สัมภาษณ์กับ Gilbert Achcar นักวิชาการ นักเขียน และนักกิจกรรม ศาสตราจารย์ประจำแผนกพัฒนาศึกษาที่ School of African and Oriental Studies ในลอนดอน (SOAS)

 

Amandla!: คุณจะพูดอะไรกับผู้ที่โต้แย้งว่าการลุกฮือของซีเรียอาจเป็นการเปิดกว้างสำหรับผลประโยชน์ของจักรวรรดินิยมในภูมิภาคนี้

GA: เราต้องแยกความแตกต่างระหว่างสองแง่มุมของคำถาม แง่มุมหนึ่งบ่งบอกถึงทฤษฎีสมคบคิดประเภทหนึ่งในหมู่ผู้ที่เรียกตัวเองว่าต่อต้านจักรวรรดินิยมและมีแนวโน้มที่จะมองเห็นมือของจักรวรรดินิยมที่อยู่เบื้องหลังทุกสิ่ง แต่การเชื่อว่าสหรัฐฯ อยู่เบื้องหลังการลุกฮือครั้งใหญ่ในภูมิภาคนี้นั้นก็ไร้เหตุผล ความจริงก็คือ สหรัฐฯ เผชิญกับภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกครั้งใหญ่ เหตุการณ์ล่าสุดมาถึงจุดที่อิทธิพลของสหรัฐฯ ในภูมิภาคนี้อยู่ในระดับต่ำที่สุดนับตั้งแต่สงครามกับอิรักครั้งแรกในปี 1991 และในช่วงเวลาที่สหรัฐฯ กำลังเตรียมพร้อมสำหรับเรื่องนี้ การถอนตัวครั้งสุดท้ายจากอิรักโดยไม่บรรลุเป้าหมายการบุกรุกเลย ยิ่งไปกว่านั้น การลุกฮือยังโค่นล้มพันธมิตรที่ซื่อสัตย์ของวอชิงตัน รวมถึงมูบารัคของอียิปต์ ซึ่งเป็นหุ้นส่วนทางยุทธศาสตร์ที่สำคัญในภูมิภาค การคิดว่าวอชิงตันจะปรารถนาสิ่งนี้ก็ไร้สาระ

จริงๆ แล้ว เหตุการณ์เหล่านี้ท่วมท้นมากจนวอชิงตันเข้าใจอย่างรวดเร็วว่าไม่สามารถต่อต้านกระแสน้ำได้ มันต้องแกล้งทำเป็นต้อนรับมันในนามของ 'คุณค่าทางประชาธิปไตย' ที่มันควรจะยึดถือ ไม่มีทางเลือกอื่นนอกจากการต่ออายุพันธมิตรเก่ากับกลุ่มภราดรภาพมุสลิมที่ดำรงอยู่จนถึงทศวรรษ 1990 ซึ่งขณะนี้เดิมพันอยู่ในปัจจุบัน ในลักษณะเดียวกับที่ต้องอาศัยประมุขแห่งกาตาร์ในการเล่นระหว่างนั้น

ในซีเรีย เราเห็นความไม่แน่ใจครั้งใหญ่ของวอชิงตัน เช่นเดียวกับในลิเบีย ปฏิเสธที่จะส่งมอบอาวุธให้กับกลุ่มผู้ก่อความไม่สงบแม้จะมีการร้องขอยืนกรานก็ตาม (แม้ว่าจะเข้าแทรกแซงโดยตรงในลิเบียโดยการทิ้งระเบิดก็ตาม) ผลที่ตามมาคือความไม่สมดุลโดยสิ้นเชิงในด้านอาวุธและการฝึกฝนระหว่างกองกำลังของรัฐบาลและการก่อความไม่สงบ แม้ว่าการก่อความไม่สงบจะครอบคลุมพื้นที่ส่วนใหญ่ของประชากรก็ตาม ความจริงก็คือ สงครามยืดเยื้อยาวนานเกินกว่าที่กลุ่มผู้ก่อความไม่สงบจะได้รับอาวุธ และค่าใช้จ่ายนั้นแย่มากและน่าสลดใจเนื่องจากการสูญเสียชีวิตนับพันชีวิต สงครามกำลังทำลายล้างซีเรียจนถึงจุดที่กลุ่มก่อความไม่สงบเชื่อมั่น (ด้วยเหตุผลที่ดี) ว่าวอชิงตันและมหาอำนาจตะวันตกพอใจกับความขัดแย้ง เพราะท้ายที่สุดแล้วมันจะทำให้เกิดซีเรียที่อ่อนแอหลังอัสซาด ซึ่งสหรัฐฯ และอิสราเอลเชื่อว่าเป็น ในความสนใจของพวกเขา

