ang katuparan ng lahat ng kanilang mga karapatan bilang nakadepende sa pagpapaalis ng mga Israeli. kalokohan yan. Alam mo, ang ideya na nais ng mga Palestinian na itapon ang mga Hudyo sa dagat ay palaging isang racist myth mula sa Israel at ang mga tagasuporta nito ay higit pa kaysa sa mga katutubo sa Canada na nananawagan para sa lahat ng European Canadians na umalis sa bansa o ang mga itim na South African ay nananawagan para sa lahat ng puti. na umalis ng bansa. Hindi nila iyan nanawagan, ngunit sila ay nakikibaka at patuloy na nakikipagpunyagi para sa katuparan ng lahat ng kanilang mga karapatan, ang pagkilala sa mga maling nagawa sa kanila at ganap na pagbabayad para sa mga maling iyon, at iyon ay talagang isang bagay na sa tingin ko ay magagawa. kung saan pupunta ang mga Palestinian kung makakarating tayo sa punto ng talakayang iyon. Mangyayari lang talaga ang diskusyon na iyan kapag nagbago ang balanse ng kapangyarihan at ano ang maglilipat nito? Buweno, tiyak na makakatulong ang mas mataas na pagpigil ng militar sa mga krimen at pagsalakay ng Israel, ngunit gayundin ang internasyonal na pagkakaisa sa anyo ng boycott, divestment, at mga parusa na nagsisimulang ihiwalay ang Israel at magpataw ng gastos. Sa palagay ko ay nagsisimula nang magbago nang higit pa sa bawat Israeli spasm ng karahasan sa Gaza, nakikita mo ang isang mapagpasyang pagbabago sa internasyonal na opinyon.
Ang mga holdout sa tinatawag na internasyonal na komunidad ay ang mga North American at ang Europeans at ang iba pang mga settler colonies. Kaya ito ay Canada, ang Estados Unidos, ang mga Europeo, ang Australia. Yan ang mga hard line na pro-Israel supporters. Pagkatapos ay pinag-uusapan lang natin ang tungkol sa mga elite dahil sa sikat na antas kahit sa North America at Europe, nakikita mo ang isang dramatikong pagbabago sa opinyon patungo sa suporta para sa hustisya para sa mga Palestinian. Kahit sa Hilagang Amerika at Europa, nakikita mo ang isang malaking pagbabago sa opinyon tungo sa suporta para sa hustisya para sa mga Palestinian.
Paul Jay
At dapat mong isama ang karamihan sa mga ordinaryong Hudyo. Poll pagkatapos poll ay nagpapakita na.
Ali Abunimah
Absolutley at lalo na ang nakababatang henerasyon. Ang krisis, ang tinatawag na krisis na nakikita ng mga pangunahing grupo ng Zionist sa North America at Europe ay ang mga nakababatang henerasyon ng mga Hudyo na talagang mas hilig sa unibersal na mga halaga at sa katarungan, alinman ay walang malasakit sa Israel o nagiging mas galit dito at tumatanggi ito bilang anumang bahagi ng kanilang pagkakakilanlan at talagang pumipili sa pakikiisa sa mga Palestinian, at iyon, sa palagay ko, ay isang hindi maibabalik na kababalaghan. Hindi magkakaroon ng bagong henerasyon ng mga batang Amerikano o Canadian na Hudyo o kabataang Amerikano o Canadian sa anumang background na magsasabing, oo, magsa-sign up kami para sa kolonyalismo ng mga settler at patayin ang mga katutubo. Tinitingnan mo ang isang tulad ni Justin Trudeau, na napakahusay na nagsasalita pagdating sa mga karapatan ng katutubo sa Canada, at, alam mo, humihingi siya ng paumanhin at kailangan nating kilalanin ang ating kasaysayan. Ngayon, ang katotohanan ay maaaring iba sa mga tuntunin ng patakaran ng gobyerno ng Canada, ngunit siya ay nagsasalita ng usapan, tama? Well, pagdating sa Israel, para siyang Canadian prime minister from the 1940s and 50s talking about indigenous people in Canada. Ito ay 100 porsiyentong suporta, 100 porsiyentong paghamak para sa mga Palestinian, ngunit sa palagay ko ang mga ordinaryong Canadiano na nagsisimulang maunawaan at tanggapin na ang Canada ay isang settler colonial state ay maaaring gamitin ang balangkas na iyon upang maunawaan kung ano ang nangyayari sa Palestine at wala nang babalikan, walang paglalagay kay Humpty Dumpty together na naman, kumbaga. Kaya sa tingin ko iyon talaga ay isang hindi maibabalik na kalakaran.
Paul Jay
Sige, maraming salamat sa pagsama sa amin Ali.
Ali Abunimah
Salamat, Paul.
Ang ZNetwork ay pinondohan lamang sa pamamagitan ng kabutihang-loob ng mga mambabasa nito.
mag-abuloy