 

A!: รูปแบบเฉพาะที่กำลังเกิดขึ้นในซีเรียตอนนี้มีอะไรบ้าง? การจลาจลมีพื้นฐานทางชนชั้นหรือไม่?

GA: ไม่ใช่การลุกฮือของชนชั้นในแง่ที่ว่ามันมีจิตสำนึกทางชนชั้นที่ชัดเจนทุกรูปแบบ แต่การจลาจลเริ่มต้นด้วยการเคลื่อนไหวรอบนอกในเมืองชนบทที่ยากจน และส่วนที่ยากจนที่สุดและตกต่ำที่สุดของประชากรคือกองกำลังเริ่มต้นของการก่อความไม่สงบ ชนชั้นกระฎุมพีโดยรวมมีความกลัวต่อขบวนการทั้งหมดและความโกลาหลที่ขบวนการนี้สร้างขึ้นเป็นอย่างมาก. จึงไม่มีข้อสงสัยเลยว่าการลุกฮือเป็นขบวนการของประชาชน

แต่เนื่องจากความล้มเหลวทางประวัติศาสตร์ของฝ่ายซ้ายในภูมิภาค เราจึงเกิดการลุกฮือครั้งใหญ่โดยไม่มีผู้นำฝ่ายซ้ายที่มีความสามารถ เป็นการจลาจลที่มีการกระจายอำนาจอย่างมาก โดยมีกลุ่มทุกประเภทที่ต่อสู้ร่วมกันเพื่อต่อต้านระบอบการปกครอง

A!: ใครคือกลุ่มที่แตกต่างกัน?

GA: แม้ว่าพวกเขาจะปฏิบัติการภายใต้ชื่อเดียว เช่น กองทัพเสรีซีเรีย แต่แท้จริงแล้วพวกเขาเป็นกลุ่มท้องถิ่นที่มีการรวมศูนย์เพียงเล็กน้อย คุณยังมีกลุ่มอิสลามนิกายฟันดาเมนทัลลิสท์ที่เข้ามาแทรกแซง รวมถึงกลุ่มที่วอชิงตันเพิ่งจัดอยู่ในรายชื่อผู้ก่อการร้าย นี่คือการลุกฮือ ส่วนหนึ่งที่วอชิงตันมองว่าเป็นอัลกออิดะห์ แต่คุณยังมีคนบอกว่านี่คือแผนการของสหรัฐฯ นี่มันเป็นเรื่องไร้สาระ

ตอบ!: แล้วรายงานความขัดแย้งระหว่างกองกำลังประชาธิปไตยที่เป็นที่นิยมและกองกำลังนิกายฟันดาเมนทัลลิสท์ล่ะ?

GA: คือมีความตึงเครียดแต่ไม่มีการปะทะกันโดยตรงเพราะทุกคนเข้าใจว่านั่นไม่เป็นผลดีต่อตนเอง พวกเขาอยากจะรอต่อสู้กับศัตรูร่วมซึ่งเป็นระบอบเผด็จการมากกว่า เป็นที่ชัดเจนว่าเมื่อดินแดนส่วนใหญ่ของซีเรียได้รับการปลดปล่อย คุณจะไม่มีอะไรดีไปกว่าสิ่งที่คุณมีอยู่ในปัจจุบัน: จะมีกลุ่มติดอาวุธต่างๆ และมันจะค่อนข้างยากที่จะสร้างกองกำลังติดอาวุธที่เป็นเอกภาพใหม่สำหรับรัฐหลังอัสซาด เช่นเดียวกับในลิเบีย อาจมีความขัดแย้งระหว่างกลุ่มติดอาวุธเหล่านี้ ผมอยากจะบอกว่านี่คือผลลัพธ์ที่เป็นธรรมชาติและหลีกเลี่ยงไม่ได้ของการลุกฮือในประเทศต่างๆ ที่ตกอยู่ใต้ระบอบเผด็จการมานานหลายทศวรรษ โดยมีกองทัพทำหน้าที่เป็นผู้พิทักษ์สันติราษฎร์ ดังนั้นจึงไม่มีทางโค่นล้มระบอบการปกครองได้โดยปราศจากสงครามกลางเมืองและไม่ทำลายล้าง เครื่องจักรทางทหารของระบอบการปกครอง

ตอบ!: คุณเห็นบทบาทของวอชิงตันในสถานการณ์ที่เปลี่ยนแปลงไปอย่างไร

GA: เมื่อเร็วๆ นี้ วอชิงตันได้แทรกแซงผ่านกาตาร์เพื่อจัดตั้งองค์กรรูปแบบใหม่ ซึ่งก็คือแนวร่วมแห่งชาติซีเรีย เพื่อเข้ามาแทนที่สภาแห่งชาติ จุดสำคัญคือ วอชิงตันต้องการข้อตกลงกับรัฐบาลที่จะปกป้องรัฐ เพราะมันกลัวความวุ่นวาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในตำแหน่งทางยุทธศาสตร์ดังกล่าว แต่กลยุทธ์นี้ถึงวาระที่จะล้มเหลวในซีเรีย ระดับของความรุนแรง จำนวนผู้เสียชีวิต และความเกลียดชังที่สะสม รวมถึงโครงสร้างการแบ่งแยกนิกายของรัฐซีเรียโดยสมบูรณ์ ล้วนทำให้เป็นเรื่องไม่จริงที่เชื่อว่าการประนีประนอมเช่นนี้เป็นไปได้ในซีเรีย

ตอบ!: สถาบันกษัตริย์ในซาอุดีอาระเบียใช้การลุกฮือเพื่อสร้างสมดุลให้กับลัทธินิกายฟันดาเมนทัลลิสท์มากน้อยเพียงใด?

GA: อาณาจักรซาอุดิอาระเบียได้เผยแพร่ลัทธินิกายฟันดาเมนทัลลิสท์ในภูมิภาคมาเป็นเวลานาน แวดวงนิกายฟันดาเมนทัลลิสท์ของวะฮาบีในราชอาณาจักรส่งเงินให้กับคนที่คิดเหมือนพวกเขา แน่นอนว่านี่คือปัญหา แต่ในภูมิภาคที่ผู้นับถือนิกายฟันดาเมนทัลลิสท์เป็นกำลังสำคัญในการแสดงออกถึงความไม่พอใจของมวลชนมาเป็นเวลาสามทศวรรษแล้ว เป็นไปไม่ได้เลยที่จะเชื่อว่าจะมีการลุกฮือขึ้นได้หากไม่มีกระแสเหล่านี้เข้ามามีบทบาท มีทุกที่ – ในอียิปต์ ในตูนิเซีย . . แต่พลังเหล่านี้กำลังสูญเสียไปอย่างรวดเร็วมาก เนื่องจากพลวัตของการลุกฮือ และความลึกซึ้งของปัญหาทางเศรษฐกิจและสังคม ทำให้ผู้ที่นับถือนิกายฟันดาเมนทัลลิสท์ไม่มีวิธีแก้ปัญหา ดังนั้นความล้มเหลวของพวกเขาจึงเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้

ตอบ!: อะไรคือเป้าหมายทางสังคม-เศรษฐกิจและการเมืองของกลุ่มภราดรภาพมุสลิม ในซีเรียและในตะวันออกกลางในวงกว้างมากขึ้น?

GA: จริงๆ แล้วกลุ่มภราดรภาพมุสลิมเป็นพลังปฏิกิริยาของชนชั้นกลางในแวดวงสังคม พวกเขาต่อต้านระบอบการปกครองเพราะพวกเขาจำกัดเสรีภาพในการดำเนินการ ดังนั้นพวกเขาจึงอยู่ในแนวร่วมต่อสู้กับศัตรูที่มีร่วมกัน แต่พวกเขาไม่ได้มีค่านิยมและเป้าหมายเดียวกันกับกลุ่มอื่นๆ ของการลุกฮือ โดยเฉพาะคนหนุ่มสาว ขบวนการคนงาน หรือขบวนการสตรี วาระของพวกเขาเป็นแบบปฏิกิริยา โครงการเศรษฐกิจของพวกเขาเป็นแบบเสรีนิยมใหม่ หลังจากหลายปีของการแสร้งทำเป็นว่ามีนโยบายต่อต้านไซออนนิสต์หัวรุนแรงหรือต่อต้านอิสราเอล และต่อต้านสหรัฐฯ นับตั้งแต่ขึ้นสู่อำนาจ พวกเขาก็กลายเป็นมิตรกับวอชิงตัน แม้กระทั่งดำเนินนโยบายของมูบารัคต่ออิสราเอลต่อไป

ตอบ!: อะไรคือนัยยะของสิ่งที่เกิดขึ้นในซีเรียสำหรับอิสราเอลและปาเลสไตน์?

GA: โดยรวมแล้วสำหรับชาวปาเลสไตน์แล้ว การลุกฮือของชาวอาหรับทั้งหมดถือเป็นแรงผลักดันครั้งใหญ่ในท้ายที่สุด มันแสดงให้เห็นว่าปัญหาชาวปาเลสไตน์ซึ่งเป็นหนึ่งในปัญหาการเผาไหม้ในภูมิภาคนั้นเป็นปัจจัยที่สร้างความไม่มั่นคงมากเพียงใด นอกจากนี้ ฉันจะบอกด้วยว่าระบอบการปกครองของซีเรียไม่ใช่มิตรของชาวปาเลสไตน์ มันเข้าแทรกแซงหลายครั้งเพื่อบดขยี้กองกำลังปาเลสไตน์ในช่วงสงครามกลางเมืองเลบานอน ควบคุมผู้ลี้ภัยชาวปาเลสไตน์ในซีเรียอย่างเข้มงวด และเมื่อไม่นานมานี้ได้ทิ้งระเบิดค่ายชาวปาเลสไตน์ในดามัสกัส มีอีกมิติหนึ่งคือฮามาสเป็นสาขาปาเลสไตน์ของกลุ่มภราดรภาพมุสลิม คำถามคือว่าชาวปาเลสไตน์จะยืนยันเจตจำนงของประชาชนทั้งต่อสิ่งที่เรียกว่าอำนาจของมาห์มุด อับบาส และต่อกลุ่มฮามาสหรือไม่

A!: คุณมองว่าอะไรคือความสำเร็จหลักในช่วงสองปีที่ผ่านมาในภูมิภาคนี้

GA: ความสำเร็จหลักคือขบวนการยอดนิยมกำลังเดือดพล่านทุกแห่ง นี่เป็นสิ่งใหม่โดยสิ้นเชิงในภูมิภาคนี้ ซึ่งอยู่ภายใต้ระบอบเผด็จการมานานหลายทศวรรษ ซึ่งการแสดงออกของการประท้วงครั้งใหญ่ถูกปราบปรามอย่างรุนแรง และตอนนี้การต่อสู้ดิ้นรนของประชาชนก็ปะทุครั้งใหญ่ ซึ่งยังไม่สามารถหยุดยั้งได้ด้วยการเลือกตั้ง หลายคนคิดว่าหลังการเลือกตั้งในอียิปต์จะกลับมาดำเนินกิจการตามปกติ แต่มีการประท้วงรายวันและการต่อสู้ทางสังคมที่ไม่ได้รายงานโดยสื่อ ดังนั้นนี่เป็นเพียงจุดเริ่มต้นของกระบวนการระยะยาวซึ่งอาจต้องใช้เวลาหลายปีกว่าจะทำให้เกิดเสถียรภาพรูปแบบใหม่ในภูมิภาค ฝ่ายซ้ายในตูนิเซียกระจัดกระจายและแตกแยกกันมากในการเลือกตั้งครั้งล่าสุด แต่ตอนนี้พวกเขาสามารถดึงบทเรียนของตนเองได้แล้ว สหภาพแรงงานได้รับอำนาจเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ และผู้คนต่างตอบโต้ด้วยการหลั่งไหลออกมาจำนวนมากต่อการลอบสังหารเบเลดทางการเมือง

---